Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
AreVee zei:
Dat kan wel eens het meest weerzinwekkende zijn dat ik hier in lange tijd gelezen heb, en dat is inclusief alle extreem rechtse ranzigheid die hier ook wel regelmatig durft te passeren.

Al komt bv KnightOfCydonia in een deel van zijn/haar post bijna richting t zelfde niveau, nochtans zijn zijn/haar posts vaak wel degelijk tot goed.

Edit: Nee niet richting t zelfde niveau, gewoon letterlijk hetzelfde niveau.

Maar het klopt toch? Ja zo'n SMS actie is dwaas en onbeschoft, maar iemand met de ondersteuning van een kabinet moet dat toch niet als reden aanhalen om in een speech te liegen dat iets een groen complot is omdat de staatsveiligheid dat zegt? Two wrongs don't make a right enzo.

Misschien zijn er andere factoren die meespelen in het privéleven ofzo waarvan wij niks weten, maar ik vind het gewoon niet professioneel. Verder mag ons Joke als persoon een toffe peer zijn hoor, daar gaat het hem niet om. Maar een minister, zeker met wat ervaring, mag toch wel tegen een stootje kunnen. Zoals KoC zegt, met dat salaris kan ze toch direct een GSM met privésimkaart aanschaffen zeker? En als zij daarvoor teveel een digibeet is, kon een assisten of kabinetard dat misschien bedenken?

Gavin

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja zo'n SMS actie is dwaas en onbeschoft
"Een mensenleven kapotmaken" werd zelfs gemeld in dat artikel van Arevee, toen moest ik toch een beetje lachen. Jongens toch. :p

Emiel Goelen zei:
Ik wil het niet goedpraten, maar
Emiel Goelen zei:
Nogmaals, ik keur het niet goed, en ik wou dat het niet gebeurd was, en ik zal nooit persoonlijk plezier scheppen uit iemand anders zijn miserie, maar
Emiel Goelen zei:
Nogmaals, dat praat niks goed he, maar
Ik ben geen racist, maar. Zoiets?

Neen, ik snap wat ge wilt zeggen maar die eerste post kunt ge integraal gebruiken voor Van Langenhove en zijn internettrollen. Ik zie het hem zelfs zo zeggen voor de camera, inclusief enkele van de gebruikte adjectieven (buiten aberratie dan, dat gaat hem echt niet lukken). Waar gaat ge de grens trekken? En ik heb liever dat Driesje niet binnen de grens valt.

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is net het toppunt van hypocrisie. Dit is hetzelfde als al rokende meestappen in een betoging tegen roken in het openbaar. Of al zuipende meewandelen in het betoging tegen openbare alcoholconsumptie. Als je er al zelfs niet in slaagt om zelf het goede voorbeeld te geven heb je ook niets te zoeken op zulke betogingen. Dat is pure hypocrisie.

Waarom antwoord je niet op mijn vragen? Te moeilijk? Gaan we in dialoog of gaan we gewoon elk ons eigen verhaaltje vertellen?

Ik daarentegen, ik zal proberen meegaan in uw redenering om aan te tonen dat ze fout is. Watch and learn.
Als je vervalt in jouw redenering waarbij niemand iets mag zeggen, waarbij niemand zijn kop boven het maaiveld mag uitsteken, ... van zodra hij niet 100% de perfectie zelve is, dan heb je maar één doel voor ogen: je wil dat er niets gebeurt. Je wil de status quo. Je wil het probleem doodzwijgen. Immers:
Niemand kan 1 seconde in leven blijven zonder een gram CO2 uit te stoten, dat staat vast. Volgens uw kortzichtige redenering mag bijgevolg niemand iets zeggen over het globale CO2-probleem.
* Ututut, je hebt vorig jaar een vliegreis gemaakt!
* Ututut, je hebt vorige maand met een dieselwagen gereden
* Ututut, je hebt vorige maand met een elektrische wagen gereden die opgeladen werd d.m.v. elektriciteit die geproduceerd werd met de typisch Belgische energiemix waar ook gascentrales inzitten die CO2 uitstoten
* Enzovoort.

Vanaf wanneer mag je dan iets zeggen over het globale CO2 probleem? Volgens uw eigen logica: nooit. Of ga jij, Straddle van 9Lives, de artificiële grens bepalen vanaf wanneer dat dan wél zou mogen? Laat het me gerust weten, inclusief de reden waarom je die grens daar zou leggen. Ik ben benieuwd.
Exact dezelfde drogargumentatie heb ik gezien in de LEZ-discussie: men eiste van mij ook een absolute nul-uitstoot, voor ik mijn mond zou mogen opendoen over verbeteringen aan ons slechte beleid. Totaal absurd natuurlijk.

Straddle zei:
En als we allemaal die zaken blijven doen en dan met borden in Brussel gaan rondlopen komt het wel allemaal goed? :ironic:

Blijkbaar wel. Partijen vallen nu over elkaar om eindelijk eens werk te maken van een toekomstvisie rond energie en klimaat, waarbij men duidelijk de hete adem van de publieke opinie voelt dat er meer ambitie moet zijn. Dat zal in the end miljoenen keer meer effect hebben dan Anuna De Wever die zou stoppen met vliegen. Dus ja, het werkt.

Best wel hypocriet dat jullie niets voor het klimaat willen doen want "China!". Maar dan wel eisen dat Anuna De Wever stopt met vliegen, alsof dat wèl het verschil zou uitmaken. :wtf:

Het is wel duidelijk dat alles in het werk wordt gesteld om de status quo te behouden. Dat is de subtiele boodschap achter uw drogredenering.

ilgonwe

Legacy Member
De SMS actie valt niet goed te praten.

Maar haar uitleg is ook volledig fout: omdat ze die sms'jes kreeg ging ze in het weekend uit de bocht en sprak over complotten. Maandagmorgen zei ze dat ze oververmoeid was.

Wij als "gewone mensen" mogen niet achter het stuur kruipen als we oververmoeid zijn en bij ongelukken is het onze fout, maar een minister kan lukraak beschuldigingen uiten en dan ermee weg komen zonder enige vorm van schuldbesef?

Nu is de getrachte framing: door die klimaatactie is ze eigenlijk off the hook want ze is er gewoon onderdoor. Haar beleid was eigenlijk super...

KnightOfCydonia

Legacy Member
AreVee zei:
Dat kan wel eens het meest weerzinwekkende zijn dat ik hier in lange tijd gelezen heb, en dat is inclusief alle extreem rechtse ranzigheid die hier ook wel regelmatig durft te passeren.

Al komt bv KnightOfCydonia in een deel van zijn/haar post bijna richting t zelfde niveau, nochtans zijn zijn/haar posts vaak wel degelijk tot goed.

Edit: Nee niet richting t zelfde niveau, gewoon letterlijk hetzelfde niveau.

Ik zeg in mijn post nochtans expliciet dat ik de actie zelf afkeur.

Maar inderdaad, ik vind dat een minister "tegen een stootje moet kunnen". Ik verwacht van ministers dat ze intelligenter en competenter zijn dan de gemiddelde man/vrouw in de samenleving, zij zouden bij de "besten" moeten behoren, zowel op het niveau van competentie, intelligentie als ook op het vlak van emotionele stabiliteit. Dat lijkt mij net een belangrijk deel van de essentie van politieke leiders aan te duiden in een samenleving.

Ik ben op emotioneel vlak ook niet van steen, en kan gerust inleven in het feit dat dit voor Joke Schauvliege allesbehalve een aangename periode zal geweest zijn: betogingen waardoor haar (gebrek aan) beleid in the spotlight staat - waarvoor ze natuurlijk wél verantwoordelijkheid draagt -, hier en daar slogans die haar persoonlijk viseren - persoonlijk zou ik dat niet doen, maar dat hoort erbij - en dan ten slotte die sms/mailbomb er bovenop... maar nogmaals een minister moet daar wat mij betreft tegen kunnen.

Zoals ik en anderen al zeiden: een paar eenvoudige maatregelen hadden de impact van die sms- & mailbom alvast snel kunnen neutraliseren - de andere klimaatministers in dit land zijn overigens ook niet in elkaar gestort - en wat de rest betreft, net zoals het voor iemand met een ministrieel salaris geen probleem zou zijn om zich een nieuwe gsm met nieuw nummer aan te schaffen, zal een bezoekje aan de psycholoog er ook wel afgekund hebben zeker? Voor andere mensen is dat al iets minder evident. Eventueel een weekje vakantie tijdens het krokusreces van het Vlaams Parlement deze maand, met eventueel zelfs een vliegtuigreis...

Haar reactie was echter om te liegen, vervolgens te ontkennen dat ze gelogen heeft, en ten slotte om zich te wentelen in een vorm van zelfmedelijden. Mocht ik nog enig respect voor Joke Schauvliege gehad hebben, dan was ze het volledig kwijt. Een treurig beleid, niet alleen op het vlak van klimaat, maar evenzeer op het gebied van jacht- en bosbeheer maken dat ik dat al lang niet meer had.

nite

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik zeg in mijn post nochtans expliciet dat ik de actie zelf afkeur.

Maar inderdaad, ik vind dat een minister "tegen een stootje moet kunnen". Ik verwacht van ministers dat ze intelligenter en competenter zijn dan de gemiddelde man/vrouw in de samenleving, zij zouden bij de "besten" moeten behoren, zowel op het niveau van competentie, intelligentie als ook op het vlak van emotionele stabiliteit. Dat lijkt mij net een belangrijk deel van de essentie van politieke leiders aan te duiden in een samenleving.

Ik ben op emotioneel vlak ook niet van steen, en kan gerust inleven in het feit dat dit voor Joke Schauvliege allesbehalve een aangename periode zal geweest zijn: betogingen waardoor haar (gebrek aan) beleid in the spotlight staat - waarvoor ze natuurlijk wél verantwoordelijkheid draagt -, hier en daar slogans die haar persoonlijk viseren - persoonlijk zou ik dat niet doen, maar dat hoort erbij - en dan ten slotte die sms/mailbomb er bovenop... maar nogmaals een minister moet daar wat mij betreft tegen kunnen.

Zoals ik en anderen al zeiden: een paar eenvoudige maatregelen hadden de impact van die sms- & mailbom alvast snel kunnen neutraliseren - de andere klimaatministers in dit land zijn overigens ook niet in elkaar gestort - en wat de rest betreft, net zoals het voor iemand met een ministrieel salaris geen probleem zou zijn om zich een nieuwe gsm met nieuw nummer aan te schaffen, zal een bezoekje aan de psycholoog er ook wel afgekund hebben zeker? Voor andere mensen is dat al iets minder evident. Eventueel een weekje vakantie tijdens het krokusreces van het Vlaams Parlement deze maand, met eventueel zelfs een vliegtuigreis...

Haar reactie was echter om te liegen, vervolgens te ontkennen dat ze gelogen heeft, en ten slotte om zich te wentelen in een vorm van zelfmedelijden. Mocht ik nog enig respect voor Joke Schauvliege gehad hebben, dan was ze het volledig kwijt. Een treurig beleid, niet alleen op het vlak van klimaat, maar evenzeer op het gebied van jacht- en bosbeheer maken dat ik dat al lang niet meer had.

Ik heb ook de indruk dat er geen sterk verband is tussen die stalking en wat ze zei bij het ABS. Wat ze zei op bij het ABS leek mij toch een voorbereide anekdote te zijn dat specifiek gericht was om dat kiespubliek te paaien, in tegenstelling tot wat ze eerder in het openbaar zei. Zelfs zonder de staatsveiligheid erbij te halen is dit volgens mij al een grote inbreuk op het vertrouwen van de kiezers. Ge kunt niet de ene dag in de pers komen om te zeggen dat ge achter de klimaatspijbelaars staat en dan de volgende dag voor de boeren vertellen dat die klimaatspijbelaars deel uitmaken van een manipulatief complot. Dat kan toch niet anders zijn dan een doelbewuste electorale strategie?

JorisBlack

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Maar inderdaad, ik vind dat een minister "tegen een stootje moet kunnen". Ik verwacht van ministers dat ze intelligenter en competenter zijn dan de gemiddelde man/vrouw in de samenleving, zij zouden bij de "besten" moeten behoren, zowel op het niveau van competentie, intelligentie als ook op het vlak van emotionele stabiliteit. Dat lijkt mij net een belangrijk deel van de essentie van politieke leiders aan te duiden in een samenleving.

Ik verwacht dat ook, maar dat is zelden de realiteit.

Ik verwacht ook dat ministers de eer aan zichzelf houden en ontslag nemen als ze te veel of te zware fouten maken.
Om een of andere reden gebeurt dat in Belgiё minder en minder de laatste jaren...

Om nog een voorbeeld te geven: Theo Francken had al lang ontslag moeten nemen na het schandaal met de humanitaire visa, ongeacht het feit of hij wel of niet rechtstreeks op de hoogte was ervan.

En dat gedoe van 'ik ben ook maar een mens' is onprofessioneel voor een politieker, en ook iets typisch van deze tijd. Dat is uw werk, en is niet persoonlijk.

MikeHunt

Legacy Member
Spyronamic zei:
Dat is subjectief, als het heus zo dramatisch slecht was op elke post dat ze terechtkwam dan had ze het geen 10 jaar volgehouden, laat staan telkens meer dan vijftigduizend voorkeurstemmen krijgen. In mijn ogen heeft ze er ook een brokkenparcour opzitten met meer dalen dan hoogtepunten, maar ik kan mij inbeelden dat anderen - met name in Oost-Vlaanderen dan - daar anders over denken.



Dat toont alleen maar aan dat democratie geen perfect systeem is, want zelfs de grootste idioot mag nog altijd mee beslissen en zijn stem is helaas ook even veel waard.
En als je dan durft beweren dat politiek een circus is wordt dat afgeschilderd als populistische praat, maar ondertussen stemt de overgrote meerderheid nog altijd wel op de goei op basis van diepzinnige slogans als "meer bomen!!" of "minder Marokkanen!!". Of in het geval van Schauvliege omdat ze de belofte krijgen er zelf beter van te worden zonder zich ooit af te vragen wat de gevolgen daarvan zijn op lange termijn voor de rest van de bevolking.
Ik bedoel, hier in Antwerpen is er zelfs iemand in geslaagd burgemeester te worden door alleen maar een paar flauwe mopjes te vertellen in een tv-programma, dan besef je zelf toch ook wel dat populariteit meestal niet het gevolg is van een deftig inhoudelijk beleid.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Nogmaals: jullie vergeten een piste.

Namelijk de piste: "Ja, ik ga graag op reis en/of Ja, ik heb een salariswagen en/of Ja, [vul zelf een milieubelastend product/activiteit in]. Maar ik besef dat het minder moet en ik vind dat het aan de overheid is om dit te reguleren." Daar is niets hypocriet aan, integendeel. Het is zelfs moedig om van uw eigen activiteiten te vinden dat ze moeten verminderen. Stel nu nog dat Anuna zoveel reist en dat haar vliegtaks er komt, dan heeft ze toch gewoon haarzelf het meeste in de kosten gestoken of haarzelf dingen ontzegd? Wat kun je daar nu op tegen hebben?!
Dus klimaatbetogers zijn in jouw ogen een beetje halve drugsverslaafden die bij de overheid als afkickcenter komen aankloppen met 'help ons met onze CO2 verslaving en regulier onze economie want zolang die vliegtickets niet kapot belast worden met ecotaksen, blijft ons gedrag wat het is'.
Wedden dat ze cannabis dan weer wel willen legaliseren?

Misschien moeten mensen zoals Anuna hun persoonlijke, geprivilegieerde situatie en bijhorende schuldgevoelens niet projecteren op de rest van de samenleving en gewoon hun daden zetten naar hun woorden. Zo'n vrouwenrechten conferentie in new york kan je volgens mij ook gewoon live vanuit België volgen.
Ik ben al ... wat ... 4 jaar niet meer in het buitenland op vakantie geweest. Ik hoef dus geen ecotaks.

Tonerider

Legacy Member
De framing heeft wel gewerkt: het gaat hier al minstens 4pagina's over Joke en de sms actie en niet meer over het klimaat.

ilgonwe

Legacy Member
Tonerider zei:
De framing heeft wel gewerkt: het gaat hier al minstens 4pagina's over Joke en de sms actie en niet meer over het klimaat.

In het Vlaams Parlement is het momenteel ook niet beter. Daar is het allemaal "we zijn ook maar mensen" als excuus. Koen van den Heuvel zijn plaat mag af staan (die zegt elk half uur dat hij er vanaf dag 1 aan begint en dat hij NIET voor de boeren alleen is want die zijn ook voor natuur).

Veel lokale inwoners lijken ook boos dat hun burgemeester het aftrapt terwijl zij stikken in vuile lucht in de dorpskern. Die vinden het cynisch dat juist hij minister van milieu wordt.

EDIT: Mss moeten de actiegroepen het over een andere boeg gooien aangezien de politiek faalt. Er zijn in het verleden conventies gesloten op sectorniveau om uitstoot te verminderen. Supermarkten zijn ook bezig om te werken aan zero waste initiatives (zowel plastic als voedselverspilling). We gaan daar uiteindelijk niet de superwinsten uit halen maar ondertussen ligt het daar maar stil terwijl ze op politiek niveau agenda's invullen om meetings van volgende vergaderingen te plannen.

denkimi

Legacy Member
Tonerider zei:
De framing heeft wel gewerkt: het gaat hier al minstens 4pagina's over Joke en de sms actie en niet meer over het klimaat.

Binnen minder dan 4 maanden zijn het verkiezingen, dus spelletjes, afrekeningen, schandalen en afleidingsmanoeuvres kun je nu wel volop verwachten.

JorisBlack

Legacy Member
bassie82 zei:
En voor welke functie moet Theo ontslag nemen?

Ok, mijn fout.

Laat ons dan zeggen: de eer aan zichzelf houden en geen lijsttrekker zijn voor de komende federale verkiezingen.

AreVee

Legacy Member
Alé zelfs de lieverdjes van de extreemlinkse act for climate die op hun website de nummer hadden gezet geven nu toe dat er los een grens overschreden is.


Maar hey, als politica moet ze daar maar tegenkunnen dat privacy een onbestaand begrip is natuurlijk, haar beleid was nu eenmaal slecht dan mag alle fatsoen stoppen om dat aan de kaak te stellen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een politicus op dat niveau zou moet kunnen relativeren. Als een groot deel van die sms'en en e-mails al gebaseerd zijn op een standaardtemplate dan zou het een IT'er op haar departement niet veel moeite mogen kosten om die te blokkeren. De "creatievelingen" die originele berichten gestuurd hebben blijven dan natuurlijk nog over... als er daar zwaar ongepaste berichten bij zitten dan kunnen alvast de sms'en probleemloos overgemaakt worden aan het parket, want gsm-nummers in dit land zijn op naam... bij e-mail ligt dat al wat moeilijker, maar ook daar zijn er mogelijkheden.

En ja, uiteraard hebben ministers recht op privacy, maar de vraag is natuurlijk in welke mate je een gsm-nummer van een minister of een e-mail daaronder moet classificeren.

Er zijn recent grotere inbreuken op de privacy van ministers geweest zoals : gaan protesteren bij de woning van minister Marghem in Doornik: zoals de klimaatbetogers gedaan hebben: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...n-brussel-met-leden-schild-vrienden~a18d30e4/
... of gaan protesteren bij de woning van minister Weyts zoals de "boze taxichauffeurs" gedaan hebben: 100 taxi’s protesteren in woonplaats Ben Weyts (Brussel) - De Standaard

Geen van deze laatste twee hebben zitten wenen op een persconferentie. Zou er misschien een verband zijn met het feit dat zij niet op leugens betrapt zijn en Joke Schauvliege wel?

Loser

Legacy Member
AreVee zei:
Alé zelfs de lieverdjes van de extreemlinkse act for climate die op hun website de nummer hadden gezet geven nu toe dat er los een grens overschreden is.


Maar hey, als politica moet ze daar maar tegenkunnen dat privacy een onbestaand begrip is natuurlijk, haar beleid was nu eenmaal slecht dan mag alle fatsoen stoppen om dat aan de kaak te stellen.

Allee, hup. Nu is Act for Climate al "extreemlinks". Polarisering ten top.
Wat heeft dit te maken met (economisch) linkse standpunten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan