Archief - Milieu- en klimaatbeleid

chimay123 zei:

Wel goed gespeeld van de CD&V, nog niet op Bart De Wever niveau, maar toch...
Tegen de verkiezingen is iedereen (of toch de klassieke CD&V stemmer) de leugen/incompetentie van Joke vergeten, maar de traantjes op de persconferentie zullen nog wel even blijven hangen.
Ik denk/vrees dat ze misschien zelfs meer stemmen gaat halen als martelaar nu...

Klik om te vergroten...

Grote verschil met N-VA-situaties is dat hier ook CD&V-stemmers beseffen dat wat Joke gedaan heeft echt niet door de beugel kan. Bij N-VA worden zaken al snel afgewimpeld als "framing van de linkse media", waardoor het geloof in de eigen partij nog sterker wordt. CD&V, en toch zeker Joke zelf, gaat dit in mei voelen hoor.

Benieuwd hoe het gdpr/privacy gewijs zit met die smsen.
In haar plaats zou ik klacht indienen tegen de organisatoren...

Denk dat de volgende regering iets à la groen-nva wordt

Vinceness zei:

Grote verschil met N-VA-situaties is dat hier ook CD&V-stemmers beseffen dat wat Joke gedaan heeft echt niet door de beugel kan. Bij N-VA worden zaken al snel afgewimpeld als "framing van de linkse media", waardoor het geloof in de eigen partij nog sterker wordt. CD&V, en toch zeker Joke zelf, gaat dit in mei voelen hoor.

Klik om te vergroten...

Het Laatste nieuws schetst het hard, maar grotendeels correct:
“Het probleem van CD&V is niet dat de partij geen smoel heeft. Het probleem is dat ze er twee heeft”, luidt de harde conclusie. “Een linkse en een rechtse smoel. En als die naar elkaar lonken, kijken ze scheel.”

gumball4000 zei:

Benieuwd hoe het gdpr/privacy gewijs zit met die smsen.
In haar plaats zou ik klacht indienen tegen de organisatoren...

Denk dat de volgende regering iets à la groen-nva wordt

Klik om te vergroten...

juridsich denk ik niet dat er hier een probleem is. Zeker niet qua GDPR

gumball4000 zei:

Benieuwd hoe het gdpr/privacy gewijs zit met die smsen.
In haar plaats zou ik klacht indienen tegen de organisatoren...

Denk dat de volgende regering iets à la groen-nva wordt

Klik om te vergroten...

Ik heb mij dat ook afgevraagd. In het nieuws staat dan 'dit komt in de buurt van stalking".
Euhm, het is:
1) Inbreuk tov GDPR
2) Inbreuk op privacywetging
3) Fascisme (technisch gezien niet illegaal zeker...)
4) Afpersing (of whatever de juiste term is, iemand zijn werk onmogelijk maken omdat ze niet uw mening ondersteunen)

JPV zei:

juridsich denk ik niet dat er hier een probleem is. Zeker niet qua GDPR

Klik om te vergroten...

Ik betwijfel ten zeerste dat Schouvliegen consent heeft gegeven om haar GSM publiek op posters te drukken.

sandervdw zei:

Ik betwijfel ten zeerste dat Schouvliegen consent heeft gegeven om haar GSM publiek op posters te drukken.

Klik om te vergroten...

denk dat de eerste vraag die je moet stellen of het wel valt onder het toepassingsgebied van de GDPR:

"Deze verordening is niet van toepassing op de verwerking van persoonsgegevens door een natuurlijke persoon in
het kader van een louter persoonlijke of huishoudelijke activiteit die als zodanig geen enkel verband houdt met
een beroeps- of handelsactiviteit. Tot persoonlijke of huishoudelijke activiteiten kunnen behoren het voeren van
correspondentie of het houden van adresbestanden, het sociaal netwerken en online-activiteiten in de context van
natuurlijke personen in verband met de verwerking van persoonsgegevens door de communautaire instellingen en organen en
betreffende het vrije verkeer van die gegevens (PB L 8 van 12.1.2001, blz. 1). "

Die campagne is gewoon afgekeken van het Amerikaanse gebruik om rechtstreeks contact op te nemen met je vertegenwoordigers, maar men is dat hier niet gewoon en al helemaal niet op voorbereid. Qua GDPR is er normaal geen probleem, gezien het gaat om publieke informatie (al is het telefoonnummer wel op het randje). Ik vind het trouwens ook wel onvoorstelbaar dat ministers in dit land hun nummers niet gescheiden houden ... de initiatiefnemers dachten allicht hetzelfde.

Eigenlijk is het simpel. Op de man spelen kan niet. Dat geldt voor links, rechts, boven en onder.

Straddle zei:

De vergelijking met een religie/sekte gaat steeds meer op, iedereen die niet wilt meedoen met de klimaathysterie moet verketterd worden. Zelfs via bedreigingen in de privesfeer.

Klik om te vergroten...

Vinceness zei:

Grote verschil met N-VA-situaties is dat hier ook CD&V-stemmers beseffen dat wat Joke gedaan heeft echt niet door de beugel kan. Bij N-VA worden zaken al snel afgewimpeld als "framing van de linkse media", waardoor het geloof in de eigen partij nog sterker wordt. CD&V, en toch zeker Joke zelf, gaat dit in mei voelen hoor.

Klik om te vergroten...

Link die twee posts aan elkaar. Ik heb dikwijls de indruk dat degene met de sterkste onvoorwaardelijke (partij)trouw, het snelst anderen beschuldigen van religieus te zijn (en dat zou dan slecht zijn). Niet noodzakelijk op Straddle bedoelt, maar iets wat me de voorbije tijd al opviel.

Sir.Killalot zei:

Die campagne is gewoon afgekeken van het Amerikaanse gebruik om rechtstreeks contact op te nemen met je vertegenwoordigers, maar men is dat hier niet gewoon en al helemaal niet op voorbereid. Qua GDPR is er normaal geen probleem, gezien het gaat om publieke informatie (al is het telefoonnummer wel op het randje). Ik vind het trouwens ook wel onvoorstelbaar dat ministers in dit land hun nummers niet gescheiden houden ... de initiatiefnemers dachten allicht hetzelfde.

Klik om te vergroten...

Daar is dat inderdaad normaal, maar daar is er dan ook een infrastructuur voor. Meestal gaat het dan ook over de afgevaardigde van de staat hé, congressman x, niet over de minister. Ik heb daar ook meegemaakt dat lobbyorganisaties een PC klaarzetten waar je nog enkel wat persoonlijke gegevens moet invullen om dan meteen een mail te sturen onder eigen naam.

Natuurlijk, ik betwijfel of die SMS'en hier van hetzelfde niveau (inhoud, beleefdheid, ...) waren. Er zal wel redelijk wat ranzige rommel tussengezeten hebben, en dat is altijd gewoon niet goed te keuren.

Sir.Killalot zei:

Die campagne is gewoon afgekeken van het Amerikaanse gebruik om rechtstreeks contact op te nemen met je vertegenwoordigers, maar men is dat hier niet gewoon en al helemaal niet op voorbereid. Qua GDPR is er normaal geen probleem, gezien het gaat om publieke informatie (al is het telefoonnummer wel op het randje). Ik vind het trouwens ook wel onvoorstelbaar dat ministers in dit land hun nummers niet gescheiden houden ... de initiatiefnemers dachten allicht hetzelfde.

Klik om te vergroten...

Tja en dan nog, een professioneel nummer of e-mailadres overladen heeft ook wel praktische gevolgen voor de werkbaarheid.

Sir.Killalot zei:

Die campagne is gewoon afgekeken van het Amerikaanse gebruik om rechtstreeks contact op te nemen met je vertegenwoordigers, maar men is dat hier niet gewoon en al helemaal niet op voorbereid.

Klik om te vergroten...

Waarom zou men dat rechtstreeks contact opnemen hier niet gewoon zijn? Dat gebeurt toch, ge kunt een bericht sturen naar uw minister of schepen of wie ge dan ook verantwoordelijk vindt, en daar uw probleem of bezorgdheid mooi uitleggen zodat ge ook een mooi antwoord kunt krijgen van uw vertegenwoordiger. Hier is die band wat minder nauw dan wat gij aanhaalt in Amerika, en van groepsintiatieven weet ik het niet, maar dat komt toch overeen?


Deze campagne is echter gewoon duizenden keren hetzelfde holle bericht bombarderen naar één nummer of mail. Letterlijk: "We eisen een structureel en politiek antwoord op de klimaatcrisis ! Het is tijd om naar ons te luisteren."
De initiatiefnemer (uiteraard een blank persoon, ik neem aan ook hoogopgeleid (edit: Google zegt van wel), maar diversiteit is in dit onderwerp nog steeds bijzaak) mocht het dan gisteren komen uitleggen en had niets inhoudelijk te zeggen buiten jammeren over treintickets. Eigenlijk hetzelfde probleem als bij de klimaatmarsen zelf, verrassing.

