Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Li1quid

Legacy Member
Lakigigar zei:
Dan heb jij serieus te veel betaald voor dat treinticket. Treinen in Belgie zijn megagoedkoop. Straffer nog, ik geloof het gewoon niet. Zelfs een regulier treinticket moet nog geen 5 euro kosten voor van leuven naar zaventem te gaan.

EDIT: As i said...

https://www.mupload.nl/img/2zxhendqtya7.png

Dat is niet helemaal correct aangezien er een Diabolotoeslag wordt aangerekend (€ 5,30 => lang leven aanmoedigen openbaarvervoer?)
https://www.belgianrail.be/nl/vervoersbewijzen/biljetten/diabolotoeslag-van-luchthaven.aspx

Ik heb het even opgezocht in mijn oude mails (2016):

Heen en terug NMBS: €17,8
Heen en terug Ryanair: €16,3

De absurde waarheid.

Edit: nu is het zelfs nog duurder geworden :')

1cDUFan.png

Kennaah

Legacy Member
Extra taxen op producten gaat het gedrag van mensen niet veranderen. Zeggen maak vliegtuig reizen duurder is absurd en gaat niets veranderen. Enkel de armste gaan dan minder kunnen reizen.


Men zou moeten nadenken hoe alle transportmodi op elkaar af te stemmen. Korte vluchtafstanden zijn absurd en men zou eerder moeten nadenken om binnen bepaalde stralen geen vluchten toe te laten.

Het is toch absurd dat er dagelijks half volle vliegtuigen opstijgen in bxl om onmiddelijk in amsterdam terug te landen of naar parijs. Dit zijn treinritten van 2 uur max. Dat ze zulke vluchten verbieden en meer en betere treinnetwerken inzetten.

Dan zijn er jobs uit te luchtvaart misschien weg, maar komen er wel bij de treinmaatschappijen bij. Oke tgaat niet 1 op 1 zijn, maar het lijkt mij alvast slimmer zo na de denken over de problematiek dan gewoon te zeggen ja verhoog de prijzen, goed opgelost volgend probleem.

Spyronamic

Legacy Member
Of tijdje geleden een artikel in de krant dat het goedkoper is om met vliegtuig vanuit Manchester naar Madrid te gaan en vervolgens van daar naar Londen in plaats van met de trein. Ook best waanzin.

Gray

Legacy Member
ja, maar de reden dat sommige vliegtuigtickets belachelijk goedkoop zijn is ook omdat ze anders leeg of halfleeg naar hun echte bestemming zouden vliegen, en dan is elke euro extra meer dan welkom.

Avilowca

Legacy Member
Unilateraal een beperkte heffing invoeren in Vlaanderen is de zoveelste messteek in de rug van Zaventem.

Heel gek ook dat Schauvliege in eenzelfde interview van nog geen 2 minuten zegt dat de heffing Europees moet worden ingevoerd om concurrentie tussen landen te vermijden maar anderzijds meteen zegt toch te onderzoeken of een heffing in Vlaanderen mogelijk is. Totaal absurd en verschrikkelijk onverantwoord om dit zo op tafel te leggen. Dit zorgt enkel maar voor onzekerheid binnen de sector.

Ik stoor mij ook mateloos aan het viseren van de luchtvaart op zich. Geen enkel transportsector die zo hard investeert in betere technologie als aerospace. Ondertussen varen er een paar kilometer van onze kust Chinese Panamaxen praktisch op ruwe aardolie...

denkimi

Legacy Member
Gray zei:
ja, maar de reden dat sommige vliegtuigtickets belachelijk goedkoop zijn is ook omdat ze anders leeg of halfleeg naar hun echte bestemming zouden vliegen, en dan is elke euro extra meer dan welkom.
je kan je natuurlijk ook afvragen waarom er bij treinen niet hetzelfde systeem wordt toegepast.

Gray

Legacy Member
denkimi zei:
je kan je natuurlijk ook afvragen waarom er bij treinen niet hetzelfde systeem wordt toegepast.

Omdat de nmbs een overheidsbedrijf is en vliegtuigmaatschappijen in een competitieve markt opereren.
Trein leeg... meh, het verlies past de overheid bij
Vliegtuigen leeg... het verlies passen de aandeelhouders bij (maar die doen dat maar 1 keer en eisen dringende maatregelen, (bij wijze van spreken))

Pieterjan94

Legacy Member
Is praktisch gezien toch ook gewoon een pak moeilijker? De trein stopt meerdere malen waar verschillende mensen opstappen en afstappen. Het is toch gewoon veel moeilijker om dan een prijszetting te kunnen doen zoals op de vliegtuigen lijkt mij.
Het enige wat ik bovendien hoor van de beleidsmensen is bovendien dat treinritten in België al te goedkoop zijn in vergelijking met de operationele kost. Vliegtuigen zijn daarentegen gewoon te goedkoop wat deels te verklaren is omdat er (quasi) geen taksen worden gehoffen op de kerosine.

Allez het overheidsbedrijf versus privaatbedrijf verhaal klinkt sappig he, maar is toch echt wel verre van de verklaring.

SomeDude

Legacy Member
Hoe meer mensen de NMBS vervoert hoe meer het de staat kost dacht ik :p

Ons Joke wil bedrijfswagens die niets uitstoten dus elektrische of andere. Welke andere zijn er nog, waterstof? En gaan ze dan ook controleren dat je enkel groene stroom tankt want anders is het ook uitstotend.

Pieterjan94

Legacy Member
SomeDude zei:
Hoe meer mensen de NMBS vervoert hoe meer het de staat kost dacht ik :p

Ons Joke wil bedrijfswagens die niets uitstoten dus elektrische of andere. Welke andere zijn er nog, waterstof? En gaan ze dan ook controleren dat je enkel groene stroom tankt want anders is het ook uitstotend.

Stroom van kernenergie is thans best zuiver qua uitstoot :p
Denk dat ze ook doelt op elektrische wagens. Die waterstofwagens gaan.er niet in grote getalen komen, dat is een trein die gepasseerd is voor zover ik de bijdragen erop nalees.

Badger

Legacy Member
Ik ben heel blij om te zien dat er een grote massa in Brussel was vandaag. Hopelijk gaan de verkiezingen meer over het klimaat gaan!

Maar er zitten toch ook clowns bij hoor... "Wij willen minder CO² en geen kernenergie!" Welk van de twee kies je op middellange termijn? Gelukkig dat iemand als De Grauwe dat ook aankaart.

SomeDude

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Stroom van kernenergie is thans best zuiver qua uitstoot :p
Denk dat ze ook doelt op elektrische wagens. Die waterstofwagens gaan.er niet in grote getalen komen, dat is een trein die gepasseerd is voor zover ik de bijdragen erop nalees.

Ze zei letterlijk 'elektrische wagens on andere die niets uitstoten' dus vroeg het me af.
Kernenergie is natuurlijk OK, maar aangezien die helft van de tijd uit liggen komt er redelijk wat niet van schone bron in de auto's ...

Gray

Legacy Member
SomeDude zei:
Hoe meer mensen de NMBS vervoert hoe meer het de staat kost dacht ik :p

Ja, als anders die mensen met de auto zouden gaan, zijn dat met de trein "ontdoken diesel accijnzen".
Maar lege of volle treinen maakt qua kost niet zoveel uit, wel qua inkomsten.
minder treinen heeft ook zijn limieten want als hij van de ene kant van Belgie naar de andere kant is gereden moet hij sowieso terug, vol of leeg, spitsuur of daluur.

Gray

Legacy Member
Badger zei:
En de NMBS beleefde waarschijnlijk een topdag :D
Tegen 5 euro per klimaat-ticket en de extra treinen, regenachtige dag, zondag dubbel betaald... ik vrees ervoor :)

SomeDude zei:
Hoe meer mensen de NMBS vervoert hoe meer het de staat kost dacht ik :p

Ja, als anders die mensen met de auto zouden gaan, zijn dat met de trein "ontdoken diesel accijnzen".
Maar lege of volle treinen maakt qua kost niet zoveel uit, wel qua inkomsten.
minder treinen heeft ook zijn limieten want als hij van de ene kant van Belgie naar de andere kant is gereden moet hij sowieso terug, vol of leeg, spitsuur of daluur.

Kijk, voor mijn part maakt men het openbaar vervoer gratis, dan kan men de stationsgebouwen afbouwen, personeel afbouwen en uiteindelijk zal het niet zoveel meer kosten dan nu... ah nee het zijn ambtenaren, die kan je niet ontslagen ;)

coldplayke

Legacy Member
Badger zei:
En de NMBS beleefde waarschijnlijk een topdag :D

Qua ticketverkoop waarschijnlijk wel, maar ik denk dat het treinpersoneel en de reizigers het minder plezant vonden :unsure:

Ik was om 12:30 in het station van Mechelen. Uiteindelijk 3 treinen moeten laten passeren omdat ze o-ver-vol zaten. De NMBS had gezegd dat ze extra wagons aan de treinstellen gingen koppelen. Dat is ook gebeurd, maar bij de eerste trein waren de 4 extra wagons achteraan volledig leeg omdat de deuren nog op slot waren :')

De volgende keer hoop ik dat ze dubbeldekkers inzetten en niet van die nieuwste modellen waar te weinig volk in geraakt. Vanuit Brussel naar Antwerpen reden er bijna alleen maar dubbeldekkers, die quasi volledig leeg waren.

En @ hierboven: er waren geen speciale klimaattickets, gewoon de gebruikelijke opties (gopass, weekendticket, etc.).

Oldskooler

Legacy Member
De wilde koffieplant is met uitsterven bedreigd.


Zo krijgen de koffieplanten steeds vaker te maken met (ernstige) ziekten en vormt ook (door klimaatverandering ingegeven droogte) een probleem.


Zestig procent
De wetenschappers bogen zich over meer dan twee decennia aan wetenschappelijke studies die handelden over de koffieplant en moeten concluderen dat meer dan 60% van de soorten met uitsterven wordt bedreigd.


https://www.scientias.nl/jouw-kopje-koffie-wordt-nog-veel-ernstiger-bedreigd-dan-gedacht/
https://www.demorgen.be/wetenschap/uw-dagelijkse-bakje-troost-dreigt-te-verdwijnen-b00d66e1/


Zo, maandag, meteen beginnen met een portie negativiteit.

En koffie zo meteen.

Loser

Legacy Member
Oldskooler, ik snap het nut niet van al die artikels die aantonen dat er iets fout loopt. "Iets" is in dit geval heel ruim, want de ene keer gaat het over een mogelijk uitstervende plant, de andere keer over CO2-uitstoot, vliegreizen, of aardbevingen. Alles wat maar met de natuur te maken heeft. Dat is allemaal goed en wel, als het iets bijdraagt aan een discussie. Dat zie ik in dit geval niet. Vooral omdat je niet echt de discussie aangaat, maar gewoon de artikels post met daarachter een dooddoener.

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
ik vrees dat alles dan gewoon onbetaalbaar zal worden
zeker als je ziet wat een rel die minimale dieselverhoging in Frankrijk teweegbracht

Vandaar dat je het moet koppelen aan een verhoogd inkomen door het ingezamelde geld van de koolstoftaks gewoon terug te storten onder de vorm van een koolstofdividend. Koopkracht blijft dan, min of meer, behouden maar je creëert wel een motivatie om voor producten te gaan met minder CO2 uitstoot voor iedereen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan