Archief - Milieu- en klimaatbeleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem02
Legacy Member
squalleke123 zei:
Hmmmmm Hoe leg ik dit verstaanbaar uit?
1) ik heb al veel met de TGV gereden (dagelijks voor 3 maanden zelf)
2) Ik zeg niet dat die voordelen er niet zijn MAAR (en probeer dit gwn te lezen zonder eigen conclusies over mijn visie op treinen of w/e af te leiden)
Dat veel van de nadelen van vliegtuigen er gekomen zijn door het massale gebruik (low cost maatschappijen, die zoveel mogelijk mensne op elkaar proppen enz)
Vergelijk dat met de tijd van Pan-Am of zelf nog Sabena enz.. en je ziet dat eerder gevolgen van het steeds groter gebruik zijn dan structurele problemen van vliegtuigen.
En dat als iedereen die het vliegtuig neemt, plots morgen de trein/thalys zou nemen veel van die problemen ook daar zouden ontstaan.
Omdat dat eerder economische oplossingen zijn of gevolgen voor veiligheid dan inherente fouten aan het vliegtuig. Dat bedoel ik.
Dat is alles, ik zeg niet dat de thalys een horrormiddel is die niet gebruikt mag worden. maar dat zijn voordelen (of veel) zullen wegvallen als het massatoerisme zich erop zal smijten.
Dat is echt niet zo vreemd of erg wat ik zeg hoor.
Loser
Legacy Member
Bugiman zei:
Met die eerste zin zet je jezelf dus recht in het kamp van de klimaatprotesteerders
Ik volg je (gedeeltelijk) over dat we ons aangepast hebben. Dat is nog niet bijna genoeg, vind ik. En met mij nog anderen. Maar vooral: Waarom is nu plots het vliegtuig te goedkoop? Het is nog maar een paar jaar dat je voor 30€ heen en terug naar Barcelona vliegt. Letterlijk. Of voor 25€ naar Londen. Dat is gewoon te goedkoop. Dat klopt van geen kanten. Alleen, de prijs die we betalen is slechts gedeeltelijk monetair. De andere betalen onze (achter-) achterkleinkinderen.
TooChé
Legacy Member
Staaltje humor voor een woensdagnamiddag.
Enige positieve aan gans die klimaatbeweging is ... dat er beweging komt. Hopelijk vooraleerst bij de mensen zelf. Want globaal zijn er nog immense stappen nodig om een significant verschil te kunnen maken. Maar het feit dat er bewustwording is, is al positief.
Ikzelf probeer ook op bepaalde zaken te letten. Al is dat bijlange nog niet voldoende en kan ik bvb het niet laten om de houtkachel niet meer aan te steken
Anoniem02
Legacy Member
Loser zei:Met die eerste zin zet je jezelf dus recht in het kamp van de klimaatprotesteerders
Ik volg je (gedeeltelijk) over dat we ons aangepast hebben. Dat is nog niet bijna genoeg, vind ik. En met mij nog anderen. Maar vooral: Waarom is nu plots het vliegtuig te goedkoop? Het is nog maar een paar jaar dat je voor 30€ heen en terug naar Barcelona vliegt. Letterlijk. Of voor 25€ naar Londen. Dat is gewoon te goedkoop. Dat klopt van geen kanten. Alleen, de prijs die we betalen is slechts gedeeltelijk monetair. De andere betalen onze (achter-) achterkleinkinderen.
Maar ik heb niets tegen het klimaat, of ik ontken het niet.
Maar men zoekt het vliegtuig nu plots als de oorzaak. Zo van ja oei daar zit de fout. Euhm nee
Cargo in boten en vliegtuigen is zoveel meer vervuiling dan wat wij doen als we reizen.
Er wordt meer gevlogen maar wel vooral meer korte afstanden. Er zitten gem ook veel meer mensen op een vliegtuig dan vroeger.
Terwijl de afstanden van waar onze producten komen alsmaar groter worden.
Genoeg aangepast? Dat bestaat niet, we gaan altijd vooruit dus moet je blijven aanpassen.
Maar ik wil niet achteruit gaan. Snap je dat?
Ik wil niet dat we in de toekomst langer moeten reizen voor dezelfde afstanden, dat mijn kinderen plots zouden moeten gaan sparen om eens buiten europa te geraken.
Steek dan geld in zuinigere vliegtuigen, of mss de tunnels van Elon Musk,...
Maar we kunnen toch niet achteruit gaan?
Reizen zou in mijn ogen enkel maar goedkoper moeten worden.
Onze wereld wordt kleiner, niet groter.
Het kan toch niet zijn dat we dagelijks avocado de wereld rond laten reizen maar we onszelf zouden gaan belemmeren?
In mijn ogen is zoiets achteruitgang.
Asateo
Legacy Member
Bugiman zei:
De internationale zeevaart is voor 3% van de uitstoot verantwoordelijk, net als vliegen. Ik vind het overvliegen van etenswaren inderdaad bijna crimineel onbegrijpelijk.
Waar ik niet akkoord ben is dat, omdat de wereld meer en meer een dorp wordt, we ook overal (goedkoop) naartoe moeten kunnen gaan. Je kan al veel met technologie doen (skypen enzo). Voor het reizen op zich kunnen we beter focussen op 1*6 maanden rondtrekken door een continent dan 6*3 weken gaan. Daarvoor zou misschien wel een nieuwe regeling voor vakantie nodig zijn, maar het gaat het om het aantal keren over en weer vliegen, niet om dat tijd die je reist. Zelf vond ik het veel verrijkender om 10 jaar geleden maanden door een continent te reizen in plaats van de weekjes hier en daar die ik deed.
Tonerider
Legacy Member
Recent bericht/gebeurtenis: https://m.hln.be/wetenschap-planeet...n-brexit-zal-dit-nog-erger-te-maken~a0ef7664/
Maar blijf maar geloven dat de protesten uitmaken. Ik wou dat ik dezelfde hoop had.
Maar blijf maar geloven dat de protesten uitmaken. Ik wou dat ik dezelfde hoop had.
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:Dat hebben we dan ook gedaan.
Maar je hebt gelijk: de gemiddelde Belg weet precies niet eens van het bestaan af van een Thalys, terwijl Zuid-Frankrijk hun favoriete vakantiebestemming is. Vreemd is dat. Bovendien, sinds kort heeft de Thalys ook een low cost afdeling: IZY. Daar heb ik nog geen ervaring mee maar veel erger dan een Ryanair vlucht kan het niet worden denk ik dan...
Oja, de Thalys heeft ook individuele stopcontacten per zitplaats en gratis wifi aan boord. Die voeg ik nog even toe aan de voordelen in mijn vorige post.
Ik vermoed dat de grootste reden is dat veel menseneen auto voorhanden willen hebben op hun vakantie plaats en zeker als ze (kleine) kinderen hebben. Vertrouwen op huur auto's en hun 'kinderzitjes' is ook niet altijd evident.
Emiel Goelen
Legacy Member
Tonerider zei:
Internationale conferentie als antwoord op klimaatprotest: '... - De Standaard
'Door de acties van de klimaatspijbelaars, die morgen hun vierde betoging houden in Brussel, en de twee grote klimaatmarsen, staat klimaatverandering plots bovenaan op de politieke agenda. Vanmiddag debatteert het Vlaams Parlement erover en vanavond zitten de drie regionale ministers – Joke Schauvliege (CD&V), Jean-Luc Crucke (MR) en Céline Fremault (CDH) – samen met Marghem. Ook dat heeft de federale minister zopas via Twitter laten weten. Net zoals haar reactie op de affiche-campagne van #wakeupyourministers.'
Opgelost? Verre van, maar hier en daar begint toch al een klein tandwiel te draaien he.
denkimi
Legacy Member
niet alleen voeding, het aantal verplaatsingen stijgt voor bijna alles alleen maar. als ik een nieuw scherm voor een gsm bestel dan krijg ik dat een paar dagen later in de brievenbus, met airmail rechtstreeks uit china.Asateo zei:
waar ik vroeger in mijn lokale winkel dingen kocht, bestel ik nu op internet bij de goedkoopste en komt het uit magazijnen over heel europa, of zelfs uit de hele wereld. die webshop in zuid frankrijk is goedkoper dan die om de hoek? dan koop ik toch gewoon in zuid frankrijk.
M°°nblade
Legacy Member
Transport is dan wel de grootste stijger tov. 1990 maar als zeevaart + luchtverkeer maar 6% is van de totale CO² uitstoot, dan betekent dit dat dus de overige 16,5% van het landverkeer komt. Vooral het falen van deftig OV + bedrijfswagensbeleid + slechte ruimtelijke planning hebben ervoor gezorgd dat personenwagens met 48% toenamen. De nood aan massamarkt elektrische voertuigen is dus enorm.Asateo zei:
Ook, de bedrijven die klimaatpartij groen viseert 'om te betalen' zijn net diegene die al de grootste inspanningen geleverd hebben om hun aandeel in de uitstoot te reduceren.
https://www.klimaat.be/nl-be/klimaatverandering/belgie/belgische-uitstoot/belangrijkste-sectoren/
Anoniem02
Legacy Member
Asateo zei:
Niet alleen voedsel. Alles wordt overgevlogen.
Dus zeevaart en luchtvaart doen 6% Gelijk verdeeld, zeevaart is grotendeels cargo met cruises ook nog maar denk dat vooral de cargo het ergst is. zelf rond 80/20 waarvan 80% cargo
Bij luchtvaart is het mss wel eerder 50/50 maar dan nog.
De meerderheid van de vervuiling ligt bij cargo. Toch gaan we enkel reizigers extra gaan belasten.
Lakigigar
Legacy Member
Sven Ornelis betaalt voor elke vliegtuigreis een extra som om te investeren in het klimaat
heeft men eigenlijk door dat we niet minder CO² uitstoten zonder geld. Ik bedoel: je neemt nog altijd je vluchten, je bent nog altijd deels verantwoordelijk voor de CO² die het vliegtuig uitstoot, en volgens mij zorgt geld er niet direct voor dat er minder CO² wordt uitgestoten. Je hebt jouw vlucht gedaan. En die schade is gemaakt, en daar kan niets tegen gedaan worden.
Het is net zoals schone lucht gaan kopen in het buitenland, waarmee je eigenlijk niets doet aan het klimaat. Enkel de inspanningen die een ander land heeft gedaan deels teniet doen, om jouw slechte cijfers te blijven ontkennen.
heeft men eigenlijk door dat we niet minder CO² uitstoten zonder geld. Ik bedoel: je neemt nog altijd je vluchten, je bent nog altijd deels verantwoordelijk voor de CO² die het vliegtuig uitstoot, en volgens mij zorgt geld er niet direct voor dat er minder CO² wordt uitgestoten. Je hebt jouw vlucht gedaan. En die schade is gemaakt, en daar kan niets tegen gedaan worden.
Het is net zoals schone lucht gaan kopen in het buitenland, waarmee je eigenlijk niets doet aan het klimaat. Enkel de inspanningen die een ander land heeft gedaan deels teniet doen, om jouw slechte cijfers te blijven ontkennen.
Asateo
Legacy Member
Bugiman zei:
Als men er in slaagt om kerosine te belasten niet he. In het voorstel van Schauvlieege wel natuurlijk.
Groen heeft een voorstel ingediend voor een ambitieuzer beleid en betere controle. Het klinkt goed vind ik, al moeten de andere partijen nog wel mee.
https://www.demorgen.be/politiek/gr...oezo-wij-komen-niet-met-maatregelen-b7d5a3eb/
Ook de Vlaamse regering gaat in debat. https://www.demorgen.be/politiek/vl...-kan-nemen-jullie-zorg-is-onze-zorg-bc4b7fb2/ misschien beweegt er iets.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.