Ik kreeg weer hetzelfde gevoel als toen ik Almaci bezig zag over energie in dat debat met De Wever: als dit is wat de woordvoerders over hun stokpaardje te zeggen hebben als ze nationale zendtijd krijgen, dan gaan we er echt niet geraken.

Gavin zei:

Waarom zou men dat rechtstreeks contact opnemen hier niet gewoon zijn? Dat gebeurt toch, ge kunt een bericht sturen naar uw minister of schepen of wie ge dan ook verantwoordelijk vindt, en daar uw probleem of bezorgdheid mooi uitleggen zodat ge ook een mooi antwoord kunt krijgen van uw vertegenwoordiger. Hier is die band wat minder nauw dan wat gij aanhaalt in Amerika, en van groepsintiatieven weet ik het niet, maar dat komt toch overeen?


Deze campagne is echter gewoon duizenden keren hetzelfde holle bericht bombarderen naar één nummer of mail. Letterlijk: "We eisen een structureel en politiek antwoord op de klimaatcrisis ! Het is tijd om naar ons te luisteren."

Klik om te vergroten...

In de States zijn dit soort grootschalige lobby-campagnes net schering en inslag.

Gavin zei:

Waarom zou men dat rechtstreeks contact opnemen hier niet gewoon zijn? Dat gebeurt toch, ge kunt een bericht sturen naar uw minister of schepen of wie ge dan ook verantwoordelijk vindt, en daar uw probleem of bezorgdheid mooi uitleggen zodat ge ook een mooi antwoord kunt krijgen van uw vertegenwoordiger. Hier is die band wat minder nauw dan wat gij aanhaalt in Amerika, en van groepsintiatieven weet ik het niet, maar dat komt toch overeen?


Deze campagne is echter gewoon duizenden keren hetzelfde holle bericht bombarderen naar één nummer of mail. Letterlijk: "We eisen een structureel en politiek antwoord op de klimaatcrisis ! Het is tijd om naar ons te luisteren."
De initiatiefnemer (uiteraard een blank persoon, ik neem aan ook hoogopgeleid (edit: Google zegt van wel), maar diversiteit is in dit onderwerp nog steeds bijzaak) mocht het dan gisteren komen uitleggen en had niets inhoudelijk te zeggen buiten jammeren over treintickets. Eigenlijk hetzelfde probleem als bij de klimaatmarsen zelf, verrassing.

Ik kreeg weer hetzelfde gevoel als toen ik Almaci bezig zag over energie in dat debat met De Wever: als dit is wat de woordvoerders over hun stokpaardje te zeggen hebben als ze nationale zendtijd krijgen, dan gaan we er echt niet geraken.

Klik om te vergroten...

Wat betekent die zin over diversiteit? Daar volg ik totaal niet.
Maar nogmaals: Waarom vindt iedereen dat je pas iets mag zeggen als je alle technische oplossingen al voor handen hebt? Ze zeggen gewoon: Dit is jullie werk. Wij eisen dat je meer kijkt naar het klimaat dan dat je nu doet. Los het op. Kun je het niet oplossen? Dan willen we iemand die het wel kan oplossen.

Sir.Killalot zei:

In de States zijn dit soort grootschalige lobby-campagnes net schering en inslag.

Klik om te vergroten...

Ik dcaht dat ge het over het persoonlijke had omdat er rechtstreeks stond, niet via een derde partij die het machinaal organiseert.

Staat er in die grootschalige campagnes dan inhoudelijk een boodschap, staat er een afzender of iniatiefnemer bij, wordt er duidelijk gemaakt wie of wat die campagne organiseert?

Loser zei:

Maar nogmaals: Waarom vindt iedereen dat je pas iets mag zeggen als je alle technische oplossingen al voor handen hebt? Ze zeggen gewoon: Dit is jullie werk. Wij eisen dat je meer kijkt naar het klimaat dan dat je nu doet. Los het op. Kun je het niet oplossen? Dan willen we iemand die het wel kan oplossen.

Klik om te vergroten...

So much this.

Spyronamic zei:

Tja en dan nog, een professioneel nummer of e-mailadres overladen heeft ook wel praktische gevolgen voor de werkbaarheid.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het eens tijd wordt dat ministers standaard een gescheiden werk en privé nummer, e-mail account beginnen hanteren. Als die dan toch gespamd wordt geef het toestal dan aan een medewerker en laat die dan die berichten filteren. Op een kabinet werkt vast 30 man ofzo + een persoonlijke assistent van de minister.

Bovendien zijn er ook technische oplossingen mogelijk: bvb het tijdelijk blokkeren van alle inkomende berichten en gesprekken die niet van je contacten komen. Bij iphone is dat blijkbaar op 20sec ingesteld.
https://www.macworld.com/article/32...ll-calls-except-those-from-your-contacts.html

Sir.Killalot zei:

In de States zijn dit soort grootschalige lobby-campagnes net schering en inslag.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat ze dat op een ander ook doen dat het daarom goed is.

Dat 'rechtstreeks contact kunnen opnemen' is ook gewoon zever. Dit is een spam-actie en niet meer of minder dan dat. Of het nu om een prive- of werkGSM gaat doet er voor mij ook niet toe, dit zijn pesterijen en aanzetten tot publiekelijk lynchen. Ik vind dit niet kunnen. Dit is hetzelfde als je mensen zou oproepen om Schauvliege haar huis of wagen te bekladden om je mening over haar beleid in de verf te zetten.

Al die onnozele actiegroepen maken meer kapot dan dat ze iets vooruit helpen. Niemand heeft het recht om zijn mening op die manier op de voorgrond te schuiven. Ga stemmen zoals de rest van het land dat doet binnen een democratisch systeem.

Loser zei:

Maar nogmaals: Waarom vindt iedereen dat je pas iets mag zeggen als je alle technische oplossingen al voor handen hebt? Ze zeggen gewoon: Dit is jullie werk. Wij eisen dat je meer kijkt naar het klimaat dan dat je nu doet. Los het op. Kun je het niet oplossen? Dan willen we iemand die het wel kan oplossen.

Klik om te vergroten...

Ik zou verwachten dat iemand die zo passioneel voor zijn stokpaardje opdraaft toch wel iewant zoals eerder gezegd ben ik een leek hierin al telt mijn stem ook ... maar zo hard roepen en niets kunnen voorstellen, dan is het wel heel makkelijk om te vragen naar iemand die het wel kan. Ik snap niet dat zoiets hol zelfs geprezen wordt, zeker als het van politici komt die zelf naar die positie dingen.
Dries Van Langenhove doet dat ook voor zijn (politiek) doel en heeft ook niets inhoudelijk te zeggen, of toch niets wat veel steek houdt, maar roept even hard en wilt ook mensen op posities die het voor hem beter doen.
Ik vind armoede een probleem, ik wil dat iedereen €2k netto krijgt per maand krijgt + twee Neckermannreizen per jaar zonder een minuut te werken, ik heb natuurlijk daar geen concrete oplossingen voor maar ik ga eens SMS'jes sturen dat ik mensen als minister wil die wél een oplossing daarvoor vinden. Moet ik nu serieus genomen worden door iemand die mij een realistische kans wilt geven?
(licht overdreven)

En van diversiteit: da's toch duidelijk iets opmerkelijk, ik heb daar onlangs nog een opinie over gelezen maar vind het niet meer terug (Knack, denk ik?). Het is 2019 en we zitten met een blanke middenklassebeweging die het liefst niet over het prijskaartje willen hebben want die mayonaise gaat niet pakken bij hun inclusieve achterban. Ook hier mis ik weer enig realisme, wel veel dromen en ongetwijfeld goede intenties maar ik zie het sociale niet.

Gavin zei:

Ik zou verwachten dat iemand die zo passioneel voor zijn stokpaardje opdraaft toch wel iewant zoals eerder gezegd ben ik een leek hierin al telt mijn stem ook ... maar zo hard roepen en niets kunnen voorstellen, dan is het wel heel makkelijk om te vragen naar iemand die het wel kan. Ik snap niet dat zoiets hol zelfs geprezen wordt, zeker als het van politici komt die zelf naar die positie dingen.
Dries Van Langenhove doet dat ook voor zijn (politiek) doel en heeft ook niets inhoudelijk te zeggen, of toch niets wat veel steek houdt, maar roept even hard en wilt ook mensen op posities die het voor hem beter doen.
Ik vind armoede een probleem, ik wil dat iedereen €2k netto krijgt per maand krijgt + twee Neckermannreizen per jaar zonder een minuut te werken, ik heb natuurlijk daar geen concrete oplossingen voor maar ik ga eens SMS'jes sturen dat ik mensen als minister wil die wél een oplossing daarvoor vinden. Moet ik nu serieus genomen worden door iemand die mij een realistische kans wilt geven?
(licht overdreven)

En van diversiteit: da's toch duidelijk iets opmerkelijk, ik heb daar onlangs nog een opinie over gelezen maar vind het niet meer terug (Knack, denk ik?). Het is 2019 en we zitten met een blanke middenklassebeweging die het liefst niet over het prijskaartje willen hebben want die mayonaise gaat niet pakken bij hun inclusieve achterban. Ook hier mis ik weer enig realisme, wel veel dromen en ongetwijfeld goede intenties maar ik zie het sociale niet.

Klik om te vergroten...

Als jij armoede een probleem vindt, en wilt dat iedereen 2k netto krijgt + reizen zonder te werken, EN je krijgt daarvoor wekenlang 75.000 man voor op de been die mee willen protesteren en het een waardig initiatief vinden om de schouders onder te zetten, dan mag ik hopen dat de regering daarnaar handelt. Maar je zegt zelf al dat je voorbeeld "licht" overdreven is. Dus je kunt het ook houden op vinden dat armoede een probleem is.
De klimaatjongeren reiken ook verschillende oplossingen aan, omdat ze zelf zeggen dat er vanuit de mensen een verandering in de mentaliteit (en daden!) moet komen, en tegelijk een verandering in de politieke aanpak ervan. Een vliegtaks, geen hernieuwde instap in een tanend kernenergieplan, één enkele klimaatminister, meer hernieuwbare energie... Dat lijken me allemaal voorbeelden van oplossingen. Maar hier staat aldoor maar dat ze niet 1 Grote Oplossing bieden. Natuurlijk niet. Dat is hun werk niet, en dat bestaat niet. Het is een heel complex probleem met een even complexe oplossing.

Het verschil tussen de klimaatjongeren en DVL is ook heel duidelijk: Het is niet het werk van de klimaatjongeren voor de oplossingen te zorgen op het vlak van beleid/structuren. Het is wel het werk van DVL om daarvoor te zorgen. Je kunt toch niet een groep scholieren gaan gelijkstellen aan politici en beleidsmakers?

Ik snap de diversiteitsclaim nog altijd niet, trouwens. Hoe welgestelder, hoe minder diversiteit (wat een probleem is). Tegelijk: Hoe welgestelder, hoe meer keuzevrijheid (kiezen voor klimaatvriendelijke oplossingen).
Jij zegt dat ze het niet over het prijskaartje willen hebben omdat hun achterban niet zo welgesteld is. Wat deze scholieren, en heel veel anderen, zeggen, is precies het omgekeerde! Ze zeggen dat we het ook over het prijskaartje moeten hebben, en dat mensen met meer keuzevrijheid een groter stuk van dat prijskaartje zullen moeten betalen. Daar is hun minder welgestelde achterban dan toch net blij van?

M°°nblade zei:

Al die onnozele actiegroepen maken meer kapot dan dat ze iets vooruit helpen. Niemand heeft het recht om zijn mening op die manier op de voorgrond te schuiven. Ga stemmen zoals de rest van het land dat doet binnen een democratisch systeem.

Klik om te vergroten...

Wat ben ik het hier ontzettend mee oneens, zeg! Iederéén heeft het recht om zijn mening op de voorgrond te schuiven, wat is dat nu.
Een bolletje kleuren en al je problemen worden opgelost? Nee, er is wel iets meer activisme en inzet nodig dan dat.

M°°nblade zei:

Het is niet omdat ze dat op een ander ook doen dat het daarom goed is.

Dat 'rechtstreeks contact kunnen opnemen' is ook gewoon zever. Dit is een spam-actie en niet meer of minder dan dat. Of het nu om een prive- of werkGSM gaat doet er voor mij ook niet toe, dit zijn pesterijen en aanzetten tot publiekelijk lynchen. Ik vind dit niet kunnen. Dit is hetzelfde als je mensen zou oproepen om Schauvliege haar huis of wagen te bekladden om je mening over haar beleid in de verf te zetten.

Al die onnozele actiegroepen maken meer kapot dan dat ze iets vooruit helpen. Niemand heeft het recht om zijn mening op die manier op de voorgrond te schuiven. Ga stemmen zoals de rest van het land dat doet binnen een democratisch systeem.

Klik om te vergroten...

Enkel gaan stemmen is juist niet voldoende binnen een democratisch systeem. Betogen, actiegroepen, middenstandsgroepen, NGO's,... zijn essentieel binnen een democratisch systeem.

Anders krijg je van die Putin-democratieën.