Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
catfish zei:
Ik weet dat het niet populair klinkt (Trump is het ook aan het doen en krijgt veel tegenwind), maar men zou beter taks heffen op import van voedsel en stoppen met subsidiëren van de lokale landbouw.
Voedsel zal daardoor duurder worden, maar anderzijds moet de overheid geen subsidies geven en krijgen ze extra taks binnen waardoor ze de belasting kunnen verlagen.

Voor een klein landje binnen de EU is dat helaas niet mogelijk. De EU zelf heeft immers enorm veel subsidie aan landbouw. (België kreeg van de EU in 2017 800miljoen voor subsidie van de landbouw, Frankrijk kreeg 8,8miljard, Duitsland 6,834miljard,...)
Liberalen en globalisten vinden dit fantastisch, ik vind dat gewoon slecht beleid.
De EU op zichzelf produceert voldoende voedsel waardoor import niet nodig is (uitgezonderd dingen die hier niet groeien, maar die heb je dan ook strikt gezien niet nodig).

Het gevolg dat eten duurder wordt (zelf mits compensatie van lagere belasting) is overigens positief: mensen gaan vanzelf minder verspillen als het duurder is.
Vooral exotisch voedsel, dat dus puur luxe is zou men moeten belasten. Daar heeft het armere deel van de bevolking geen last van.
Door alle import en export van voedsel worden enorme transportstromen gecreëerd die uiteraard ook invloed hebben op het milieu.

Da's een beetje broekzak vestzak operatie. Zowel met subsidies als met invoerheffingen komt het erop neer dat de maatschappij meer betaalt en de lokale landbouwer dat geld krijgt. De hogere prijs zou idd met zich meebrengen dat er misschien iets meer naar verspilling gekeken wordt, maar de prijs die de consument in de winkel betaalt is slechts zwak gecorreleerd met de prijs die de landbouwer krijgt en bovendien is die verspilling nu ook weer niet zo dramatisch, het gaat om een paar procent van de voedingsproductie en een deel daarvan is niet of heel moeilijk vermijdbaar.

Waarom denk je trouwens dat globalisten en liberalen dit fantastisch vinden? Dit is net compleet tegen de vrije markt, de Europese liberalen zijn al lang voor een beperking van die subsidies.

Bloembak

Legacy Member
Artikeltje dat ik net las. Op zich wel interessant tussen al het geroeptoeter door.

'Ook vegetarische romanschrijvers moeten zich aan de klimaatfeiten houden'
09/09/19 om 14:49 - Pieter Boussemaere - Auteur en docent geschiedenis & klimaat aan de VIVES Hogeschool

'Een bewering moet je altijd baseren op de juiste cijfers, zeker als je zelf stellig beweert de wetenschap aan je kant te hebben', schrijft Pieter Boussemaere, die reageert op een aantal media-optredens van de Amerikaanse schrijver Jonathan Safran Foer voor zijn nieuwste boek over de klimaatkwestie.

'Raak je dat nooit beu, jezelf herhalen', vroeg een journalist me onlangs. Ik kon er niet meteen op antwoorden. Maar hij had gelijk. Als ik mijn vorige opiniestukken herlees, dan val ik inderdaad geregeld in herhaling. Niet dat ik dat leuk vind. Het is gewoon uit bittere noodzaak. Want de foutieve cijfers, en dito interpretaties, over de klimaatkwestie tarten soms alle verbeelding. Vorige week was het weer zover. Filosoof en gevierd auteur, Jonathan Safran Foer, verscheen in zowat alle media met zijn nieuwste boek 'Het klimaat zijn wij. De wereld redden begint bij het ontbijt'.

Ook vegetarische romanschrijvers moeten zich aan de klimaatfeiten houden.

De titel zegt het al. Onze eetgewoontes zijn blijkbaar dé klimaatzonde bij uitstek. Ook in 'De Afspraak' op Canvas was Jonathan Safran Foer daar afgelopen donderdag glashelder over: de belangrijkste individuele actie voor het klimaat bestaat erin om minder vlees te eten. 'Want', liet hij optekenen, 'het is belangrijk dat ik zeg dat het geen mening is. Het is een brede wetenschappelijke consensus. Het IPCC, tegenwoordig gezien als de gouden standaard voor het klimaat, zegt: ook al nemen we alle andere maatregelen, we kunnen de planeet niet redden als we zoveel vlees blijven eten. Volgens hen komt 33 procent van de broeikasgassen voort uit de veeteelt.'

Presentator Bart Schols is van zijn sokken geblazen: '33 procent! En wij maar praten over vliegtuigen en auto's!', roept hij uit. Ook de andere praatgasten zitten erbij en kijken ernaar met grote ogen.

33 procent. Ook ik ben overrompeld door het cijfer. Echter, niet omdat dit zoveel lijkt. Maar omdat ik dat cijfer nog nooit ben tegenkomen in die IPCC-rapporten. Ik ben namelijk een van die bizarre zonderlingen die die rapporten ook effectief leest. Maar goed, misschien heb ik ze niet goed gelezen, dacht ik bij mezelf. Ik spurtte dan ook meteen naar mijn bureau, opende het meest recente IPCC-rapport op mijn computer, en zocht naarstig naar die 33 procent. Maar nee, ik vond ze niet.

En het wordt nog straffer. De volgende avond poneerde Jonathan Safran Foer tijdens zijn lezing in Leuven dat de industriële veeteelt goed zou zijn voor, hou je vast, 51 procent van de wereldwijde uitstoot van broeikasgassen. Het is een cijfer uit 2009 dat hij ook in zijn bejubelde boek vermeldt, maar afkomstig is van de milieuorganisatie Worldwatch Institute en al meermaals door de wetenschappelijke wereld werd neergesabeld.

De werkelijke, door de wetenschap gehanteerde cijfers zijn dan ook veel minder spectaculair dan hij ons doet geloven. Zo berekende het meest geciteerde rapport van de Verenigde Naties dat veeteelt (zuivelproductie inbegrepen) goed is voor zo'n 14,5 procent van de totale menselijke uitstoot van broeikasgassen (Gerber et al., 2013). En het recentste 'Special Report - Climate Change and Land' van het IPCC heeft het, op basis van een andere rekenmethode, over 11 procent voor het jaar 2010 (zie hfd. 5, p. 62). Dat is in beide gevallen dus heel wat minder dan de cijfers die Jonathan Safran Foer ons voorhoudt.

En ik weet het, sommigen denken nu waarschijnlijk dat ik overdreven reageer. Want iedereen die aanzet tot een lagere vleesconsumptie moeten we toch steunen? Minder vlees eten is toch sowieso een goede zaak voor onze planeet? Absoluut. Dat klopt. Ons voedselsysteem moet voor tal van redenen herbekeken worden. Ik maak me dan ook niet druk over het feit dat minder vlees eten geen goede zaak zou zijn voor het klimaat. Het gaat erom dat je een bewering altijd moet baseren op de juiste cijfers, zeker als je zelf stellig beweert de wetenschap aan je kant te hebben. Want bovenal, zo'n (bewust?) foutieve voorstelling van de realiteit (33% of 51%) leidt tot verkeerde conclusies, én het leidt de aandacht af van de belangrijkste oorzaak en dito oplossing van de klimaatkwestie.

De realiteit is namelijk dat met voorsprong ons gebruik van fossiele brandstoffen aan de basis ligt van het klimaatprobleem. Daar bestaat geen enkele twijfel over en je vindt het dan ook met zoveel woorden in de verschillende IPCC-rapporten terug. Om je enkele kerncijfers te geven: maar liefst 70 tot 74 procent van de broeikasgassen die we dagelijks in de atmosfeer kegelen, is afkomstig van het gebruik van fossiele brandstoffen. Landbouw staat in voor 10 tot 12 procent. En ontbossing en het droogleggen van moerassen (land use change) is goed voor nog eens 8 tot 10 procent van de wereldwijde menselijke uitstoot. Dát zijn de cijfers die je in de bewuste IPCC-rapporten terugvindt. En dát zijn de cijfers die Jonathan Safran Foer had moeten vermelden.

De hoofdoorzaak van de klimaatopwarmig vind je dus niet tussen je boterham tijdens het ontbijt. Grote individuele klimaatacties bestaan er vooral in om de juiste elektriciteit in huis te halen, te kiezen voor het juiste vervoersmiddel of je huis voldoende te isoleren en te kiezen voor de juiste verwarmingsbron. En ja, ook je vleesconsumptie matigen, is belangrijk. Maar uiteindelijk doet de fietsende vleeseter het op klimaatvlak nog altijd een stuk beter dan de autorijdende vegetariër. Om dit in perspectief te plaatsen: als je bijvoorbeeld autoloos door het leven gaat, verminder je je persoonlijke uitstoot met meer dan 15 procent. Terwijl iemand die vlees noch vis eet (vegetarisch dieet), z'n klimaatafdruk verkleint met 4 tot 6,5 procent. Flexitariërs knabbelen zo'n 2 procent van hun persoonlijke klimaatafdruk.

Niet alle vlees is gelijk. Het eten van kip is - uitgedrukt in kilocalorieën - niet slechter voor het klimaat dan bijvoorbeeld het eten van rijst.

En nu we toch bezig zijn over context en perspectief, wil ik er tot slot nog deze nuance aan toevoegen. Niet alle vlees is gelijk. Het eten van kip is - uitgedrukt in kilocalorieën - niet slechter voor het klimaat dan bijvoorbeeld het eten van rijst. Ook de klimaatimpact van varkensvlees valt al bij al wel mee. In wezen gaat het hem vooral om herkauwersvlees (en kaasproducten). De klimaatimpact, maar ook de watervoetafdruk, landinname of milieu-impact (reactief stikstof) van deze laatste steekt er namelijk met kop en schouders bovenuit. Vandaar ook dat ik in mijn laatste klimaatboek mensen aanraad om op vlak van voeding vooral rund- en lamsvlees te laten staan.

Dus beste journalisten en presentatoren, wees in het vervolg wat kritischer tegenover de cijfers. Want het juiste perspectief is altijd belangrijk, en al zeker over een sterk gepolariseerd vraagstuk zoals de klimaatkwestie. Anders komen we nergens, laat staan op tijd... en moet ik mezelf weer herhalen.

Pieter Boussemaere, docent geschiedenis & klimaat (VIVES Hogeschool), en auteur van onder meer Tien klimaatacties die werken (2018). Met dank aan Sara Vicca (UAntwerpen) voor het nalezen van dit opiniestuk.

Five-seveN

Legacy Member
Ieder weldenkend mens weet dat niet 51% van alle broeikasuitstoot afkomstig is uit industriele veeteelt. Dat is gewoon belachelijk.
Sommige lompe groenen, zogezegde klimaatstrijders met een diploma pol en soc, die halen maar al te graag valse cijfers aan. Hatelijk.
Zeker als de media daar nog opspringen en alles slikken als zoete koek.

Ja fijn dat een prof daar een heel artikel over schrijft, maar hij gooit daarmee wel alle vegetariers op 1 hoop alszijnde romantische fabeltjes gelovers, in de titel, zonder nuance.
Is nergens voor nodig en hij valt hiermee ook wel door de mand. Maar ja zo kan hij zijn aandacht trekken. Of de gemiddelde vleeseter verder leest dan de titel is maar de vraag.
Een impact kunnen hebben tot 14.5% op globale uitstoot door gewoon te veranderen wat je soms in je mond steekt, is nog steeds groot, en vooral gemakkelijk haalbaar, voor iedereen.

Als ik racisme in Belgie wil minimaliseren, heel simpel: publiceer via een links kanaal overdreven en zwaar foute cijfers mbt racisme. Zorg ervoor dat die de media halen. Laat een paar dagen later een prof aan het woord die die cijfers met de grond gelijk maakt. Missie geslaagd. Eindresultaat en de boodschap die blijft hangen: racisme is zo erg nog niet.
Dus aub groenen, stop met zulke zever cijfers te verkondigen.

M°°nblade

Legacy Member
'Filosoof en gevierd auteur, Jonathan Safran Foer '

Ik denk dat we het al uitvoerig gehad hebben over de minwaarde van het zooi aan sociale wetenschappers in de klimaatdiscussie. Wanneer nu ook al vegetarische filosofen en romanschrijvers media-optredens houden en boeken over de klimaatopwarming beginnen te schrijven met cijfers die op niets slaan, weet je dat het commerciële gewin rond de klimaathysterie in zijn hoogdagen zit.
Uiteraard doet onze kwaliteitsstaatszender natuurlijk mee aan dit haast ziekelijke opbod aan geïnflateerde cijfers om ter meest aandacht te trekken alhoewel zelfs een leek begrijpt dat deze zelfs op het eerste gezicht niet kunnen kloppen.

Oldskooler

Legacy Member
Stijging zeeniveau bedreigt Belgische kust: 'Vlaanderen zal komende jaren moeilijke keuzes moeten maken'

Dat het zeeniveau tegen 2100 met 60 tot 110 centimeter dreigt de stijgen, dwingt Vlaanderen om de komende jaren 'moeilijke keuzes' te maken. Dat zegt klimatoloog Jean-Pascal van Ypersele (UCL), voormalig vicevoorzitter van het VN-panel van klimaatexperts IPCC, in een interview aan Belga.



https://www.knack.be/nieuws/belgie/...3b6NKm2x9PwahcvTUpJvOTDgHjuQ6I_Do2QPSzj97EKgw


Mweh, er zal niets gebeuren, of wanneer het te laat al is.

SomeDude

Legacy Member
Oldskooler zei:
Stijging zeeniveau bedreigt Belgische kust: 'Vlaanderen zal komende jaren moeilijke keuzes moeten maken'

Dat het zeeniveau tegen 2100 met 60 tot 110 centimeter dreigt de stijgen, dwingt Vlaanderen om de komende jaren 'moeilijke keuzes' te maken. Dat zegt klimatoloog Jean-Pascal van Ypersele (UCL), voormalig vicevoorzitter van het VN-panel van klimaatexperts IPCC, in een interview aan Belga.



https://www.knack.be/nieuws/belgie/...3b6NKm2x9PwahcvTUpJvOTDgHjuQ6I_Do2QPSzj97EKgw


Mweh, er zal niets gebeuren, of wanneer het te laat al is.

Save the pigs!

M°°nblade

Legacy Member
Oldskooler zei:
Stijging zeeniveau bedreigt Belgische kust: 'Vlaanderen zal komende jaren moeilijke keuzes moeten maken'

Dat het zeeniveau tegen 2100 met 60 tot 110 centimeter dreigt de stijgen, dwingt Vlaanderen om de komende jaren 'moeilijke keuzes' te maken. Dat zegt klimatoloog Jean-Pascal van Ypersele (UCL), voormalig vicevoorzitter van het VN-panel van klimaatexperts IPCC, in een interview aan Belga.



https://www.knack.be/nieuws/belgie/...3b6NKm2x9PwahcvTUpJvOTDgHjuQ6I_Do2QPSzj97EKgw


Mweh, er zal niets gebeuren, of wanneer het te laat al is.
Ze gaan toch met straffere dingen op de proppen moeten komen dan een stijging van het zeeniveau met 60 cm om paniek te zaaien. Voor een paar strandstoelen minder in Blankenberge gaan we ons niet in bed omdraaien.
Gebieden van Nederland liggen bijna 7 meter onder de zeespiegel.

En dan liefst ook studies die kloppen:
https://www.hln.be/wetenschap-plane...hrapt-wetenschappers-maakten-foutje~a072f586/
Het wetenschapsblad Nature schrapt een klimaatonderzoek dat beweerde dat de oceanen nog veel meer opwarmen dan het VN-klimaatpanel IPCC aanneemt. De wetenschappers die de studie uitvoerden, blijken een statistische fout te hebben gemaakt.

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ze gaan toch met straffere dingen op de proppen moeten komen dan een stijging van het zeeniveau met 60 cm om paniek te zaaien. Voor een paar strandstoelen minder in Blankenberge gaan we ons niet in bed omdraaien.
Gebieden van Nederland liggen bijna 7 meter onder de zeespiegel.

En dan liefst ook studies die kloppen:
https://www.hln.be/wetenschap-plane...hrapt-wetenschappers-maakten-foutje~a072f586/
Het wetenschapsblad Nature schrapt een klimaatonderzoek dat beweerde dat de oceanen nog veel meer opwarmen dan het VN-klimaatpanel IPCC aanneemt. De wetenschappers die de studie uitvoerden, blijken een statistische fout te hebben gemaakt.

Je bent niet van de kust hé
Een stijging van 60cm is immens, reken er dan nog golfslag, wind, springtij en storm bij.

Sylverscythe

Legacy Member
:unsure: zei:
:')
Triestig eigenlijk dat er mensen zijn die effectief zo denken

Goh, wat in de pubertijd blijven steken zeker. Beetje contrair doen was toen nog "cool".

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Je bent niet van de kust hé
Een stijging van 60cm is immens, reken er dan nog golfslag, wind, springtij en storm bij.
Kan zijn. Maar ze hebben nog 80 jaar om erover na te denken.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kan zijn. Maar ze hebben nog 80 jaar om erover na te denken.
Mocht het zo simpel zijn. Je kan nu eenmaal niet in 1-2-3 het gedrag van het milieu veranderen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Mocht het zo simpel zijn. Je kan nu eenmaal niet in 1-2-3 het gedrag van het milieu veranderen.
Ik heb het niet over het veranderen van het gedrag van het milieu maar het aanbrengen van infrastructurele maatregelen op de dijk om geen last te hebben van een zeespiegelstijging van 60 cm.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb het niet over het veranderen van het gedrag van het milieu maar het aanbrengen van infrastructurele maatregelen op de dijk om geen last te hebben van een zeespiegelstijging van 60 cm.
Mocht het zo simpel zijn. Je kan nu eenmaal niet in 1-2-3-4-5-...-10 een dijk van 60 cm over de volledige kust + het achterland veranderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
De dijken moeten niet alleen hoger worden, maar ook breder (tegen de hogere waterdruk). Je moet ook bestand zijn tegen de worst-case scenario's (waaronder ik niet alleen een hogere stijging van de zeespiegel dan verwacht bedoel, maar bvb ook stormen en springtij), wat wil zeggen dat je al meer dan die 60cm moet voorzien.

Bovendien zorgt een hogere zeespiegel ook op een verhoogd risico op overstroomde rivieren, omdat die hun water moeilijker kwijt kunnen in zee en verzilting van het binnenland, doordat zeewater de rivieren in stroomt. Voor alles een technische oplossing, maar met een paar miljard kom je er niet hoor.

Skoebiedoe

Legacy Member
Hier in Antwerpen zijn ze de oude kaaimuren an het verhogen met 2 meter....

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Mocht het zo simpel zijn. Je kan nu eenmaal niet in 1-2-3-4-5-...-10 een dijk van 60 cm over de volledige kust + het achterland veranderen.
Opnieuw, 80 jaar JPV.

80 jaar.

Hoe vaak moet er nog naar de deltawerken in Nederland gerefereerd worden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan