Archief - Mobiliteit

mac-bc zei:

- Theaterzalen
- Concertzalen
- Opera's
- Musea
- Ziekenhuizen
- Contactpunten van allerhande instellingen
- Universiteiten
- Voetbalstadions
- Administratieve centra van allerhande overheden
- Rechtbanken
- Het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten)
- Het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...)
- Het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden
- Allerhande festiviteiten zoals de Gentse Feesten, Gent Jazz, Gent Smaakt, stadsfestivals, ...
- Zwembaden
- Bioscopen

Klik om te vergroten...

Van deze volledige lijst heb ik in 2019 2x naar een ziekenhuis gemoeten. Voor de rest 0, niks, noppes, nougabollen gebruik gemaakt van deze dingen.

En die 2x in kliniek was dan nog niet de dichtste omdat de dokter die de operatie uitvoerde ergens anders zat. (Thuispraktijk wel hier)

Wel veel focus op het woord "stad"?

Heist-op-den-berg is toch ook niet bepaald een klein dorpje .

Mac komt van de "Vlaanders" waar dat heel die lijst wat hij opzet allemaal op minimum 10/15km is

Als ik die lijst neem en toepas op mijn West-Vlaamse kant:
Theaterzalen: minimum 15km voor lokale producties, 50km voor deftige producties
Concertzalen: minimum 15km voor lokale bands of alternatieve, +50 voor main
Opera's (dat zijn dezelfde zalen als de 2 hierboven): ////
Musea: 15km voor streekmusuea, kunstmusea 50km
Ziekenhuizen: 15km voor gewone ziekenhuizen tot, 60km voor een eerstelijns (een UZ)
Universiteiten: Kortrijk maar is ook niet optimaal gezien je later naar Leuven moet
Sporten: fitness niet bestaand in een straal van 10km, sporthal op 6km, langetijd niet eens jeugdvoetbal in het dorp. 5km tot 10km ver voor een voetbalploeg voor kinderen indertijd
Middelbaar: 15km
Restaurants/bars/...: 15km
Festiviteiten: Kermis en dat is alles Voor iets semideftigs 15km-25km
Zwembaden: 15km
Bioscopen: 25km
Tandarts: 6km
Kledingzaken à la Zara, C&A,...: 15km-25km
Deftige supermarkten (degelijke Delhaize, Aldi, Lidl,...): 15km
Werk: meesten van de streek werken niet buiten de provincie maar je hebt wel een auto nodig om er te geraken. Ik zou durven stellen dat het gemiddelde rond de 25km zou zijn.
redelijk bibliotheek: 15km
...


Ben ik blij dat ik daar niet meer woon . Zonder auto is de westhoek een gevangenis.

Ik zou eigenlijk zelfs durven stellen dat een gevangenis betere faciliteiten heeft dan een gemiddeld West-Vlaams dorp .

Dat je mobiliteit deels afmeet aan de nabije voorzieningen, ok nog, maar dat men in die berekening dan 4 keuzes aan apotheken moet meenemen bijvoorbeeld, dat is helemaal van de put gerukt. De mobiscore zoals ze nu op tafel ligt, is van de pot gerukt.
En zelfs als al die voorzieningen vlakbij liggen en je een geweldige mobiliteitsscore hebt, kan je nog 'zonevreemd' wonen.

Ruimte ordening of mobiliteit is niet beperkt tot het aantal voorzieningen in de omgeving.

Allé, voor de leute, rechtstreeks vanuit het platte land in Tessenderlo:

- Concertzalen -> Toegegeven, ga ik een paar keer naar toe. Laten we zeggen dat ik 2-3 keer per jaar naar de Trix of Muzikodroom rij
- Opera's -> Nooit, en het cultureelcentrum met bijna dagelijkse voorstellingen is op 5 minuten fietsen
- Musea -> Nooit
- Ziekenhuizen -> Ik ga m'n woonlocatie voor de volgende 30-40 jaar niet kiezen op basis van de locatie van iets dat ik (hopelijk, klopt hout) amper nodig heb
- Contactpunten van allerhande instellingen -> Elke gemeente heeft een gemeentehuis, voor de rest mogen ze eens dringend beginnen met het digitaliseren van al die zever
- Universiteiten -> Ga je nu niet bepaald naar kijken als je een woonlocatie zoekt.
- Voetbalstadions -> Tof, hier liggen 3 voetbalclubs en een stuk of 8-10 pleinen in een straal van 10 minuten fietsen
- Administratieve centra van allerhande overheden -> Nogmaals, elke gemeente heeft ook een gemeentehuis daarvoor en dat is niet iets dat je wekelijks nodig hebt
- Rechtbanken -> Ook hier weer, iets waar de meeste mensen nooit gaan moeten zijn
- Het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten) -> Alsof gemeentes geen sportclubs hebben? Ze kunnen hier voetballen, zwemmen, lopen, tennissen, gevechtssport, fitnessen, basketballen, volleyballen, finse piste, dansclubs, balletschool, zelfs een paaldansschool...
- Het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...) -> Is hier allemaal net zo goed aanwezig buiten KSO, van eerste kleuterklas tot 7de middelbaar, 3 verschillende scholengroepen met elk hun kleuter, lager en middelbaar onderwijs en voorzien allemaal ook nog eens volwassenenonderwijs
- Het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden -> Hier net zo goed te vinden, niet iedereen gaat wekelijks op restaurant.
- Allerhande festiviteiten zoals de Gentse Feesten, Gent Jazz, Gent Smaakt, stadsfestivals, ... -> Gent heeft een hoop hipsterfestivals, we weten allemaal dat het daar vol zelfverklaarde progressieve bakfietsers zit, maar mij interesseren ze niet. Hier begint de bradderie, da's al het toffe van een dorpsfeest gemengd met een gigantisch zuipfestijn. Voor festivals hebben we hier in de buurt en directe omgeving Groezrock, Pukkelpop, Reggae Geel en nog een hoop andere.
- Zwembaden -> Alweer schokkend, dat hebben ze hier ook.
- Bioscopen -> Opnieuw toegegeven, daarvoor ga ik wel 2-3 keer per maand voor naar Hasselt. En daarbij ga ik bijna altijd eerst ergens eten met m'n vriendin in ofwel een lokale zaak en ergens in Hasselt, dus hey eventjes de economie steunen.


Dus nee, ik zie niet hoe een stad mij ook maar enig voordeel gaat geven behalve nog een extra depressie wegens de continue drukte, kleine woonoppervlakte, afstand van familie en vrienden, etc. Mensen gaan dus echt niet hun woonlocatie kiezen op basis van een universiteit of een ziekenhuis eh, ik veronderstel dat je dat zelf ook wel doorhebt. Want nu doe je precies alsof de meeste gemeentes amper tot geen faciliteiten hebben.

Carrion zei:

Dus nee, ik zie niet hoe een stad mij ook maar enig voordeel gaat geven behalve nog een extra depressie wegens de continue drukte, kleine woonoppervlakte, afstand van familie en vrienden, etc.

Klik om te vergroten...

Jamaarja Carrion, je ziet het verkeerd. De drukte in een stad is de schuld van de stoute gedecentraliseerde die daar continu komt rondrijden omdat hij in zijn achtergestelde contreien geen faciliteiten heeft en die in de stad komt zoeken.
Zelfde met de afstand tot familie en vrienden, ze moeten maar allemaal gecentraliseerd gaan wonen, het is hun schuld dat jij je voor hen moet verplaatsen.

Ik wil ook wel even zeggen wat ik allemaal gebruikt heb in het voorbije jaar!

- Theaterzalen
- Concertzalen
- Opera's
- Musea
- Ziekenhuizen
- Contactpunten van allerhande instellingen
- Universiteiten
- Voetbalstadions
- Administratieve centra van allerhande overheden
- Rechtbanken
- Het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten)
- Het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...)
- Het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden
- Allerhande festiviteiten zoals de Gentse Feesten, Gent Jazz, Gent Smaakt, stadsfestivals, ...
- Zwembaden
- Bioscopen

Klik om te vergroten...

Ik ben dit jaar 1x naar de cinema in Gent geweest, alle andere niet van toepassing.

En Mac-bc, ik kan alleen voor mezelf spreken eh, maar ik lieg echt niet hoor.

Die dingen worden inderdaad wel gebruikt door "mensen", maar de lijst met dingen die mensen komen doen op het platteland is net zo goed even lang, en dan komen jullie ook onze lucht vervuilen.

eniac zei:

Jamaarja Carrion, je ziet het verkeerd. De drukte in een stad is de schuld van de stoute gedecentraliseerde die daar continu komt rondrijden omdat hij in zijn achtergestelde contreien geen faciliteiten heeft en die in de stad komt zoeken.
Zelfde met de tot familie en vrienden, ze moeten maar allemaal gecentraliseerd gaan wonen, het is hun schuld dat jij je voor hen moet verplaatsen.

Klik om te vergroten...

Je bent "rechts stemmende" vergeten.

Kijk, vind ik nu oprecht een goede post, maar toch wat nuances.

mac-bc zei:

Het probleem is dat uw levenswijze bol staat van het egoïsme en dat je zelfs zodanig egoïstisch bent dat je dat niet eens lijkt te beseffen:
- IK WIL zoveel met de auto rijden als ik wil omdat mij dat voordeel biedt, en de maatschappelijke nadelen kunnen mij gestolen worden
- IK WIL ons landschap verpesten omdat mij dat voordeel biedt, en de maatschappelijke nadelen kunnen mij gestolen worden
- IK WIL in de rust wonen omdat mij dat voordeel biedt, en de maatschappelijke nadelen kunnen mij gestolen worden
- ...

Klik om te vergroten...

Ge vergeet hierbij de taksen die er betaald worden op dat autorijden, dat is een persoonlijk nadeel ervan dat een maatschappelijk voordeel is. En zo zijn er nog maatschappelijke voordelen verbonden aan dat autorijden, of ze in balans zijn is ... dat zal een persoonlijke mening zijn. Er zijn nog vele maatschappelijke voordelen aan die verschillende opties/keuzes verbonden, van vrijheden tot een andere evolutie van huizenprijzen tot weet ik veel. Er zegt volgens mij ook niet echt iemand dat de maatschappelijke nadelen hem/haar gestolen kunnen worden, maar soms zijn die gewoon niet zo belangrijk als ge er eens over nadenkt of vergelijkt met andere landen. Of zoals voor u bepaalde dingen wel belangrijk lijken.

Denk je dat de experten er plezier uit halen om mensen hun levenswijze aan te passen? Is het allemaal weer één groot complot tegen de rechts-populistische calimero's misschien?

Klik om te vergroten...

Neen, of toch niet meteen. Ik denk wel, zoals eerder gepost, dat ze dat achter hun tekentafel uitdokteren zonder dat realistisch te kunnen brengen, en dat ze door die praktische tegenstand die ze niet kunnen kaderen ook wel sneller zullen wegzakken in hun theoretische gelijk want dat is hun leven. Dat is hier al honderd keer aangehaald en de vragen en berekeningen zijn nog steeds grotendeels onbeantwoord. De problemen benoemen en daar sloganoplossingen voor verzinnen zijn niet het probleem, wel de vragen die daaruit voortvloeien beantwoorden. Enkel zo gaat ge mensen meekrijgen in de veranderingen, niet met gemanipuleerde mobiscores.

Of zou het misschien kunnen dat de optelsom van alle egoïstische gedragingen zoals de jouwe, niet langer houdbaar zijn? Dat we de limieten bereiken van de leefbaarheid wanneer iedereen zich blijft gedragen zoals jou? Dat we de limieten bereiken van de uitstoot, de kosten en de verpesting van het maatschappelijk belang ten gevolge van jouw levenswijze?
Enfin, het is maar een wild idee hé. Overweeg het misschien eens.

Klik om te vergroten...

Mja levenswijze ... Ik woon niet op het platteland en ik was bijvoorbeeld geen tegenstander van correct rekeningrijden. Verder weet ge toch helemaal niet wat ik of iemand anders hier uitstoot en hoeveel dat verschilt van u op een jaar, als het al verschilt, en hoe iemand zijn gedragingen indeelt? Nodeloos polariseren. Dat maatschappelijk belang rijmt ook maar al te vaak met uw persoonlijke voorkeuren, net zoals het lijstje van faciliteiten dat ge hebt opgesomd.

Of denk je dat er een oneindige rek zit op het feit dat mensen vandaag de dag vrijwillig hun levenswijze aanpassen om het egoïstische gedrag van anderen te compenseren? Weet je: het rekeningrijden, de mobiscore, ... en alle andere noodzakelijke potentiële maatregelen, verschillen in essentie geen haar van alle andere wetgeving: omdat individuen hun verantwoordelijkheid weigeren op te nemen, omdat individuen het verpesten voor de rest van de maatschappij, ... moet er uiteindelijk ingegrepen worden. Simpel. Ga morgen allemaal spontaan wat gecentraliseerder wonen, en ik geef u op een blaadje dat er niemand nog zal afkomen met zaken zoals een "mobiscore". Het lot ligt in uw handen. Néém het dan ook in handen en stop met telkens met de vinger naar de overheid te wijzen. (Hoewel ik akkoord ben dat de overheid de initiële boosdoener is door hun jaren '60 beleid, maar je kunt erover blijven neuten of je kan het heft in eigen handen nemen. Als liberaal kies ik voor het laatste, wars van alle overheidsbeleid. Ik geloof in de maakbaarheid van de maatschappij.)
De enige reden waarom deze hoogstnoodzakelijke maatregelen nog zolang uitgebleven zijn in België is omdat die "individuen" door ons schandalig beleid sinds de jaren '60 zo ongeveer de helft van de bevolking is geworden. Too big to fail. Net zoals met de salariswagens.

Klik om te vergroten...

Hier moeten ook wat nuances in maar dit zal in grote lijnen wel kloppen. Staat wel nog steeds niets concreet in, met dat theoretische "ga allemaal gecentraliseerder wonen" zijn we niets. Het gaat het wereldwijde milieuprobleem ook echt niet oplossen, en als ge eens over de grens kijkt misschien zelfs niet eens het lokale.

mac-bc zei:

: je moet al uit een serieus achtergesteld, analfabetisch nest navelstaarders komen om van geen enkele van bovenstaande faciliteiten gebruik te maken..

Klik om te vergroten...

Check!

- Theaterzalen: nooit. Theater zegt mij nix. Mijn middelbare school had een auditorium en daar speelde mijn cabaret/improv groep. Als volwassenen geen nood meer aan.
- Concertzalen: heb ooit 1 concert gedaan van Adèle met vrouw in het sportpaleis. Enough for a life time
- Opera's: ik draai continu Klara continuo in de auto, good enough for me. Ik hoef een opera niet te ‘zien’
- Musea: een aantal ww2 musea in de Ardennen gelaten, niet in geïnteresseerd in België.
- Ziekenhuizen. Mijn gewoonlijke ziekenhuis ligt niet in een centrum stad anyway.
- Contactpunten van allerhande instellingen: hallo digitale wereld
- Universiteiten: hallo kot
- Voetbalstadions: voetbal is voor *********
- Administratieve centra van allerhande overheden: hallo digitale wereld
- Rechtbanken: laat ons hopen dat ik daar nooit moet zijn
- Het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten): elke gemeente heeft toch ne sporthal wtf Mac in welke wereld leefde gij
- Het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...) in mijn dorp beschikbaar behalve kso en das voor *********
- Het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden: too old for that shit
- Allerhande festiviteiten zoals de Gentse Feesten, Gent Jazz, Gent Smaakt, stadsfestivals, ...: ga ik nooit heen
- Zwembaden: in mijnen hof eh Mac
- Bioscopen 1x per jaar max, ik heb een thuisbioscoopsysteem, goed genoeg voor mij.

Waarom moet ik in godsnaam naar de stad?
Al die rommel gebruik ik niet.
Al de leuke zaken op het platteland daarentegen....

- Voetbalstadions: voetbal is voor *********

Klik om te vergroten...

/sleuteltje erop.

- Theaterzalen: Je kiest toch u voorstelling en niet de locatie? Moest ik in Gent bv wonen en ik zou kijken naar de voorstellingen waar ik naartoe ben gegaan, zou ik me verder moeten verplaatsen. En voor die 2 verplaatsingen in mijn leven tot nu toe, ga ik mijn keuze daar niet van laten afhangen. moest het wel zo zijn, dan ben ik beter af nu.
- Concertzalen. Ik ga naar festivals, vorig jaar tomorrowland en pukkelpop. Dus heb ik ook neit veel aan als ik in een stad woon, wederom weer verder verplaatsen als nu, moest ik in gent wonen. Maar voor die 2 keer per jaar, ga ik mijn keuze niet laten afhangen, zijn wel belangrijke factors. Maar moest het dan toch zijn, ben ik beter af nu.
- Opera's: Nog nooit gedaan.
- Musea: Wederom ik kies de musea waar ik naartoe wil gaan en doe dat eigenlijk enkel op reis. Laatste was in Spanje en het is niet dat ik telkens naar dezelfde museau zal gaan, ga ik dus weinig aan hebben als ik in een stad zou wonen, want zou ook naar verschillende locaties moeten verplaatsen. Is ook absoluut geen vereisten voor mij.
- Ziekenhuizen: Nog nooit in een ziekenhuis geweest van een stad, ik ga altijd naar ziekenhuis bij ons. (9,8km van mijn deur). Het is ook niet dat ik elke week in ziekenhuis lig, maar is tof dat je hier recht op recht, zonder file en obstakels, met u wagen in de spoed kunt gaan.
- Contactpunten van allerhande instellingen. Snap niet zo goed wat je hier mee bedoelt. Ik gebruik internet of telefoon, heb nog nooit iets gehad waar ik voor naar het stad moeten rijden.
- Universiteiten: Heb ik niet gedaan en meestal willen ze dan ook liever op kot zitten.
- Voetbalstadions je kiest toch de match dat je wilt zien, ga je weinig aan hebben als je bv in Antwerpen woont, maar je wilt voetbalploeg ..... zien. Nog nooit een stadion binnen geweest voor een voetbal match, ik geef daar nu niets om.
- Administratieve centra van allerhande overheden: Nog nooit geweest, enkel gemeentehuis hier.
- Rechtbanken 1 keer naar een rechtbank geweest, was in Nederland. Heb je ook weinig aan als je hier in een stad woont. En voor die 1 keer in heel mijn leven. + wederom ben ik beter af waar ik nu woon, als ik in Gent zou wonen zou ik verder moeten verplaatsen.
- Het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten): Ik doe snowboarden en in de zomer wakeboarden. Beide zaken doe ik niet in een stad. Wakeboarden doe ik gemeente naast ons in het recreatiedomein (heb je verschillende meren, waar je ook kunt zwemmen.)
- Het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...). Als je hier rond kijkt heb je ook een zeer mooi aanbod aan scholen. (en persoonlijk zou ik nooit lagere school of middelbare school in een stad keizen. Als ik de leerkrachten mag geloven ligt het niveau daar wel lager)
- Het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden. . Ik ga veel meer naar restraunts in dorpen, dan in een stad.. Wij nodigen meer volk thuis uit, met dit weer staat de BBQ veel aan hier.
- Allerhande festiviteiten zoals de Gentse Feesten, Gent Jazz, Gent Smaakt, stadsfestivals, ... Ben eens 1 keer naar gentse feest geweest. Voor de rest ga ik naar de festiviteiten hier, vorige week was het hier foodtruck festival.
- Zwembaden: Is lang geleden dat ik nog eens naar een binnenzwembad ben gegaan, meestal ga ik hier verder op naar dat buitencomplex. Ik ga daar dan wat wakeboarden en mijn vriendin ligt daar dan wat te zonnen. Vroeger heb ik wel 4 keer per week gaan trainen in het binnenzwembad , is een 8 km van mijn deur.
- Bioscopen: Dit is het enige waar ik eigenlijk een stad voor gebruik. Maar is opzich makkelijk toeganhankelijk met de trein. Hier de trein opstappen en luchtbal afstappen.


Moest ik nu 1 euro inkom betalen bij een stad, zouden ze mij daar nooit meer zien. Ik kom daar wel eens ,zoals ik eens in een ander dorp zou komen. Ik kom niet in een stad, omdat ik daar moet zijn. Ik vind dit lijstje dan eigenlijk ook barslecht, om een standpunt te nemen dat je daarvoor een stad nodig hebt. Mijn conclusie is net dat ik hier beter woon, aan de hand van dit lijstje.. Maarja de meeste punten zijn dan ook gewoon flutzaken.

maar ik vind dan ook heel die disscusie tussen dorp is beter als stad, neen stad is beter, flauwekul. Dat is iets persoonlijk, ik kan best inkomen dat er mensen liever in een stad wonen, maar evenals snap ik perfect dat andere mensen daar niets te zoeken hebben.

Goeie post, Gavin!

Gavin zei:

Ge vergeet hierbij de taksen die er betaald worden op dat autorijden, dat is een persoonlijk nadeel ervan dat een maatschappelijk voordeel is.

Klik om te vergroten...

Ja, dat klopt; maar ik denk dat het punt is dat er geen correcte prijs kan staan op vervuilen. Dat je vervuilt en er dan voor betaalt, maakt niet dat die vervuiling weg gaat. 't Is goed dat er al correct voor betaald (zou) word(t)(en), maar het uiteindelijke doel zou moeten zijn dat er minder gereden wordt, zodat er minder vervuild wordt, en minder verkeersproblemen zijn. Hoewel ik het echt TOTAAL niet eens ben met de communicatiestijl van mac-bc, ben ik het wel eens met de geest van die boodschap.

Gavin zei:

De problemen benoemen en daar sloganoplossingen voor verzinnen zijn niet het probleem, wel de vragen die daaruit voortvloeien beantwoorden. Enkel zo gaat ge mensen meekrijgen in de veranderingen, niet met gemanipuleerde mobiscores.

Klik om te vergroten...

Correct. Niet alleen op dit forum, ook in de campagnes.

Gavin zei:

Het gaat het wereldwijde milieuprobleem ook echt niet oplossen, en als ge eens over de grens kijkt misschien zelfs niet eens het lokale.

Klik om te vergroten...

Fallacy of relative privation? 't Is niet omdat het elders erger is, dat dit niet erg is. We kunnen helaas nog minder veranderen op een grotere schaal dan die van ons eigen land, dus laat ons daar eerst beginnen.

Sarcastr0 zei:

- Voetbalstadions: voetbal is voor *********

Klik om te vergroten...

SERIEUS? ********* als scheldwoord gebruiken? Gaan we daar naartoe? Wtf.

Omdat we het allemaal lijken te doen:

- Theaterzalen: check
- Concertzalen. check
- Opera's: zelden
- Musea: check
- Ziekenhuizen: zelden
- Contactpunten van allerhande instellingen: het internet
- Universiteiten: check
- Voetbalstadions: nooit
- Administratieve centra van allerhande overheden: het internet
- Rechtbanken: nooit
- Het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten): check
- Het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...): not relevant
- Het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden: triple check
- Allerhande festiviteiten zoals de Gentse Feesten, Gent Jazz, Gent Smaakt, stadsfestivals: check
- Zwembaden: check
- Bioscopen: check

Maar super relevant vind ik het lijstje niet.

beton zei:

Ja, dat klopt; maar ik denk dat het punt is dat er geen correcte prijs kan staan op vervuilen. Dat je vervuilt en er dan voor betaalt, maakt niet dat die vervuiling weg gaat. 't Is goed dat er al correct voor betaald (zou) word(t)(en), maar het uiteindelijke doel zou moeten zijn dat er minder gereden wordt, zodat er minder vervuild wordt, en minder verkeersproblemen zijn. Hoewel ik het echt TOTAAL niet eens ben met de communicatiestijl van mac-bc, ben ik het wel eens met de geest van die boodschap.

Klik om te vergroten...

Dat is een goed punt en daar weet ik ook geen antwoord op want er gaat simpelweg niet minder gereden worden, zie brandstofprijzen en verkeersellende. Zeggen we dan eigenlijk niet dat belasten volgens het principe "de vervuiler betaalt" zinloos is aangezien we met de opbrengst niets aan het probleem kunnen doen, en het eerder verboden moet worden voor iedereen? Kan het vervuilen van bussen/openbaar vervoer dan wel nog, want die gaan enorm moeten toenemen? Zijn die percentages (de verschillen lijken me veel kleiner dan men laat uitschijnen) zulke ingrijpende veranderingen waard? Mogen we elektrisch rijden op bruinkool van de buren maar mag ik met mijn naft die weinig noxen en fijnstof produceert niet meer bollen?

Het zijn maar vragen, ik weet het antwoord niet dus msschien ben ik helemaal mis met de denkrichting.

Correct. Niet alleen op dit forum, ook in de campagnes.

Klik om te vergroten...

Dat is dan nog de theoretische kant, zowel hier op het forum als (spijtig genoeg ...) ook de campagnes. De praktische kant, het beleid zelf door mensen en medewerkers die daarvoor betaald worden, daar geraken we precies al helemaal nergens.

Fallacy of relative privation? 't Is niet omdat het elders erger is, dat dit niet erg is. We kunnen helaas nog minder veranderen op een grotere schaal dan die van ons eigen land, dus laat ons daar eerst beginnen.

Klik om te vergroten...

Ja, ik snap dat en ook hier ben ik akkoord maar in praktijk werkt dat gewoon zo niet.

En ik bedoel het in feite zelfs in de omgekeerde richting. Als het op ruimtelijke ordening aankomt, denken we toch dat het beter is georganiseerd bij de Hollanders en de Duitsers, niet? Rijden die dan minder (Duitsland heeft daar wel een schaalnadeel), is daar minder luchtvervuiling (Duitsland heeft daar wel schaalvoordeel), staat het verkeer daar niet vast in steden? Als fijnstof zich in wolken gelijkmatig over een gebied verdeeld, heeft het dan veel nut om er bij ons een paar procenten proberen af te knijpen als alles rondom ons maar doordoet?

Ik wil niet relativeren om niets te moeten doen, ik denk dat relativeren gewoon de realiteit is ondertussen. Misschien kan Europa in zijn geheel wat doen, maar ook daar zitten we dan met een wereld die in actie moet schieten en daar zal nog minder vooruitgang inzitten dan in de Belgische politiek.

Bimmer zei:

Moest ik nu 1 euro inkom betalen bij een stad, zouden ze mij daar nooit meer zien. Ik kom daar wel eens ,zoals ik eens in een ander dorp zou komen.

Klik om te vergroten...

Deze reactie was eigenlijk de beste van de antwoorden op het hele lijstje. Ik denk ook dat het nogal zou tegenvallen als ge zo een soort gebruikertaks aan een stad hangt.

Mijn ouders op de boerenbuiten wonen dichter bij een cinema, spiksplinternieuwe sportoase en een cultureel centrum dan ik die een mobiscore van 9,X heb.

Alé dan, locatie: Landelijke deelgemeente van Aalst.

- Theaterzalen: De Werf in Aalst op 15 minuten fietsen, 8 minuten met de wagen, 12 minuten met de bus. Ik ben daar echter nog nooit naar een voorstelling geweest want het boeit me zo niet.

- Concertzalen: Dichtste zullen Gent en Brussel zijn, maar ik bezoek nooit concerten. Enige concerten die ik ooit gedaan heb waren dan nog in het Sportpaleis.

- Opera's: Ook Gent en Brussel, maar ik bezoek deze nooit.

- Musea: Er is een stedelijk museum in Aalst waar ik wel al eens een tentoonstelling bezocht heb. Anderzijds bezoek je nooit jaarlijks hetzelfde museum, tenzij daar jaarlijks andere exposities zijn. Voor een bepaald museum of een bepaalde expositie verplaats ik mij dus graag naar Brussel, Antwerpen, Gent of Brugge en maak ik er een leuke daguitstap van.

- Ziekenhuizen: Het OLV ziekenhuis van Aalst ligt op 4 km van mijn deur, één rechte baan volgen. Aan de andere kant van Aalst hebben we ook nog het Aalsters Stedelijk Ziekenhuis. Buiten het feit dat de specialist artsen die wij bezoeken (gynaecoloog, kinderarts, fysioloog) zich in het OLV bevinden, moeten wij daar nooit zijn voor opnames en behandelingen. De afgelopen twee jaar zijn mijn twee dochters daar wel geboren.

- Contactpunten van allerhande instellingen: Het administratief centrum en de ziekenkas liggen op 15 minuten fietsen, 8 minuten met de wagen, 12 minuten met de bus. Mijn bankkantoren (voor zowel mijn zaak als voor mijn privé) liggen beiden op wandelafstand in mijn dorpskern. Ik moet daar daar echter zelden zijn.

- Universiteiten: Gent of Brussel, zijn perfect met de trein te doen, er bestaat ook nog altijd iets zoals 'op kot gaan'. Verder zijn er in Aalst twee campussen van hogescholen waarvan er één gelinkt is met de KUL zodat je daar ook je master kan halen voor bepaalde richtingen, beiden perfect bereikbaar met de fiets of bus. Mijn dochter gaan ten vroegste binnen 17 jaar naar de hogeschool of unief.

- Voetbalstadions: Het stadion van Eendracht Aalst ligt op 4 kilometer. Ik ging daar toen ik nog single was elke twee weken gaan kijken om te zuipen, ondertussen spelen ze in 2e amateur en volg ik het gewoon van op afstand. Als ik het echt zou willen zijn AA Gent en Anderlecht ook niet veraf, naar Dender vertik ik te gaan kijken.

- Administratieve centra van allerhande overheden: Het administratief centrum ligt op 15 minuten fietsen, 8 minuten met de wagen, 12 minuten met de bus. Ze zijn wel bezig met digitaliseren zodat je daar eigenlijk zelden nog hoeft te zijn.

- Rechtbanken: Aalst heeft een politierechtbank, een arbeidsrechtbank en een vredegerecht. Deze liggen allemaal aan het administratief centrum, dus op 15 minuten fietsen, 8 minuten met de wagen, 12 minuten met de bus. Voor correctionele zaken moet je richting Dendermonde (20 minuten met de wagen), voor assisen moet je naar Gent (50 minuten met de wagen). Het spreekt voor zich dat Jan Modaal hopelijk nooit op de correctionele rechtbank of in het hof van assisen moet zijn.

- Het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten): In onze gemeente is een grote sporthal waar je vrijwel alle balsporten kan beoefenen, verder vind je in Aalst zo goed als alle andere sporten uitgezonderd watersporten. De enige sport die ik beoefen is mountainbiken, en de mountainbikeroute van Aalst passeert om de hoek, ik kan daarop inpikken en kan door combinaties van lussen in naburige gemeenten eindeloos mountainbiken zonder dat ik mezelf eerst moeten verplaatsen naar 'den buiten'.

- Het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...): In ons dorp zijn er drie scholen (kleuter + lager), twee van het GO en één katholieke school, verder is er ook een kinderopvang voorzien door de stad. Zowel ASO, TSO, BSO als KSO kan je vinden in Aalst, scholen genoeg daar.

- Het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden: In het dorp hebben we enkele bruine kroegen, daarnaast nog een Italiaans restaurant, twee brasseries waarvan één een vrij hoog niveau haalt, en dan nog een gastronomisch restaurant. Allemaal op wandelafstand. Verder zijn er in Aalst twee sterrenrestaurants en nog een veelvoud aan brasseries en andere restaurants. Het uitgaansleven is niet meer zoals 10 à 20 jaar geleden, maar in Aalst kan je gerust een avond op de lappen gaan. Het spreekt voor zich zoiets voor een gezin met kleine kinderen minder belangrijk is, wij gaan enkel eens uit eten om de zoveel weken.

- Allerhande festiviteiten zoals de Gentse Feesten, Gent Jazz, Gent Smaakt, stadsfestivals, ...: We hebben uiteraard carnaval, meerdere kermissen en braderieën, parkconcerten, food truck festivals, open air after work parties, het criterium, jaarmarkt, circusfestival, ... De laatste jaren is Aalst op dit vlak aan een opmars bezig. Bij ons in het dorp heb je dan nog de Pikkeling (oogstfeest).

- Zwembaden: Aalst heeft een stedelijk zwembad dat op 15 minuten fietsen ligt, langs een fietspad. Met de wagen is dat nog geen 10 minuten. Ze starten in 2020 met een grote renovatie waardoor we dan drie zwembaden zullen hebben (één olympisch, een familiebad, een diep bad mét duiktoren), een gedeelte met grote waterglijbanen, wellness, ... met andere woorden alles erop en eraan.

- Bioscopen: Aalst heeft sinds jaar en dag twee bioscopen die hetzelfde populaire programma aanbieden als een Kinepolis. Grote verschil is dat het in Aalst veel goedkoper is en dat je daar altijd plaats hebt. Beelden zijn ook allemaal digitaal en geluid is ook in orde, weinig redenen om naar een dure en drukke Kinepolis in Gent of Brussel te rijden.

Nog even vermelden dat zowel ik als mijn vrouw werken in Aalst. We doen onze kinderen naar de crèche in onze straat, en we rijden dan met de fiets naar ons werk in Aalst. Ik moet 20 à 25 minuten rijden, mijn vrouw een dik kwartiertje. Wij rijden langs een fietspad dat omgeven is door bos en weiland, en op die manier hebben we onze dagelijkse beweging en gezonde lucht.

Mobiliteitscore van 5,8! Alstublieft!

Helaas zijn dit allemaal slechts anekdotes
Nu het in zijn voordeel speelt, zullen de cijfers en statistieken plots wel belangrijk zijn!

Het zijn ook slechts anekdotes. Het punt lijkt me echter wel duidelijk, dat het argument en de uitleg van Mac-bc op niet veel sloeg.
Maar als je aan die persoonlijke invulling van een heel select publiek op een heel select aantal punten conclusies gaat trekken over de Mobiscore die over heel Vlaanderen gaat, dan zijn we weer een pagina of 40 terug beland.

zarathustra zei:

Dat met die contactpunten en administratieve centra is eigenlijk wel erg. En toont ook aan hoe mensen, zelfs relatief jonge mensen als mac-bc met hun drang naar papier en angst voor vooruitgang/technologie veel zaken tegen houden.

Ik heb nu net een huis gekocht, lening aangegaan, etc. Ik heb geen enkel stuk papier gezien, naar geen enkel kantoor moeten gaan, etc. Behalve de allereerste week dat ik hier was toen ik me moest gaan registreren bij bank en overheid heb ik nog nooit ergens staan aanschuiven om een stuk papier te tekenen, ontvangen of stempelen. Dat kan allemaal digitaal gbeuren.

Mss al een goede eerste stap om wat onnodig verkeer weg te werken..

Klik om te vergroten...

Het is van dit soort oplossingen dat we het moeten hebben. Iedereen naar de stad verhuizen is gewoon het probleem verplaatsen, de nood tot verplaatsing wegnemen is het probleem oplossen. Dus administratie via internet, thuiswerk, joggen ipv naar de fitnessruimte op de loopband te gaan staan, etc. zoveel mogelijk aanmoedigen.

beton zei:

Ja, dat klopt; maar ik denk dat het punt is dat er geen correcte prijs kan staan op vervuilen. Dat je vervuilt en er dan voor betaalt, maakt niet dat die vervuiling weg gaat. 't Is goed dat er al correct voor betaald (zou) word(t)(en), maar het uiteindelijke doel zou moeten zijn dat er minder gereden wordt, zodat er minder vervuild wordt, en minder verkeersproblemen zijn. Hoewel ik het echt TOTAAL niet eens ben met de communicatiestijl van mac-bc, ben ik het wel eens met de geest van die boodschap.

Klik om te vergroten...

De nobelprijswinnaar economie van vorig jaar denkt daar anders over. DIe argumenteert vrij sterk dat je de kosten van de schade kunt berekenen en dan een algemene CO2-taks kunt instellen die de kost van tegengaan + de kost van ermee omgaan minimaliseert (en hij heeft uiteraard gelijk).