Archief - Mobiliteit

Tweak37 · 2 jul 2019

Gewoon iedereen goede punten, iedereen tevreden! Schijnt in het onderwijs ook te werken!

Bon, het kan zijn dat er wat kinderziektes inzitten, maar over het algemeen zijn de mobiscores die ik uitgetest heb volledig naar verwachting. Toch weer opmerkelijk hoezeer mensen zo'n score als een persoonlijk affront ervaren en niet in staat zijn hun persoonlijke situatie te scheiden van een objectief oordeel.

Anderzijds ontgaat het nut van zo'n score mij wel een beetje (behalve dan zure plattelandsbewoners de kast op jagen). Van alle zaken die je bij de aankoop van een woning in beschouwing moet nemen is de ligging doorgaans zo wel ongeveer het makkelijkst te analyseren. In deze google maps tijden moet je er zelfs je zetel niet voor uitkomen. Wat voegt een score daar aan toe?
Het wordt natuurlijk een ander verhaal als men daar beleid aan vast gaat hangen.

Tweak37 · 2 jul 2019

beryl zei:
Ik weet niet of je dat echt kan oplossen, volgens mij is het idee achter de mobiscore fundamenteel verkeerd. De individuele situatie van de bewoner is namelijk zoveel belangrijker dan de locatie van het huis. De EPC score, waarmee de mobiscore vaak vergeleken wordt, is daar anders in. Ook bij de EPC score worden een heleboel parameter samengevat in één cijfer, maar anders dan bij de mobiscore zijn dat allemaal inwisselbare parameters, het doet er niet toe of mijn stookkosten lager liggen omdat het dak goed geïsoleerd is of omdat ik driedubbel glas heb, als gebruiker wil ik gewoon weten hoe duur het is om mijn woning te verwarmen.

Die EPC score geeft mij een makkelijk bruikbaar getal en voor een leek als mezelf waarschijnlijk ook betere informatie dan wanneer ik zelf alle aspecten van isolatie en verwarming zou moeten beoordelen. Bij mobiliteit werkt dat niet. Ook een leek snapt heel goed wat mobiliteit precies is, als ik een huis koop of huur weet ik op voorhand hoe ver de winkels zijn, waar de school van mijn kinderen zal liggen en hoe ik er moet geraken, hoe ver de woning van mijn familie en vrienden zal liggen enzovoort.

Niet alleen is de mobiscore niet toegepast op mijn persoonlijke situatie (wat zo goed als onmogelijk is), bovendien probeert ze een probleem op te lossen dat niet echt bestaat: Ik weet al hoe het zit met de mobiliteit van mijn woning of van enige woning waar ik naar toe zou willen verhuizen. Je hoeft daar geen specialist voor te zijn en het is niet echt nodig die informatie te simplificeren. Mobiliteit proberen samen te vatten in één of een paar cijfers geeft me informatie die slechter is dan degene die ik nu al heb.

Zo'n score kan een nut hebben voor beleidsmakers of voor studies en dergelijke, waarbij je de mobiliteit van massa's locaties moet inschatten. Het publiek maken van die cijfers en het communiceren alsof ze een echt nut hadden voor mensen die de mobiliteitsituatie van hun huidige of toekomstige woning wouden kennen was een slecht en niet zo doordacht idee volgens mij.

Helemaal gelijk. Die mobiscore kan een nuttig instrument zijn voor de overheid om bijvoorbeeld uniforme mobiliteitsdoelen op te leggen aan zichzelf, aan gemeenten, aan projectontwikkelaars. Om dus zowel mobiliteitsbeleid als ruimtelijke ordening te sturen. Maar de gewone inwoner zelf heeft er niet veel aan. Al is het natuurlijk niet slecht dat de informatie vrij beschikbaar is, mocht er effectief ooit serieus beleid aan worden gekoppeld.

sandervdw · 2 jul 2019

Zoals hier al aangehaald heeft de burger niks aan de mobiscore. De beleidsmakers ook niet echt aangezien die niet woning per woning bekijken, maar regio per regio (Limburg en West-Vlaanderen hebben een lagere mobiscore, wat een verrassing ...).

Wat zou nu toch de reden zijn dat ze hiermee op de proppen zijn gekomen. Zou het misschien kunnen omdat ze er een belasting aan gaan koppelen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l · 2 jul 2019

sandervdw zei:
Wat zou nu toch de reden zijn dat ze hiermee op de proppen zijn gekomen. Zou het misschien kunnen omdat ze er een belasting aan gaan koppelen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dat is hier op dag 1 al aangehaald. We zijn vandaag dag 16. Je komt dus vrij laat

beryl · 2 jul 2019

sandervdw zei:
Zoals hier al aangehaald heeft de burger niks aan de mobiscore. De beleidsmakers ook niet echt aangezien die niet woning per woning bekijken, maar regio per regio (Limburg en West-Vlaanderen hebben een lagere mobiscore, wat een verrassing ...).

Wat zou nu toch de reden zijn dat ze hiermee op de proppen zijn gekomen. Zou het misschien kunnen omdat ze er een belasting aan gaan koppelen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Eerlijk gezegd lijkt me dat eerder onwaarschijnlijk, niet enkel omwille van de massale kritiek die er nu op gekomen is maar omdat zo'n score, zelfs als ze goed gedaan zou zijn, gewoon te arbitrair is. Als er fiscale effecten gekoppeld gaan worden aan de mobiliteit van je woonplaats dan gaat dat zo goed als zeker aan veel meer directe en meer objectieve parameters gekoppeld worden, zoals bijvoorbeeld de werkelijke afstand tot je werk en niet aan een relatief arbitrair getal. Ik vermoed dat een dergelijke wet veel kans heeft om door het grondwettelijk hof vernietigd te worden wegens discriminatie (tussen bijvoorbeeld mensen met en zonder kinderen die beiden meer belastingen zouden betalen als ze ver van een school wonen terwijl ze duidelijk niet dezelfde mobiliteits-situatie zouden hebben)

eniac · 2 jul 2019

Tweak37 zei:
Bon, het kan zijn dat er wat kinderziektes inzitten, maar over het algemeen zijn de mobiscores die ik uitgetest heb volledig naar verwachting. Toch weer opmerkelijk hoezeer mensen zo'n score als een persoonlijk affront ervaren en niet in staat zijn hun persoonlijke situatie te scheiden van een objectief oordeel.

Ik heb hier bijna 2 weken geleden een paar mooie voorbeelden getoond van mobiscores die de wenkbrauwen toch even doen fronsen, zie hieronder. Het heeft weinig met persoonlijk affront maken dat ik me hierbij toch vragen stel.

eniac zei:

Gavin · 2 jul 2019

beryl zei:
Het publiek maken van die cijfers en het communiceren alsof ze een echt nut hadden voor mensen die de mobiliteitsituatie van hun huidige of toekomstige woning wouden kennen was echter een slecht en niet zo doordacht idee volgens mij.

Voor hun kant? Absoluut.

Maar voor onze/mijn kant als burger was het wel waardevol omdat er eens gekeken werd naar wat er nu precies onder dat cijfer en bijbehorende schuldtheorieën van een bepaalde bende schuilgaat. Als ik de twee studies van dat mobiscorebureau die nu in deze thread gepost zijn combineer, stel ik vast dat Vlaanderen gemiddeld net een heel goede mobiscore heeft (waar ik in Genk als "centrumstad" uiteraard ook nog eens moeiteloos bovenzit) en dat ik persoonlijk mijn negatieve externaliteiten van autorijden vrijwel helemaal terugbetaal via de taksen erop. Da's letterlijk het tegenovergestelde van wat ik oorspronkelijk zou denken na het aanhoren van bepaalde boodschappen, toch een verrassing.

Als ik daarbovenop dan ook nog eens het gebrek aan realiteitszin en onderbouwingen in de (arrogante) reacties daarop in kaart breng, dan kunnen die onheilsprofeten ondertussen toch wel mijne rug op met al die opofferingen voor veranderingen. Of zoals dat dan zo mooi geparafraseerd wordt: "Hoe, is dat voor jullie geen realistische houding? Ik maak het beleid niet he, da's voor anderen, dus ik zeg en doe wat ik wil."

Renegadexxripxx · 2 jul 2019

sandervdw zei:
Zou nog wel grappig zijn, dat is namelijk het bewijs dat het niet woon-werkverkeer is dat de oorzaak is, en dus al hélemaal niet de bedrijfswagen.

Is niet 100% correct he.
Hoeveel van die vakantiegangers rijden met de bedrijfswagen want dat kost toch niets extra, dat is al betaald.

sandervdw · 2 jul 2019

Renegadexxripxx zei:
Is niet 100% correct he.
Hoeveel van die vakantiegangers rijden met de bedrijfswagen want dat kost toch niets extra, dat is al betaald.

Gemiddeld 15% zeker...

Tweak37 · 2 jul 2019

eniac zei:
Ik heb hier bijna 2 weken geleden een paar mooie voorbeelden getoond van mobiscores die de wenkbrauwen toch even doen fronsen, zie hieronder. Het heeft weinig met persoonlijk affront maken dat ik me hierbij toch vragen stel.

Ik bedoelde de totale scores, die deelgebieden lijken inderdaad niet altijd logisch en alleszins niet transparant.
Het zou natuurlijk prachtig zijn als ze de volledige berekening en achterliggende gegevens zouden meegeven. Waarom kwalitatieve labels op fundamenteel kwantitatieve informatie plakken? Op die manier zou het een publieke tool voor allerlei analyses kunnen worden.

Verstuurd vanaf mijn XT1039 met Tapatalk

zarathustra · 3 jul 2019

mac-bc zei:
1) Salariswagens weg
2) Werkgevers centraliseren
3) Woningen centraliseren
4) Openbaar vervoer inleggen tussen de gecentraliseerde woonplaatsen en de gecentraliseerde werkplaatsen. Dat openbaar vervoer zal door die centralisatie per definitie hyper-efficiënt en kostendekkend zijn. Door die hoge graad van efficiëntie, zal er ook geld zijn voor comfort. Dit bewerkstelligt een extra aantrekkingsfactor van het OV waardoor je in een positieve spiraal kan terechtkomen i.p.v. de negatieve waar we nu in zitten.
Zijn er daarnaast nog mensen die hun wagen willen gebruiken? Prima, dat kan en dat mag allemaal. Maar dat doen ze dan volledig op eigen kosten + ze compenseren alle negatieve externaliteiten die daarmee gepaard gaan.

Kijk, dit zijn krijtlijnen, visie en logica zonder één cijfer.

Visie en logica zijn niks waard zonder cijfers.

squalleke123 · 3 jul 2019

zarathustra zei:
Visie en logica zijn niks waard zonder cijfers.

Probleem voor Mac-BC is dat de cijfers zijn visie gewoon niet ondersteunen. Zoals hier al aangehaald dekt de personenwagen het best zijn eigen externaliteiten, wat compleet tegen zijn betoog in gaat. Ik zou stiekem ook graag eens dezelfde berekening zien voor een villa in een woonwijk buiten een gelijkaardige villa in het midden van de stad.

sandervdw · 3 jul 2019

Ik zou eigenlijk heel graag eens een computersituatie zien van een stad als Brussel of Antwerpen waar we dat model toepassen. Volgens mij is dat een compleet verkeersinfarct als je dat met de huidige infrastructuur doet (en aangezien beide steden al volgebouwd zijn is platgooien en opnieuw beginnen geen optie). De mensen die daar zo'n voorstander zijn, hebben wel hun kantoor in een woongebied gezet. Dat gaat lijnrecht in tegen hun eigen visie.

M°°nblade · 3 jul 2019

beton zei:
Wie heeft het ooit over punt 2/ gehad?
Decentralisatie gaat perfect hand in hand met verdichting van woongelegenheid. Maar verdichting wilt niet zeggen "iedereen naar een grootstad", maar eerder: verkavelingen en lintbebouwing ontmoedigen, dorpskernen verdichten, etc

Dat is dan weer niet wat de mobiscore zegt. Ik woon bv. in een dorpskern met station, bushalte voor mijn huis en krijg een mobiscore van amper 6.4. Dus ofwel klopt de mobiscore niet ofwel komt het weldegelijk neer op 'iedereen naar Brussel, Leuven, Gent, Hasselt en Leuven'.

FlatSix · 3 jul 2019

sandervdw zei:
Ik zou eigenlijk heel graag eens een computersituatie zien van een stad als Brussel of Antwerpen waar we dat model toepassen. Volgens mij is dat een compleet verkeersinfarct als je dat met de huidige infrastructuur doet (en aangezien beide steden al volgebouwd zijn is platgooien en opnieuw beginnen geen optie). De mensen die daar zo'n voorstander zijn, hebben wel hun kantoor in een woongebied gezet. Dat gaat lijnrecht in tegen hun eigen visie.

Hetgeen we moeten doen is dorpen/kleine steden die aan het groeien zijn wél zo ontwikkelen. Ik neem nu even Aarschot waar ikzelf woon. Daar wordt ook vanalles gebouwd maar absoluut niet met het idee dat het ooit mogelijk een echte grote stad zal worden, want dan moet men de helft terug slopen.

squalleke123 · 3 jul 2019

M°°nblade zei:
Dat is dan weer niet wat de mobiscore zegt. Ik woon bv. in een dorpskern met station, bushalte voor mijn huis en krijg een mobiscore van amper 6.4. Dus ofwel klopt de mobiscore niet ofwel komt het weldegelijk neer op 'iedereen naar Brussel en Leuven'.

Idem hier. Wij wonen ook in de dorpskern, met een mobiscore van 4,9. Maar zoals gezegd maakt de mobiscore veronderstellingen die voor een plattelandsbewoner compleet absurd zijn, met het winkelbezoek van om de twee dagen als summum, waardoor het zelfs faalt als beleidstool.

bassie82 · 3 jul 2019

M°°nblade zei:
Dat is dan weer niet wat de mobiscore zegt. Ik woon bv. in een dorpskern met station, bushalte voor mijn huis en krijg een mobiscore van amper 6.4. Dus ofwel klopt de mobiscore niet ofwel komt het weldegelijk neer op 'iedereen naar Brussel en Leuven'.

Iedereen spreekt altijd over 'ik heb bushalte voor m'n deur' en 'station op zoveel kilometer'

Allé M°°nblade : welke lijnen heb je op je bushalte en hoeveel bussen op een uur?
Hoeveel lijnen heb je op je station? En hoeveel treinen per uur?

@squalleke :
https://www2.deloitte.com/content/d.../deloitte-nl-cb-consumentenonderzoek-2017.pdf

Het overgrote deel van de respondenten bezoekt minimaal één keer per week de supermarkt (93%). Gemiddeld wordt een supermarkt 2 à 3 keer per week bezocht. Het merendeel doet altijd boodschappen in de fysieke supermarkt (91%).

squalleke123 · 3 jul 2019

bassie82 zei:
@squalleke :
https://www2.deloitte.com/content/d.../deloitte-nl-cb-consumentenonderzoek-2017.pdf

Het overgrote deel van de respondenten bezoekt minimaal één keer per week de supermarkt (93%). Gemiddeld wordt een supermarkt 2 à 3 keer per week bezocht. Het merendeel doet altijd boodschappen in de fysieke supermarkt (91%).

Ja, ik weet dat het gebaseerd is op het gemiddelde. Dat gemiddelde bevat echter zowel stadsbewoners als plattelandsbewoners. Het is toch maar logisch dat een plattelandsbewoner die met de wagen naar de supermarkt moet, dat minder keer per week doet, en een stadsbewoner die naast de supermarkt woont dagelijks gaat?

sandervdw · 3 jul 2019

bassie82 zei:
Iedereen spreekt altijd over 'ik heb bushalte voor m'n deur' en 'station op zoveel kilometer'

Allé M°°nblade : welke lijnen heb je op je bushalte en hoeveel bussen op een uur?
Hoeveel lijnen heb je op je station? En hoeveel treinen per uur?

@squalleke :
https://www2.deloitte.com/content/d.../deloitte-nl-cb-consumentenonderzoek-2017.pdf

Het overgrote deel van de respondenten bezoekt minimaal één keer per week de supermarkt (93%). Gemiddeld wordt een supermarkt 2 à 3 keer per week bezocht. Het merendeel doet altijd boodschappen in de fysieke supermarkt (91%).

Mijn voorbeeld:
NMBS: Lijn Leuven-Antwerpen. 4 treinen per uur. Aarschot en Lier zijn beide "verbindingsstations" naar andere lijnen.
De Lijn: Verbinding naar Aarschot, Geel, Herentals, Berlaar, Keerbergen, Westerlo, Mechelen, Lier.

M°°nblade · 3 jul 2019

bassie82 zei:
Iedereen spreekt altijd over 'ik heb bushalte voor m'n deur' en 'station op zoveel kilometer'

Allé M°°nblade : welke lijnen heb je op je bushalte en hoeveel bussen op een uur?
Hoeveel lijnen heb je op je station? En hoeveel treinen per uur?

Treinen passeren daar iedere 5 - 10 minuten op 2 sporen en tijdens de spits heb je om het half uur heb je een piekuurtrein naar 2 grootsteden waarvan de ritduur amper 22 minuten is en een verbindingsstation op 10 minuten. Dat lijkt mij toch dik ok?

Maar de boodschap van mijn post was eerder: Als men niet iedereen naar de grootsteden wil jagen en gewoon maar wat de dorpskernen wil verdichten, zoals hier gezegd wordt, dan draagt de mobiscore dat toch totáál niet uit wanneer zelfs een locatie in dorpskern die over een eigen station beschikt afgestraft wordt? Hoeveel Vlaamse dorpen hebben een eigen station? Slechts een marginale minderheid. Als zelfs dat al niet goed genoeg is dan moet men niet zeggen dat men dorpskernen wil verdichten. Dat spreekt men enkel over grootsteden tot middelgrote steden die verbindingsstations hebben zoals pakweg Aarschot. Aarschot kan je moeilijk een dorp noemen.

@squalleke :
https://www2.deloitte.com/content/d.../deloitte-nl-cb-consumentenonderzoek-2017.pdf

Het overgrote deel van de respondenten bezoekt minimaal één keer per week de supermarkt (93%). Gemiddeld wordt een supermarkt 2 à 3 keer per week bezocht. Het merendeel doet altijd boodschappen in de fysieke supermarkt (91%).

En staat daar ook bij hoe vaak iemand in de auto springt met de bedoeling om boodschappen te doen en langs de andere kant hoe vaak iemand via zijn woon-werk traject in een supermarkt binnenspringt? Dat is een groot verschil want enkel het eerste zijn extra gereden kilometers.

Archief - Mobiliteit

Tweak37

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

beryl

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member