Archief - Mobiliteit

squalleke123 · 5 jul 2019

Loser zei:
Het zijn ook slechts anekdotes. Het punt lijkt me echter wel duidelijk, dat het argument en de uitleg van Mac-bc op niet veel sloeg.
Maar als je aan die persoonlijke invulling van een heel select publiek op een heel select aantal punten conclusies gaat trekken over de Mobiscore die over heel Vlaanderen gaat, dan zijn we weer een pagina of 40 terug beland.

Het punt is dat het geen persoonlijke invulling meer is. Mensen op het platteland maken ook als bevolkingsgroep andere keuzes dan mensen in de stad. We zijn daar gaan wonen om de drukte te vermijden, dus vermijden we ook, in zekere zin, massa-evenementen. We zijn daar gaan wonen omdat er minder nacht- en avondlawaai is, dus hebben we geen nood aan een voetbalstadion naast onze deur. We zijn daar gaan wonen omdat we liever fietsen of joggen in de natuur dan in een park of sportclub, etc. etc.

Eigenlijk zijn we daar gaan wonen, omdat voor onze mobiliteitsnoden de gebreken geen gebreken zijn, en dat wil er bij sommige mensen blijkbaar niet in gaan.

Creeping Death · 5 jul 2019

beton zei:
Goeie post, Gavin!

Ja, dat klopt; maar ik denk dat het punt is dat er geen correcte prijs kan staan op vervuilen. Dat je vervuilt en er dan voor betaalt, maakt niet dat die vervuiling weg gaat. 't Is goed dat er al correct voor betaald (zou) word(t)(en), maar het uiteindelijke doel zou moeten zijn dat er minder gereden wordt, zodat er minder vervuild wordt, en minder verkeersproblemen zijn. Hoewel ik het echt TOTAAL niet eens ben met de communicatiestijl van mac-bc, ben ik het wel eens met de geest van die boodschap.

Gavin zei:
Dat is een goed punt en daar weet ik ook geen antwoord op want er gaat simpelweg niet minder gereden worden, zie brandstofprijzen en verkeersellende. Zeggen we dan eigenlijk niet dat belasten volgens het principe "de vervuiler betaalt" zinloos is aangezien we met de opbrengst niets aan het probleem kunnen doen, en het eerder verboden moet worden voor iedereen? Kan het vervuilen van bussen/openbaar vervoer dan wel nog, want die gaan enorm moeten toenemen? Zijn die percentages (de verschillen lijken me veel kleiner dan men laat uitschijnen) zulke ingrijpende veranderingen waard? Mogen we elektrisch rijden op bruinkool van de buren maar mag ik met mijn naft die weinig noxen en fijnstof produceert niet meer bollen?

Het zijn maar vragen, ik weet het antwoord niet dus msschien ben ik helemaal mis met de denkrichting.

Dat is dan nog de theoretische kant, zowel hier op het forum als (spijtig genoeg ...) ook de campagnes. De praktische kant, het beleid zelf door mensen en medewerkers die daarvoor betaald worden, daar geraken we precies al helemaal nergens.

Ja, ik snap dat en ook hier ben ik akkoord maar in praktijk werkt dat gewoon zo niet.

En ik bedoel het in feite zelfs in de omgekeerde richting. Als het op ruimtelijke ordening aankomt, denken we toch dat het beter is georganiseerd bij de Hollanders en de Duitsers, niet? Rijden die dan minder (Duitsland heeft daar wel een schaalnadeel), is daar minder luchtvervuiling (Duitsland heeft daar wel schaalvoordeel), staat het verkeer daar niet vast in steden? Als fijnstof zich in wolken gelijkmatig over een gebied verdeeld, heeft het dan veel nut om er bij ons een paar procenten proberen af te knijpen als alles rondom ons maar doordoet?

Ik wil niet relativeren om niets te moeten doen, ik denk dat relativeren gewoon de realiteit is ondertussen. Misschien kan Europa in zijn geheel wat doen, maar ook daar zitten we dan met een wereld die in actie moet schieten en daar zal nog minder vooruitgang inzitten dan in de Belgische politiek.

Deze reactie was eigenlijk de beste van de antwoorden op het hele lijstje. Ik denk ook dat het nogal zou tegenvallen als ge zo een soort gebruikertaks aan een stad hangt.

Dit vat het zowat samen voor mij. Ik geef mac overschot van gelijk met het idee achter zijn posts. Echter de stijl is imo veel te agressief en imo is hij ook blind voor de praktische kant die soms gewoon in de weg zit.
Nog enkele kanttekeningen bij Gavin zijn post:
- Over uw praktische opmerkingen -> daar komt nog eens bovenop dat je moet oppassen met het "de vervuiler betaalt" principe. Voor je het weet zit je met een situatie waar in rijkere "elite" zich niks aantrekt en gewoon betaalt. Nu ja, dat hebt met quasi elke nominale boete. Imo is het het bekijken waard om zo'n zaken inkomensafhankelijk te maken.

- Het argument: niemand doet het, dus waarom zouden wij het dan doen is imo een drogreden. Wat cliché gezegd: een betere wereld begint bij jezelf en hoe melig dat klinkt, daar zit wel een kern van waarheid in. Natuurlijk is het een uitdaging om jezelf daar bij niet in de voet te schieten maar dat is wel degelijk mogelijk mits wat moeite.

M°°nblade · 5 jul 2019

Sylverscythe zei:
Ja en nee, de gemiddelde Belg is gewoon vrij honkvast, en blijft in de buurt van zijn ouders/jeugdomgeving wonen. Echt een rationele afweging denk ik niet dat er meestal wordt gemaakt, tenzij met "afstand tot de familie" als redelijk groot gewicht.

Maar ik ga akkoord dat als gevolg die mensen de steden nu niet gaan opzoeken voor al hun vertier. Veel van mijn vrienden mijden Brussel, ook al wonen we op 15 ervan.

Als de reden dat je in de buurt daarvan wil wonen, is omdat je met die mensen frequent contact wil onderhouden en bijgevolg de afstand zo kort mogelijk wil houden, dan is dat een rationele keuze.

Je wilt namelijk geen veelvoud aan kilometers rijden om je vrienden te bezoeken.
Net zoals je lange afstanden wil mijden die je ouders anders moeten maken om in de zomer op de kinderen te komen passen.
Net zoals jij ook graag zo kort mogelijke afstanden doet tot je hulpbehoevende ouders.

Ik ken basically geen enkel koppel dat bij het zoeken naar een locatie voor een woonst geen rationele afweging maakt op basis van driehoekjes die ze op google maps trekken en ‘we gaan pal tussen onze beiden ouders wonen ’ of ‘ergens tussenin het werk en onze ouders want dan zijn we het minst lang onderweg'.

De koppels die ik ken die pakweg in het verre limburg zich vestigen alhoewel ze in Brussel of Leuven werken, hebben ook allemaal het vooruitzicht om dichter bij huis ander werk te zoeken. Als er een kinderwens is heb je namelijk geen andere keuze tenzij je beroep moet doen op de verplaatsingen van anderen om op tijd de kinderen van school/creche af te halen.

FlatSix · 5 jul 2019

Mobiliteit, mobiscore, rekeningrijden, salariswagens afschaffen allemaal ter sprake, maar hun tunnels deftig onderhouden.

5 uur over 80km, en had veel langer geweest had ik niet gewoon besloten terug naar huis te rijden.

sandervdw · 5 jul 2019

FlatSix zei:
Mobiliteit, mobiscore, rekeningrijden, salariswagens afschaffen allemaal ter sprake, maar hun tunnels deftig onderhouden.

5 uur over 80km, en had veel langer geweest had ik niet gewoon besloten terug naar huis te rijden.

Achja, we betalen al die belastingen toch voor het onderhoud van onze wegen. We staan dan ook internationaal bekend voor de kwaliteit:

https://topgear.nl/autonieuws/de-wegen-in-belgie-zijn-slechter-dan-in-namibie-chili-en-rwanda/

Het meest trieste daaraan, is dat de kwaliteit van het OV NOG veel slechter is.

Sylverscythe · 5 jul 2019

M°°nblade zei:
Als de reden dat je in de buurt daarvan wil wonen, is omdat je met die mensen frequent contact wil onderhouden en bijgevolg de afstand zo kort mogelijk wil houden, dan is dat een rationele keuze.

Je wilt namelijk geen veelvoud aan kilometers rijden om je vrienden te bezoeken.
Net zoals je lange afstanden wil mijden die je ouders anders moeten maken om in de zomer op de kinderen te komen passen.
Net zoals jij ook graag zo kort mogelijke afstanden doet tot je hulpbehoevende ouders.

Ik ken basically geen enkel koppel dat bij het zoeken naar een locatie voor een woonst geen rationele afweging maakt op basis van driehoekjes die ze op google maps trekken en ‘we gaan pal tussen onze beiden ouders wonen ’ of ‘ergens tussenin het werk en onze ouders want dan zijn we het minst lang onderweg'.

De koppels die ik ken die pakweg in het verre limburg zich vestigen alhoewel ze in Brussel of Leuven werken, hebben ook allemaal het vooruitzicht om dichter bij huis ander werk te zoeken. Als er een kinderwens is heb je namelijk geen andere keuze tenzij je beroep moet doen op de verplaatsingen van anderen om op tijd de kinderen van school/creche af te halen.

De meeste mensen die ik ken springen echt niet erg rationeel om daarmee hoor. Elke dag lang onderweg naar het werk en af en toe eens snel bij de familie leidt vaak toch tot in de ouderlijke streek blijven wonen. Dat bedoel ik, liever elke dag 45 minuten tot een uur dan twee keer per week een uur onderweg zijn. En mensen zijn ook geen robots dus eigenlijk maakt mij dat niet uit.

Het gaat gewoon om het argument dat iedereen die ergens buiten de stad woont dat doet omdat het na een weloverwogen afweging het beste was, dat lijkt mij gewoon niet juist. Net zoals veel mensen die in de stad wonen dat ook niet enkel doen omdat het optimaal is voor hun leven, maar misschien omdat ze er opgegroeid zijn of omdat ze na de studententijd de stad gewoon graag hebben.

En opnieuw, ik wil niemand dwingen ergens anders te gaan wonen.

sandervdw zei:
Achja, we betalen al die belastingen toch voor het onderhoud van onze wegen. We staan dan ook internationaal bekend voor de kwaliteit:

https://topgear.nl/autonieuws/de-wegen-in-belgie-zijn-slechter-dan-in-namibie-chili-en-rwanda/

Het meest trieste daaraan, is dat de kwaliteit van het OV NOG veel slechter is.

Welja, een gebrek aan investeringen, dat de laatste jaren dan ook nog bedekt wordt met een laag groene verf want we willen koning auto het ook niet te hard naar zijn zin maken. Dat je beter in elke vorm van transport investeert om het land niet vierkant te laten lopen lijkt mij anders wel logisch.

M°°nblade · 5 jul 2019

sandervdw zei:
Achja, we betalen al die belastingen toch voor het onderhoud van onze wegen. We staan dan ook internationaal bekend voor de kwaliteit:

https://topgear.nl/autonieuws/de-wegen-in-belgie-zijn-slechter-dan-in-namibie-chili-en-rwanda/

Het meest trieste daaraan, is dat de kwaliteit van het OV NOG veel slechter is.

Dat is nu kafka he. NMBS zit overal dienstverlening af te bouwen, waardoor je mobiscore zakt en waardoor mensen afhankelijker worden van de wagen om overal te geraken. Als je loketten afschaft moet je niet verbaasd zijn dat alle bejaarden terug in hun 20 jaar oude mercedes kruipen om overal te geraken. Die hebben doorgaans niet de knowhow om met hun smartphone online een ticket te kopen en sowieso kan je daar geen abonnementen mee kopen.

Als ze ooit de mobiscore aan fiscaliteit willen koppelen zit de overheid ook in een biased positie: als men geld zoekt, dan besparen ze gewoon op OV. Dat is een dubbele win win waarmee ze de mobiscore omlaag kunnen halen om meer belastingen te innen

Sylverscythe zei:
Het gaat gewoon om het argument dat iedereen die ergens buiten de stad woont dat doet omdat het na een weloverwogen afweging het beste was, dat lijkt mij gewoon niet juist. Net zoals veel mensen die in de stad wonen dat ook niet enkel doen omdat het optimaal is voor hun leven, maar misschien omdat ze er opgegroeid zijn of omdat ze na de studententijd de stad gewoon graag hebben.

Ik zie nergens 'iedereen' staan. Zelfs als we over de 'gemiddelde' Belg praten ga ik uit van een normale populatieverdeling waarbij de meeste Belgen met een IQ van rond de 100 wel 2 keer nadenken over de locatie van hun woonst. Als je aan de kassa van de colruyt staat aan te schuiven heb je ook geen scorebordje nodig om te zien welke de kortste rij is waar je het minst lang staat aan te schuiven.
Dat is dan ook meteen de reden waarom de meerwaarde van die mobiscore het grootste drogargument is dat er bestaat. De mobiscore kan jou niets uitleggen dat je vanuit jezelf al niet beter wist op basis van je eigen persoonlijke situatie.

Er is trouwens niets mis met in Leuven blijven plakken na je studententijd. Om welke redenen dan ook, zolang je afstanden optimaal zijn heb je er toch over nagedacht.

FlatSix · 5 jul 2019

Dat is nu kafka he. NMBS zit overal dienstverlening af te bouwen, waardoor je mobiscore zakt en waardoor mensen afhankelijker worden van de wagen om overal te geraken. Als je loketten afschaft moet je niet verbaasd zijn dat alle bejaarden terug in hun 20 jaar oude mercedes kruipen om overal te geraken. Die hebben doorgaans niet de knowhow om met hun smartphone online een ticket te kopen en sowieso kan je daar geen abonnementen mee kopen.

Vergeet niet dat er in de voorbije maand al minstens 3 gemeenten in het nieuws zijn geweest die niet willen dat er een "grote supermarkt" komt in hun gemeente wegens schrik voor overlast, met andere woorden nu gaan andere mensen uw mobiscore nog beinvloeden ook...

Anoniem15 · 5 jul 2019

M°°nblade zei:
Als ze ooit de mobiscore aan fiscaliteit willen koppelen zit de overheid ook in een biased positie: als men geld zoekt, dan besparen ze gewoon op OV. Dat is een dubbele win win waarmee ze de mobiscore omlaag kunnen halen om meer belastingen te innen

Of de overheid bespaart op subsidies van sport en cultuurverenigingen, waardoor de toneelvereniging of de sportclub in je dorp moeten sluiten. Dit is dan ook een dubbele win.
Of men verleent geen milieuvergunning meer aan een feestzaal of festival.

Sylverscythe · 5 jul 2019

M°°nblade zei:
Ik zie nergens 'iedereen' staan. Zelfs als we over de 'gemiddelde' Belg praten ga ik uit van een normale populatieverdeling waarbij de meeste Belgen met een IQ van rond de 100 wel 2 keer nadenken over de locatie van hun woonst. Als je aan de kassa van de colruyt staat aan te schuiven heb je ook geen scorebordje nodig om te zien welke de kortste rij is waar je het minst lang staat aan te schuiven.
Dat is dan ook meteen de reden waarom de meerwaarde van die mobiscore het grootste drogargument is dat er bestaat. De mobiscore kan jou niets uitleggen dat je vanuit jezelf al niet beter wist op basis van je eigen persoonlijke situatie.

Er is trouwens niets mis met in Leuven blijven plakken na je studententijd. Om welke redenen dan ook, zolang je afstanden optimaal zijn heb je er toch over nagedacht.

Dit zeg jij:

M°°nblade zei:
Wat compleet ongeloofwaardig is, is dat jij er precies vanuit gaat dat plattelandsmensen voor hun plezier vrije tijd opofferen en extra lange autoritten maken terwijl in realiteit, die mensen net die locatie gekozen hebben omdat het voor hun verplaatsingen naar activiteiten, vrienden en familie net de kortst mogelijke afstand was.

En ik vind dat gewoon een overdreven argument tegen de mobiscore. Alsof iedereen die op het platteland (of de stad) woont eens alle opties heeft overwogen zeg. Dat zie ik gewoon niet bij mijn vrienden en collega's.

De vraag is of we dan het duidelijk niet perfecte systeem van de mobiscore moeten gebruiken, en gebaseerd daarop misschien taxeren. Ik vind alvast van niet.

M°°nblade · 5 jul 2019

Sylverscythe zei:
Dit zeg jij:

En ik vind dat gewoon een overdreven argument tegen de mobiscore. Alsof iedereen die op het platteland (of de stad) woont eens alle opties heeft overwogen zeg. Dat zie ik gewoon niet bij mijn vrienden en collega's.

De vraag is of we dan het duidelijk niet perfecte systeem van de mobiscore moeten gebruiken, en gebaseerd daarop misschien taxeren. Ik vind alvast van niet.

Nogmaals, ik spreek daar niet over 'iedereen' of 'alle plattelandsbewoners' he. Het is dus niet nodig om het argument het absolute te trekken.

Uiteraard zullen er altijd wel mensen bestaan die in het algemeen niet nadenken over hun keuzes, en bijgevolg ook niet over hun woonkeuzes. Maar dat zegt niets over de 'gemiddelde' Belg, of op basis waarvan 'de meeste' Belgen een woonst kopen. Je gaat mij niet wijsmaken dat er veel mensen rondlopen die op dit moment mobiliteit nu al niet op een rationele manier in acht nemen in hun beslissing, laat staan dat die dankzij de mobiscore dan opeens wel goede keuzes in hun leven zouden maken.

De gigantische som registratierecht die kopers van een woonst moeten neertellen is, by far, de grootste incentive om mensen een rationele keuze te maken maar is tegelijkertijd ook de boosdoener waarom mensen honkvast in hun woonst blijven wonen.

mac-bc · 8 jul 2019

Loser zei:
Het zijn ook slechts anekdotes. Het punt lijkt me echter wel duidelijk, dat het argument en de uitleg van Mac-bc op niet veel sloeg.

Zou je als moderator niet het voorbeeld geven en inhoudelijk reageren?

A) Welke uitleg "slaat op niet veel" en B) waarom niet?

Loser zei:
Maar als je aan die persoonlijke invulling van een heel select publiek op een heel select aantal punten conclusies gaat trekken over de Mobiscore die over heel Vlaanderen gaat, dan zijn we weer een pagina of 40 terug beland.

Ik heb die lijst niet opgesomd opdat iedereen hier zijn persoonlijke anekdotes zou neerschrijven. Dat interesseert mij niet. Ik heb die lijst opgesomd omdat sommigen zich blijkbaar absoluut niet konden inbeelden dat een stad veel meer te bieden heeft dan hun eigen dorp. Omdat sommigen bij hoog en bij laag beweren dat ze niets of niemand nodig hebben van maatschappelijke voorzieningen buiten de dorpsslager, de bakker en lokale Colruyt.

En neen, daar geloof ik niets van. En zelfs mocht dat nog zo zijn, dan blijft de mobiscore als een paal boven water staan omdat dit draait om het huis zelf. Niet om de persoon in dat huis.

Wat is het volgende? Mensen die hun slechte EPC-score niet kunnen verkroppen en daarom maar bij hoog en bij laag blijven beweren dat ze nooit hun verwarming opzetten? :ironic: Exact hetzelfde soort kromme redenering door niet het huis in beschouwing te nemen maar te gaan projecteren op de bewoners, die er dan bovendien nog eens "toevallig" een heel vreemde levensstijl op nahouden.

mac-bc · 8 jul 2019

Homans voert kilometerheffing voor auto’s af

En hopla, nog meer status quo van de NVA. Nog meer files door de NVA. Nog meer economische schade door de NVA. Nog meer luchtvervuiling door de NVA. Nog meer fijn stof-doden door de NVA. Nog meer klimaatverwarming door de NVA.

Don't touch ruraal conservatief Vlaanderen. De NVA, uw garantie op stilstand en desnoods achteruitgang. Zolang ze maar de populaire Frans kunnen uithangen bij hun populistisch kiesvee.

Nu ze het rekeningrijden hebben afgevoerd, wat is hun alternatief plan? Waar zijn hun alternatieve oplossingen om bovenstaande reële problemen aan te pakken? Ben ik de enige die zich dat nu afvraagt of gaan we gewoon voortdoen op het politieke élan van de voorbije 60 jaar: als struisvogels om ter diepst de kopjes in het zand?

FlatSix · 8 jul 2019

zich blijkbaar absoluut niet konden inbeelden dat een stad veel meer te bieden heeft dan hun eigen dorp.

"andere dingen" zou ik acceptabel vinden, "veel meer" lijkt me absoluut foutief.

ze niets of niemand nodig hebben van maatschappelijke voorzieningen buiten de dorpsslager, de bakker en lokale Colruyt.

Wel ja, dat kan. Uw idee dat een stad zogezegd vanalles heeft dat een gemiddeld dorp niet heeft is gewoon niet correct.

En zelfs mocht dat nog zo zijn, dan blijft de mobiscore als een paal boven water staan omdat dit draait om het huis zelf. Niet om de persoon in dat huis.

Correct, de mobiscore is van het huis en niet de bewoner, maar ook dan is ze slecht uitgevoerd, niet transparant en boven al gewoon redelijk grote nonsens.

Mensen die hun slechte EPC-score niet kunnen verkroppen en daarom maar bij hoog en bij laag blijven beweren dat ze nooit hun verwarming opzetten? Exact hetzelfde soort kromme redenering door niet het huis in beschouwing te nemen maar te gaan projecteren op de bewoners, die er dan bovendien nog eens "toevallig" een heel vreemde levensstijl op nahouden.

Wel, het is wel het zoveelste waar de overheid ons vanalles verplicht om maar te kopen zonder rekening te houden met de levenstijl van die persoon. Dat die persoon dan geen of slechte isolatie wil steken zal die wel voelen als die het huis wil verkopen. Heb jij, nog de overheid, eigenlijk veel over te vinden, maar het is maar normaal dat ook daar de overheid zich mee gaat bemoeien.

Loser · 8 jul 2019

mac-bc zei:
Zou je als moderator niet het voorbeeld geven en inhoudelijk reageren?

A) Welke uitleg "slaat op niet veel" en B) waarom niet?

Ik heb die lijst niet opgesomd opdat iedereen hier zijn persoonlijke anekdotes zou neerschrijven. Dat interesseert mij niet. Ik heb die lijst opgesomd omdat sommigen zich blijkbaar absoluut niet konden inbeelden dat een stad veel meer te bieden heeft dan hun eigen dorp. Omdat sommigen bij hoog en bij laag beweren dat ze niets of niemand nodig hebben van maatschappelijke voorzieningen buiten de dorpsslager, de bakker en lokale Colruyt.

En neen, daar geloof ik niets van. En zelfs mocht dat nog zo zijn, dan blijft de mobiscore als een paal boven water staan omdat dit draait om het huis zelf. Niet om de persoon in dat huis.

Wat is het volgende? Mensen die hun slechte EPC-score niet kunnen verkroppen en daarom maar bij hoog en bij laag blijven beweren dat ze nooit hun verwarming opzetten? :ironic: Exact hetzelfde soort kromme redenering door niet het huis in beschouwing te nemen maar te gaan projecteren op de bewoners, die er dan bovendien nog eens "toevallig" een heel vreemde levensstijl op nahouden.

Ik reageer alleen inhoudelijk: Je argument dat de mensen hier ofwel liegen, ofwel achterlijk zijn, slaat op niks. Je uitleg dat persoonlijk gedrag van iemand ook maar iets te maken heeft met de mobiscore, slaat op niks.
Dat een stad voor de gemiddelde mens veel meer te bieden heeft dan een dorp, klopt. Maar zoiets individueel bekijken, is nutteloos. Dus aantonen dat een individu meer kan vinden in een stad, is even nutteloos.

Mijn post was wel een reactie op Sarcastr0, die kwam aangeven dat jij het "maar anekdotes" zou noemen. En ik zei waarom dat ook zo is. Want: "als je aan die persoonlijke invulling van een heel select publiek op een heel select aantal punten conclusies gaat trekken over de Mobiscore die over heel Vlaanderen gaat", dan zijn we een discussie aan het voeren van 40 pagina's terug. Over het feit dat de mobiscore over het gemiddelde gaat, en niet over individuën. Over statistiek.

mac-bc · 8 jul 2019

Maar goed, wat wil je als dit uw visie is op Mobiliteit?

Kris Van Dijck: “Glaasje te veel op is geen criminele daad”

Opnieuw typisch conservatief ruraal Vlaanderen van de oude garde: met hun zatte botten achter het stuur kruipen en dat allemaal niet erg vinden. Zo trots als ze zijn op hun gebuisde mobiscore, zo afhankelijk zijn ze van hun auto. En dan te laf zijn om de gevolgen van uw keuzes te dragen en dus maar strontzat achter het stuur kruipen. Hoeveel doden zijn er opnieuw in het verkeer gevallen dit weekend?

Loser · 8 jul 2019

mac-bc zei:
Maar goed, wat wil je als dit uw visie is op Mobiliteit?

Kris Van Dijck: “Glaasje te veel op is geen criminele daad”

Opnieuw typisch conservatief ruraal Vlaanderen van de oude garde: met hun zatte botten achter het stuur kruipen en dat allemaal niet erg vinden. Hoe moet je anders uw huis bereiken met een gebuisde mobiscore dan met de auto? En dan te laf zijn om de gevolgen van uw keuzes te dragen en strontzat achter het stuur kruipen. Hoeveel doden zijn er opnieuw in het verkeer gevallen dit weekend?

Kwestie van alles op een hoopje gooien, kan dat wel tellen. Hoeveel van het Mobiliteitsprogramma van de N-VA wordt uitgezet door deze man?
In ieder geval: Dit wordt al besproken in het Verkiezingstopic en in het Ergernissentopic. Gelieve dat daar verder te doen.

zarathustra · 8 jul 2019

mac-bc zei:
Ik heb die lijst niet opgesomd opdat iedereen hier zijn persoonlijke anekdotes zou neerschrijven. Dat interesseert mij niet. Ik heb die lijst opgesomd omdat sommigen zich blijkbaar absoluut niet konden inbeelden dat een stad veel meer te bieden heeft dan hun eigen dorp. Omdat sommigen bij hoog en bij laag beweren dat ze niets of niemand nodig hebben van maatschappelijke voorzieningen buiten de dorpsslager, de bakker en lokale Colruyt.

En neen, daar geloof ik niets van. En zelfs mocht dat nog zo zijn, dan blijft de mobiscore als een paal boven water staan omdat dit draait om het huis zelf. Niet om de persoon in dat huis.

Wat is het volgende? Mensen die hun slechte EPC-score niet kunnen verkroppen en daarom maar bij hoog en bij laag blijven beweren dat ze nooit hun verwarming opzetten? :ironic: Exact hetzelfde soort kromme redenering door niet het huis in beschouwing te nemen maar te gaan projecteren op de bewoners, die er dan bovendien nog eens "toevallig" een heel vreemde levensstijl op nahouden.

Ik ga blijven proberen: waarom is dan een platte taks het idee gewoon omdat iemand die zaken misschien zou gebruiken ipv takseren wanneer men het gebruikt ?

Iemand doen betalen omdat ze naar de opera zouden kunnen gaan is al even idioot als lege CD's duurder maken omdat je ze zou kunnen gebruiken voor illegale zaken

zarathustra · 8 jul 2019

mac-bc zei:
Maar goed, wat wil je als dit uw visie is op Mobiliteit?

Kris Van Dijck: “Glaasje te veel op is geen criminele daad”

Opnieuw typisch conservatief ruraal Vlaanderen van de oude garde: met hun zatte botten achter het stuur kruipen en dat allemaal niet erg vinden. Zo trots als ze zijn op hun gebuisde mobiscore, zo afhankelijk zijn ze van hun auto. En dan te laf zijn om de gevolgen van uw keuzes te dragen en dus maar strontzat achter het stuur kruipen. Hoeveel doden zijn er opnieuw in het verkeer gevallen dit weekend?

Je hebt hier nochtans zelf ooit gepost dat je met alcohol in uw botten achter het stuur bent gekropen. Kom, kom niet hypocriet zijn eh.

squalleke123 · 8 jul 2019

zarathustra zei:
Iemand doen betalen omdat ze naar de opera zouden kunnen gaan is al even idioot als lege CD's duurder maken omdat je ze zou kunnen gebruiken voor illegale zaken

Hm, Auvibel-taks? Dat is exact die belasting op gegevensdragers omdat je ze wel eens voor illegale doeleinden zou kunnen gebruiken. Maar je hebt gelijk dat dat eigenlijk niet kan, aangezien je gedrag veronderstelt en bestraft in plaats van effectief het gedrag zelf te belasten.

Archief - Mobiliteit

squalleke123

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Loser

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member