Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
borgus zei:
Inderdaad, om verder te gaan op het voorbeeld Barcelona, de afstand is ongeveer 1300km, met een deftige hogesnelheidstrein zou men dit op 6 uur moeten kunnen doen, 200-300km/u. Dat lijkt mij allemaal niet onmogelijk om dit klaar te krijgen, als je dan retour ticket aanbied aan 200€. Is dat echt wel schappelijk geprijsd. Meer nog maak er een slaaptrein van om 12 uur vertrekken in Brussel om 6-7 uur sóchtends sta je leuk uitgeslapen in Barcelona, ideaal toch voor een weekendje Barcelona. Vrijdag vertrekken en Zondag nacht terug. Netjes op tijd om maandag terug aan je werkweek in Brussel te beginnen!
Klik om te vergroten...

Ik kan jullie alvast de Thalys aanbevelen voor de (bij de Belgen zeer populaire) bestemmingen in Zuid-Frankrijk. Waarom een hele dag in die auto plankgas geven, nuchter blijven, in de file staan stinken op de route du soleil, om 's avonds uitgeput op de bestemming te komen terwijl je in 4 à 5 uur op een zeer comfortabele manier op uw bestemming kan raken? U hoeft zich geen 12 uur op het verkeer te concentreren maar u leest de krant of een boek, je moet niet stoppen om naar het toilet te gaan, dat doet u wel tegen 250 km/h op de trein en tussendoor maak je het jezelf comfortabel door een pintje of een wijntje te bestellen aan de bar aan boord van de trein. Edit: bovendien heeft elke zitplaats een stopcontact en wordt er gratis wifi aangeboden aan boord.

Vorig jaar op die manier naar Zuid-Frankrijk gereisd, en dat was een bijzonder aangename ervaring. Hoewel nog steeds duurder dan het vliegtuig te nemen (wat schandalig is uiteraard) kun je met bepaalde acties nog wel aan vrij scherpe prijzen reizen. Je hoeft niet in te boeten aan tijd want je moet geen uren op voorhand aanwezig zijn en het comfortniveau is gewoon niet te vergelijken met het legkip-gevoel bij een lowcost vlucht. Veel plaats, geen lawaai, vrij rondwandelen, geen turbulentie, geen reclame, geen gedoe met controles, een bar aan boord, ...
A

Anoniem02

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan jullie alvast de Thalys aanbevelen voor de (bij de Belgen zeer populaire) bestemmingen in Zuid-Frankrijk. Waarom een hele dag in die auto plankgas geven, nuchter blijven, in de file staan stinken op de route du soleil, om 's avonds uitgeput op de bestemming te komen terwijl je in 4 à 5 uur op een zeer comfortabele manier op uw bestemming kan raken? U hoeft zich geen 12 uur op het verkeer te concentreren maar u leest de krant of een boek, je moet niet stoppen om naar het toilet te gaan, dat doet u wel tegen 250 km/h op de trein en tussendoor maak je het jezelf comfortabel door een pintje of een wijntje te bestellen aan de bar aan boord van de trein.

Vorig jaar op die manier naar Zuid-Frankrijk gereisd, en dat was een bijzonder aangename ervaring. Hoewel nog steeds duurder dan het vliegtuig te nemen (wat schandalig is uiteraard) kun je met bepaalde acties nog wel aan vrij scherpe prijzen reizen. Je hoeft niet in te boeten aan tijd want je moet geen uren op voorhand aanwezig zijn en het comfortniveau is gewoon niet te vergelijken met het legkip-gevoel bij een lowcost vlucht. Veel plaats, geen lawaai, vrij rondwandelen, geen turbulentie, geen reclame, geen gedoe met controles, een bar aan boord, ...
Klik om te vergroten...

Veel van die voordelen gaan wel wegvallen als iedereen weer de trein zou nemen.
Sardienengevoel in een trein is ook vrij groot als die vol zit (vroeger de rit naar gent 12 min ochot was een echte hel waar je gewoon echt gepropt staat op elkaar)
Bij meer reizigers zal je ook meer op tijd moeten zijn aangezien er wachtrijen zullen zijn.
Veel volk veroorzaakt veel lawaai en beperkt u kans op vrij rondwandelen enz... Ook een grote kans dat bedrijven met reclame gaan gaan werken enz...
grote groepen is groter gevaar, dus meer controles enz...


Ale ik bedoel maar, veel van de voordelen die je noemt. Zijn er juist omdat de trein veel minder populair is.
Keerzijde is dat de trein dan wel weer goedkoper zou worden aangezien meer mensen hem gebruiken er meer maatschappijen zullen ontstaan enz...
d

denkimi

Legacy Member
borgus zei:
Inderdaad, om verder te gaan op het voorbeeld Barcelona, de afstand is ongeveer 1300km, met een deftige hogesnelheidstrein zou men dit op 6 uur moeten kunnen doen, 200-300km/u. Dat lijkt mij allemaal niet onmogelijk om dit klaar te krijgen, als je dan retour ticket aanbied aan 200€. Is dat echt wel schappelijk geprijsd. Meer nog maak er een slaaptrein van om 12 uur vertrekken in Brussel om 6-7 uur sóchtends sta je leuk uitgeslapen in Barcelona, ideaal toch voor een weekendje Barcelona. Vrijdag vertrekken en Zondag nacht terug. Netjes op tijd om maandag terug aan je werkweek in Brussel te beginnen!
Klik om te vergroten...
200€ is te duur. Zodra je met 2 man in een wagen zit ben je al goedkoper af. Wil je echt concurentieel zijn dan zou je niet hoger dan 70 a 100 euro per persoon mogen vragen

Het is een zelfversterkend effect natuurlijk. Moesten er meer mensen op een trein zitten zouden de tickets goedkoper kunnen zijn, en als de tickets goedkoper zijn zullen meer mensen de trein nemen.

Bij vliegtuigen net hetzelfde, alleen heeft men daar wel het verstand om de prijs aan te passen aan de vraag.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan jullie alvast de Thalys aanbevelen voor de (bij de Belgen zeer populaire) bestemmingen in Zuid-Frankrijk. Waarom een hele dag in die auto plankgas geven, nuchter blijven, in de file staan stinken op de route du soleil, om 's avonds uitgeput op de bestemming te komen terwijl je in 4 à 5 uur op een zeer comfortabele manier op uw bestemming kan raken? U hoeft zich geen 12 uur op het verkeer te concentreren maar u leest de krant of een boek, je moet niet stoppen om naar het toilet te gaan, dat doet u wel tegen 250 km/h op de trein en tussendoor maak je het jezelf comfortabel door een pintje of een wijntje te bestellen aan de bar aan boord van de trein.

Vorig jaar op die manier naar Zuid-Frankrijk gereisd, en dat was een bijzonder aangename ervaring. Hoewel nog steeds duurder dan het vliegtuig te nemen (wat schandalig is uiteraard) kun je met bepaalde acties nog wel aan vrij scherpe prijzen reizen. Je hoeft niet in te boeten aan tijd want je moet geen uren op voorhand aanwezig zijn en het comfortniveau is gewoon niet te vergelijken met het legkip-gevoel bij een lowcost vlucht. Veel plaats, geen lawaai, vrij rondwandelen, geen turbulentie, geen reclame, geen gedoe met controles, een bar aan boord, ...
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je een hiaat in de marketing van de Thalys hebt ontdekt: ik wist niet dat dat kon (ben ook wel nog nooit met de wagen in Zuid-Frankrijk geweest), Zuid-Frankrijk klinkt ineens als een véél aantrekkelijke bestemming.

Zeker voor Belgen zouden ze hier toch wat meer op in mogen spelen. Even googlen naar de menukaart brengt wél één zeer ze teleurstellend feit naar boven: ze serveren blijkbaar wel Heineken als hun pi(l)sbier, misdadig... dan is die €0.50 extra wat je moet betalen om een Leffe of een Duvel te krijgen toch wél de beste besteding die je tijdens je reis kan maken. :p
m

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik denk dat je een hiaat in de marketing van de Thalys hebt ontdekt: ik wist niet dat dat kon (ben ook wel nog nooit met de wagen in Zuid-Frankrijk geweest), Zuid-Frankrijk klinkt ineens als een véél aantrekkelijke bestemming.

Zeker voor Belgen zouden ze hier toch wat meer op in mogen spelen. Even googlen naar de menukaart brengt wél één zeer ze teleurstellend feit naar boven: ze serveren blijkbaar wel Heineken als hun pi(l)sbier, misdadig... dan is die €0.50 extra wat je moet betalen om een Leffe of een Duvel te krijgen toch wél de beste besteding die je tijdens je reis kan maken. :p
Klik om te vergroten...

Dat hebben we dan ook gedaan. ;)

Maar je hebt gelijk: de gemiddelde Belg weet precies niet eens van het bestaan af van een Thalys, terwijl Zuid-Frankrijk hun favoriete vakantiebestemming is. Vreemd is dat. Bovendien, sinds kort heeft de Thalys ook een low cost afdeling: IZY. Daar heb ik nog geen ervaring mee maar veel erger dan een Ryanair vlucht kan het niet worden denk ik dan...

Oja, de Thalys heeft ook individuele stopcontacten per zitplaats en gratis wifi aan boord. Die voeg ik nog even toe aan de voordelen in mijn vorige post.
j

jack|herrer

Legacy Member
Bugiman zei:
Veel van die voordelen gaan wel wegvallen als iedereen weer de trein zou nemen.
Sardienengevoel in een trein is ook vrij groot als die vol zit (vroeger de rit naar gent 12 min ochot was een echte hel waar je gewoon echt gepropt staat op elkaar)
Bij meer reizigers zal je ook meer op tijd moeten zijn aangezien er wachtrijen zullen zijn.
Veel volk veroorzaakt veel lawaai en beperkt u kans op vrij rondwandelen enz... Ook een grote kans dat bedrijven met reclame gaan gaan werken enz...
grote groepen is groter gevaar, dus meer controles enz...


Ale ik bedoel maar, veel van de voordelen die je noemt. Zijn er juist omdat de trein veel minder populair is.
Keerzijde is dat de trein dan wel weer goedkoper zou worden aangezien meer mensen hem gebruiken er meer maatschappijen zullen ontstaan enz...
Klik om te vergroten...

Gij hebt nog nooit in een TGV gezeten he? Die zit altijd naar mijn beleving zo goed als altijd vol. Dus drukker kan het daar niet in worden. De voordelen blijven, want iedereen moet op een stoel zitten, die altijd op voorhand gereserveerd is.
A

Anoniem02

Legacy Member
hmmm 50 euro vs 200 euro

Awel kijk als ze de loonlasten verlagen zal ik erover nadenken!
Maar blijkbaar is de enige oplossing alles duurder maken, en tegelijkertijd iedereen extra belasten.

En dan niet snappen dat mensen de goedkoopste oplossing kiezen.
Die egoïsten toch!
A

Anoniem02

Legacy Member
jack|herrer zei:
Gij hebt nog nooit in een TGV gezeten he? Die zit altijd naar mijn beleving zo goed als altijd vol. Dus drukker kan het daar niet in worden. De voordelen blijven, want iedereen moet op een stoel zitten, die altijd op voorhand gereserveerd is.
Klik om te vergroten...

Ik heb 3 maanden in parijs gewerkt en moest dagelijks van Lille naar parijs met de TGV
Ik heb nooit een volle wagon gezien (zijn ntrlk weekdagen, maar in ieder geval treinbestuurders/onderhoud moeten betaald worden alsook de sporen enz)
Ik heb zelf nooit een halfvolle gezien. Echt waar.

In een vliegtuig moet ook iedereen op een stoel zitten he :crazy:. Ooit gevlogen?
s

squalleke123

Legacy Member
Bugiman zei:
Veel van die voordelen gaan wel wegvallen als iedereen weer de trein zou nemen.
Sardienengevoel in een trein is ook vrij groot als die vol zit (vroeger de rit naar gent 12 min ochot was een echte hel waar je gewoon echt gepropt staat op elkaar)
Bij meer reizigers zal je ook meer op tijd moeten zijn aangezien er wachtrijen zullen zijn.
Veel volk veroorzaakt veel lawaai en beperkt u kans op vrij rondwandelen enz... Ook een grote kans dat bedrijven met reclame gaan gaan werken enz...
grote groepen is groter gevaar, dus meer controles enz...


Ale ik bedoel maar, veel van de voordelen die je noemt. Zijn er juist omdat de trein veel minder populair is.
Keerzijde is dat de trein dan wel weer goedkoper zou worden aangezien meer mensen hem gebruiken er meer maatschappijen zullen ontstaan enz...
Klik om te vergroten...

Met de Thalys/TGV valt dat goed mee omdat de stoeltjes vrij veel beenruimte hebben. Das basically eerste klas in een gewone trein qua voorzieningen (maar dus met wifi).
b

bassie82

Legacy Member
Het 'probleem' van vliegen en goedkope vluchten is ook maar een recent gegeven eigenlijk.
Ik denk dat er hier nog genoeg leden zijn die de tijd meegemaakt hebben dat vluchten voor verre reizen waren. Spanje was praktisch altijd met bus of auto.

Het is de laatste 20 jaar maar goedkoop geworden om te vliegen.
Dus de omschakeling zou eigenlijk redelijk gemakkelijk moeten kunnen omdat heel veel mensen nog weten hoe het vroeger was en dat het geen drama was :)
j

jack|herrer

Legacy Member
Bugiman zei:
Ik heb 3 maanden in parijs gewerkt en moest dagelijks van Lille naar parijs met de TGV
Ik heb nooit een volle wagon gezien (zijn ntrlk weekdagen, maar in ieder geval treinbestuurders/onderhoud moeten betaald worden alsook de sporen enz)
Ik heb zelf nooit een halfvolle gezien. Echt waar.

In een vliegtuig moet ook iedereen op een stoel zitten he :crazy:. Ooit gevlogen?
Klik om te vergroten...

Gij vergeleek met met een overvolle trein naar Gent waar de helft moet recht staan, dus nu moet je niet afkomen met vliegtuigen.
Dat mag op de TGV gewoon niet. Dus die vergelijking kan niet op gaan, hence blijven alle voordelen bestaan.
Ik heb alleen nog maar volle TGV's gehad.
A

Anoniem02

Legacy Member
squalleke123 zei:
Met de Thalys/TGV valt dat goed mee omdat de stoeltjes vrij veel beenruimte hebben. Das basically eerste klas in een gewone trein qua voorzieningen (maar dus met wifi).
Klik om te vergroten...

Tja, maar als ik 4 keer de prijs betaal zou ik bij de luchtvaartmaatschappij mss ook wel meer beenruimte krijgen...

Pas op ik wil de thalys niet slecht praten, maar ik bedoel gewoon dat die voordelen die jullie noemen zijn niet exclusief aan een trein.

En als de trein het nieuwe toestel zou worden voor vakanties enz. Dan zullen er ook low budget maatschappijen komen die zoveel mogelijk mensen op een trein proppen enz..
Ik heb niets tegen de trein ofzo, maar je kan overal veel beenruimte hebben.
Dat is geen eigenschap die je enkel in een trein vind bedoel ik.
Een renault espace bied dat ook en busniness class ook.
C

Creeping Death

Legacy Member
Nu heb ik zelf in een TVG, Thalys of Eurostar nog nooit het gevoel gehad dat we opeen gepakt zitten. In tegenstelling tot standaard NMSB ritten of een Ryan Air vlucht :p
A

Anoniem02

Legacy Member
jack|herrer zei:
Gij vergeleek met met een overvolle trein naar Gent waar de helft moet recht staan, dus nu moet je niet afkomen met vliegtuigen.
Dat mag op de TGV gewoon niet. Dus die vergelijking kan niet op gaan, hence blijven alle voordelen bestaan.
Ik heb alleen nog maar volle TGV's gehad.
Klik om te vergroten...

Jullie vergelijken een TGV en thalys met ryanair...
ryanair vergelijk in met intercity treinen. Ale persoonlijk he.

Op lange vluchten naar new york heb je standaard een schermpje films/series/games die je kan huren(gratis). gratis drinken, en maaltijd....
Das een vlcuht van 8 uur dat is beter te vergelijken met een treinrit van 7 uur.

tuurlijk is het comfort in toestellen waar je mss 1-3 uur inzit veel kleiner dan toestellen waar je 6+ uren inzit
s

squalleke123

Legacy Member
Bugiman zei:
Tja, maar als ik 4 keer de prijs betaal zou ik bij de luchtvaartmaatschappij mss ook wel meer beenruimte krijgen...

Pas op ik wil de thalys niet slecht praten, maar ik bedoel gewoon dat die voordelen die jullie noemen zijn niet exclusief aan een trein.

En als de trein het nieuwe toestel zou worden voor vakanties enz. Dan zullen er ook low budget maatschappijen komen die zoveel mogelijk mensen op een trein proppen enz..
Ik heb niets tegen de trein ofzo, maar je kan overal veel beenruimte hebben.
Dat is geen eigenschap die je enkel in een trein vind bedoel ik.
Een renault espace bied dat ook en busniness class ook.
Klik om te vergroten...

Voor Zuid-Frankrijk gaat de TGV bijna altijd goedkoper zijn, zolang je 'error fare's' niet meerekent. Je moet natuurlijk dan wel vrij ver voordien (3 maand of zo) je TGV vastleggen, maar de TGV brengt je naar Pau of Montpellier voor 50-60 euro. Met het vliegtuig op die twee luchthavens zit je gemakkelijk boven de 120 euro.
s

squalleke123

Legacy Member
Het was ook hilarisch pendelen vanochtend met de fiets. Khad bijna medelijden met de mensen die in hun auto stilstonden terwijl ik er aan mijn gewoonlijke fietssnelheid van een gezapige 20kph aan voorbijreed...
j

jack|herrer

Legacy Member
Bugiman zei:
Jullie vergelijken een TGV en thalys met ryanair...
ryanair vergelijk in met intercity treinen. Ale persoonlijk he.

Op lange vluchten naar new york heb je standaard een schermpje films/series/games die je kan huren(gratis). gratis drinken, en maaltijd....
Das een vlcuht van 8 uur dat is beter te vergelijken met een treinrit van 7 uur.

tuurlijk is het comfort in toestellen waar je mss 1-3 uur inzit veel kleiner dan toestellen waar je 6+ uren inzit
Klik om te vergroten...

Voor de gemiddelde belg is een TGV iets vreemds. Voor een fransman is dat een IC
Het gaat hier trouwens niet om de vergelijking ic/ryanair/tgv/whatevermaatschappij. Het gaat over het verschil in uitstoot tussen trein en vliegen.
A

Anoniem02

Legacy Member
squalleke123 zei:
Voor Zuid-Frankrijk gaat de TGV bijna altijd goedkoper zijn, zolang je 'error fare's' niet meerekent. Je moet natuurlijk dan wel vrij ver (3 maand of zo) je TGV vastleggen, maar de TGV brengt je naar Pau of Montpellier voor 50-60 euro. Met het vliegtuig op die twee luchthavens zit je gemakkelijk boven de 120 euro.
Klik om te vergroten...

Tja je zit ook veel langer neer en dan is dat mss ook meer nodig? In het vliegtuig zal je mss op en al 1u15min in je stoeltje zitten. Op die thalys 6-8u...
Mss hebben die treinen die extra plaatsen niet nodig omdat ze toch niet vol zitten?

Jullie zien toch het verschil hoop ik.
Kijk eens naar treinen waar je maar een uurtje moet opzitten daar zijn zelf niet eens genoeg zitplaatsen en mag je recht staan.
Vergelijk dat dan met Ryanair he.

Naar antwerpen en terug kost u bijna evenveel als een last minute ticket naar barcelona lol
A

Anoniem02

Legacy Member
jack|herrer zei:
Voor de gemiddelde belg is een TGV iets vreemds. Voor een fransman is dat een IC
Het gaat hier trouwens niet om de vergelijking ic/ryanair/tgv/whatevermaatschappij. Het gaat over het verschil in uitstoot tussen trein en vliegen.
Klik om te vergroten...

ik ben niet over het comfort begonnen lol
Nu niet zo beginnen.
S

Spyronamic

Legacy Member
Dit jaar nog de ingebruikname van de M7 op de Belgische sporen, gaat toch wel een gamechanger zijn. Als ze dan nog ooit eens hun stiptheidscijfers een pak beter krijgen dan hebben we voor reizen in het binnenland eindelijk een kwalitatief tegengewicht voor de auto.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan