Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Nog geen kinderen maar ik zie het echt niet eigenlijk hoor. Allez, je kan misschien de kinderwagen aan de wagen aanpassen in plaats van omgekeerd? :)
Ik ken ook voldoende koppels die het met wagens type VW Golf doen, zelfs met twee kinderen.

Pieterjan94

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nog geen kinderen maar ik zie het echt niet eigenlijk hoor. Allez, je kan misschien de kinderwagen aan de wagen aanpassen in plaats van omgekeerd? :)
Ik ken ook voldoende koppels die het met wagens type VW Golf doen, zelfs met twee kinderen.

Zeg dan maar dat ze dringend een VW Golf Break moeten bijkopen want nu zitten ze onder het minimum van wat je een gezinswagen kan noemen volgens Sander!!! ONMOGELIJK om verplaatsingen te doen met de kinderen!!!

sandervdw

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Zeg dan maar dat ze dringend een VW Golf Break moeten bijkopen want nu zitten ze onder het minimum van wat je een gezinswagen kan noemen volgens Sander!!! ONMOGELIJK om verplaatsingen te doen met de kinderen!!!
Ik ken ook gezinnen met kinderen zonder auto, dus een auto is een luxe die niet nodig is...
Ik ben LETTERLIJK een testrit gaan doen met Model 3, ben dan naar mijn broer gereden (de enige in de buurt met een kinderwagen) en die kinderwagen was daar niet in te krijgen.

En inderdaad, je kan een kinderwagen kopen die kleiner opvouwt, of altijd een draagzak gebruiken, dan is een smart for-two ook een gezinswagen, zolang papa nadien met de fiets komt.

De definitie van een gezinswagen is imo een wagen waar je met het gezin comfortabel een uitstap mee kan doen. Niet een waarbij je Tetris moet spelen in de hoop dat alles erin past.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ken ook gezinnen met kinderen zonder auto, dus een auto is een luxe die niet nodig is...
Ik ben LETTERLIJK een testrit gaan doen met Model 3, ben dan naar mijn broer gereden (de enige in de buurt met een kinderwagen) en die kinderwagen was daar niet in te krijgen.

En inderdaad, je kan een kinderwagen kopen die kleiner opvouwt, of altijd een draagzak gebruiken, dan is een smart for-two ook een gezinswagen, zolang papa nadien met de fiets komt.

De definitie van een gezinswagen is imo een wagen waar je met het gezin comfortabel een uitstap mee kan doen. Niet een waarbij je Tetris moet spelen in de hoop dat alles erin past.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Maar wat jij comfortabel vindt is denk ik niet echt een globale standaard, allezja ik vind het een beetje op flessen getrokken dat je een break of SUV zou nodig hebben om geen Tetris te moeten spelen.

Remake

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Zeg dan maar dat ze dringend een VW Golf Break moeten bijkopen want nu zitten ze onder het minimum van wat je een gezinswagen kan noemen volgens Sander!!! ONMOGELIJK om verplaatsingen te doen met de kinderen!!!

Voor comfort en op vakantie te gaan is een break misschien geen absoluut minimum, maar toch op zijn minst erg welkom?
Wat is er trouwens mis met een break? :unsure:

Voor mijn persoonlijke situatie is een grote break wel een echt minimum eigenlijk, een Golf Break zou al veel te klein worden. Ideaal zou zelfs een pickup met dichte laadbak of Vito-achtige camionette zijn, die zelfs nog veel slechter is dan een SUV. Nu, ik besef wel dat dit niet gemiddeld is, maar een break ten opzichte van een hatchback is qua comfort en bruikbaarheid een wereld van verschil hoor.

sandervdw

Legacy Member
Remake zei:
Voor comfort en op vakantie te gaan is een break misschien geen absoluut minimum, maar toch op zijn minst erg welkom?
Wat is er trouwens mis met een break? :unsure:
Niks, maar mijn standpunt was dat ecologie ook een reden kon zijn om een SUV te kopen, omdat ze de enige EV-gezinswagens zijn met deftige range (>400km).
En dan zijn hier voorbeelden als Golf, Clio, ... Gepasseerd waar overal geen EV variant (of met veel kortere range) van bestaat.

Ik kan er enkel uit afleiden dat er dus (bijna) geen EV-gezinswagens zijn met deftige range die geen SUV zijn.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Remake

Legacy Member
sandervdw zei:
Niks, maar mijn standpunt was dat ecologie ook een reden kon zijn om een SUV te kopen, omdat ze de enige EV-gezinswagens zijn met deftige range (>400km).
En dan zijn hier voorbeelden als Golf, Clio, ... Gepasseerd waar overal geen EV variant (of met veel kortere range) van bestaat.

Ik kan er enkel uit afleiden dat er dus (bijna) geen EV-gezinswagens zijn met deftige range die geen SUV zijn.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Heb hier van u nog niets zien passeren waar ik niet mee akkoord ben hoor :p. Vond het gewoon vreemd dat de discussie aan het vorderen is van SUV naar breaks, terwijl een break in niets van de negatieve eigenschappen van een SUV past. :p
Qua EV is het voor een gewone wagen idd triestig gesteld.

Nineshots

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik wil toch geen SUV's "afschaffen" wegens een bepaald type bestuurder die ermee rijdt?
Ik wil SUV's "afschaffen" vanwege zijn inherente, ontegensprekelijk slechte eigenschappen jegens de maatschappij.

Ik wil ze eigenlijk ook niet afschaffen in de strikte zin van het woord. Als liberaal kan ik me daar niet in vinden. Wel vind ik dat je als liberaal de vrijheid en verantwoordelijkheid moet hebben ermee om te gaan. Vrijheid: je mag het blijven kopen. Verantwoordelijkheid: alle negatieve externaliteiten internaliseren in de kostprijs, inclusief de verhoogde kans op slachtoffers bij een aanrijding (wat dus serieus kan oplopen).
En dus niet Pick-up trucks gaan subsidiëren, zoals onze idiote politici jarenlang hebben gedaan.
Dat pick-up trucks niet meer gesubsidieerd moeten worden ben ik 100% mee akkoord indien ze niet gebruikt worden waarvoor ze dienen.
Idem voor alle LV's die niet professioneel noodzakelijk zijn trouwens.

Maar ik vind dat iedereen nog altijd gewoon een SUV moet kunnen kopen als ze dat willen.
Ze betalen meestal al meer door het hogere verbruik en hogere belastingen.
De negatieve eigenschappen die je opsomt vind ik geen reden om ze buitensporig duur te gaan maken.
Dan moet je ook gewoon consistent elke auto gaan aanvallen en niet enkel de SUV's.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Wij hebben een Uppababy Vista (dat is 1 van de compactere modellen):
Opgevouwen zonder zitje bevestigd: 33 (L) x 65,3 (B) x 81,3 (H) cm

De BMW 1 heeft als kofferafmetingen een breedte van 87cm (B)x55cm (D) x 40cm (H). Hij past er dus nét in. Maar dan vergeet je wel dat je nog een wieg moet meenemen van dezelfde oppervlakte... En misschien ook nog wel andere spullen... Het probleem bij hatchbacks is niet dat je er géén kinderwagen in kwijt kan, het probleem is dat je, als je er een kinderwagen in steekt, er letterlijk niks meer bij krijgt, wat je wél nodig hebt.
Daarnaast zijn er ook nog quasi geen EV's met deftig bereik in dat segment.

Die wieg past er nog bovenop hoor. Ook nochtans geen kleine buggy (Urban Jungle mountain buggy). In die wieg steek je dan vervolgens de luiertas en nog wat andere spullen. Kindje rechts achteraan. De eigen bagage voor overnachting bijvoorbeeld links achteraan. Ok, de auto zit vol en ik ga misschien 30 seconden langer stapelen dan in een oversized break of SUV waar je het er gewoon kan ingooien maar dat lukt allemaal.

Toegegeven; met 2 kinderen van wie eentje bijvoorbeeld nog de buggy en wieg nodig heeft, zou het al krapper worden. Maar goed, net zoals bij huisvesting ben ik nogal voorstander om dynamisch de ruimte en middelen in te zetten voor de situatie die zich op dat moment aandient. Als het nodig is kun je dus gerust voor een paar jaar overschakelen op een ruimere break bijvoorbeeld. Niets mis mee.
Maar niet zoals de gemiddelde SUV'er die helemaal alleen zonder bagage continu aan +130 km/h op het linker rijvak zijn schoendoos van 2 ton door onze atmosfeer moet duwen. Dat is een heel inefficiënte inzet van middelen om het doel te bereiken zoals naar schatting 90% van ons autogebruik.

Xcessive-

Legacy Member
Bij een tesla model 3 heb je dan zelfs nog de frunk waar een luiertas of andere dingen in kan en in uw koffer nog een groot opbergvak.

https://images.app.goo.gl/Q2qAJYvYtPV6av8W7

En zolang je de kinderwagen nodig hebt wil dat zeggen dat je bij de achterbank aan de voeten ook nog spullen kwijt kan. Bij een kinderwagen kan je ook vaak de wielen eraf halen om het ook nog compacter te maken.

Avondland

Legacy Member
Op de nieuwe wagencatalogus van ons cafetariaplan domineert de SUV toch wel. We hebben een deftige gezinswagen nodig waar we makkelijker mee uit de voeten kunnen dan met een kleine Toyota Yaris. Met wat puzzelwerk krijg je daarin het onderstel, de koets, een maxi cosi met kind en een krat met boodschappen in. Ik zie ons daar niet mee naar Frankrijk, Duitsland of Italië rijden met onze baggage en babyspullen.

Een break was ideaal geweest (handigere kofferruimte tegenover een berline/sedan), maar ik zal me helaas moeten scharen bij de steeds groeiende meute SUV-gebruikers.

Verbruik van zo'n wagens mindert wel naarmate de motoren efficiënter worden.

sandervdw

Legacy Member
Xcessive- zei:
Bij een tesla model 3 heb je dan zelfs nog de frunk waar een luiertas of andere dingen in kan en in uw koffer nog een groot opbergvak.

https://images.app.goo.gl/Q2qAJYvYtPV6av8W7

En zolang je de kinderwagen nodig hebt wil dat zeggen dat je bij de achterbank aan de voeten ook nog spullen kwijt kan. Bij een kinderwagen kan je ook vaak de wielen eraf halen om het ook nog compacter te maken.

Maar dat is dus een argument als "Als je een smart koopt met een dakkoffer, dan past dat er ook wel in". Imo is een gezinswagen een wagen waar je handig mee kan leven, en je dus niet elke keer heel uw kinderwagen moet demonteren. En ja, er zijn modellen die heel klein opvouwen, echter boet je bij die modellen wel enorm in op andere luxe van kinderwagens.

En zoals al aangehaald, dat past (misschien nipt) in een BMW 1. Maar de elektrische variant van een BMW 1 is de i3 en die heeft een range van zo'n 220km. Wat absoluut niet voldoende is om als enige auto te dienen voor een gezin.

Bloembak

Legacy Member
Vreemde discussie in de algemene topic over mobiliteit, maar kom.
Hoe vaak heb je een kinderwagen nodig op een jaar, dat je die moet mee vervoeren per auto? Toch helemaal niet zo vaak. En ga dan een jaar of 2 niet naar zuid-Frankrijk met de auto, opties genoeg dichterbij. Je kan redenen blijven zoeken om een grote wagen te kopen, maar zoek geen goedkope excuses. Geef gewoon toe dat je persoonlijke voorkeur grotendeels meespeelt.

sandervdw

Legacy Member
Bloembak zei:
Vreemde discussie in de algemene topic over mobiliteit, maar kom.
Hoe vaak heb je een kinderwagen nodig op een jaar, dat je die moet mee vervoeren per auto? Toch helemaal niet zo vaak. En ga dan een jaar of 2 niet naar zuid-Frankrijk met de auto, opties genoeg dichterbij. Je kan redenen blijven zoeken om een grote wagen te kopen, maar zoek geen goedkope excuses. Geef gewoon toe dat je persoonlijke voorkeur grotendeels meespeelt.

Euhm, elke keer als je met je kind ergens naartoe gaat waar je moet wandelen?

En mijn persoonlijke voorkeur is verre van een SUV, maar door gebrek aan keuze heb ik er toch 1 besteld...

Avondland

Legacy Member
Bloembak zei:
Vreemde discussie in de algemene topic over mobiliteit, maar kom.
Hoe vaak heb je een kinderwagen nodig op een jaar, dat je die moet mee vervoeren per auto? Toch helemaal niet zo vaak. En ga dan een jaar of 2 niet naar zuid-Frankrijk met de auto, opties genoeg dichterbij. Je kan redenen blijven zoeken om een grote wagen te kopen, maar zoek geen goedkope excuses. Geef gewoon toe dat je persoonlijke voorkeur grotendeels meespeelt.

Onze Yaris steekt al vrij snel vol als we ergens heen moeten met onze dochter. En je neemt toch evenveel mee als je een week naar Frankrijk gaat als een week naar Bredene?

Ruimte van de wagen is wel relevant in deze topic. Dat wagens zuiniger moeten worden is logisch, maar compacter ligt wat complexer.

Bloembak

Legacy Member
sandervdw zei:
Euhm, elke keer als je met je kind ergens naartoe gaat waar je moet wandelen?

En mijn persoonlijke voorkeur is verre van een SUV, maar door gebrek aan keuze heb ik er toch 1 besteld...

Wat voor gelegenheden zijn dat waar je moet wandelen? De halfjaarlijkse kermis of de wintermarkt waar je eens door wilt? Of bij een doopfeest op locatie waar die anders nergens kan rusten. Ok, maar verder?
Om gewoon te gaan wandelen hoef je de auto niet te pakken.
Gaan shoppen? Gewoon alleen gaan.
En voor je het weet lopen uw kinderen rond en willen ze helemaal niet in een kinderwagen zitten.

Edit: Jouw "gebrek aan keuze" komt voor een groot deel ook uit het feit dat je als zelfstandige aan belastingsoptimalisatie wil doen doen en dus voor een (deels) elektrische auto wil gaan. En waarschijnlijk beperk je je ook tot enkele merken die je in de smaak vallen. En dat is allemaal ok, maar zeg dan niet dat het enkel aan de kinderwagen en mogelijke kofferruimte ligt.

Sylverscythe

Legacy Member
Avondland zei:
Onze Yaris steekt al vrij snel vol als we ergens heen moeten met onze dochter. En je neemt toch evenveel mee als je een week naar Frankrijk gaat als een week naar Bredene?

Ruimte van de wagen is wel relevant in deze topic. Dat wagens zuiniger moeten worden is logisch, maar compacter ligt wat complexer.

Waar mensen (ik toch) het hier moeilijk mee hadden is het idee dat mensen onmogelijk kinderen kunnen hebben zonder een SUV of break om alles te vervoeren. Iets wat jij met je Yaris al tegenspreekt eigenlijk. Daarom is het niet ideaal natuurlijk, maar het plaatst argumenten zoals "ik kon enkel een SUV kiezen als elektrische wagen want ik wil kinderen" toch wel wat in perspectief vind ik.

sandervdw

Legacy Member
Bloembak zei:
Wat voor gelegenheden zijn dat waar je moet wandelen? De halfjaarlijkse kermis of de wintermarkt waar je eens door wilt? Of bij een doopfeest op locatie waar die anders nergens kan rusten. Ok, maar verder?
Om gewoon te gaan wandelen hoef je de auto niet te pakken.
Gaan shoppen? Gewoon alleen gaan.
En voor je het weet lopen uw kinderen rond en willen ze helemaal niet in een kinderwagen zitten.

Dierentuin, eens bij vrienden op bezoek en daar wandelingetje doen met de kinderen, eens met de grootouders gaan wandelen, ...
Ik zeg niet dat het voor u persé veel gebruikt gaat worden, maar hier gaat die toch vaak mee verhuisd worden.

eniac

Legacy Member
Eender welke uitstap naar eender waar gaat zoiets mee. Ik begrijp de "je hebt daarvoor niet per sé een SUV nodig"-stemming perfect, maar laat ons hier nu aub niet zo wereldvreemd worden om te verklaren dat een kinderwagen niet vaak nodig is wanneer je kleine kinderen hebt. Dat wordt wel heel absurd.

Avondland

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Waar mensen (ik toch) het hier moeilijk mee hadden is het idee dat mensen onmogelijk kinderen kunnen hebben zonder een SUV of break om alles te vervoeren. Iets wat jij met je Yaris al tegenspreekt eigenlijk. Daarom is het niet ideaal natuurlijk, maar het plaatst argumenten zoals "ik kon enkel een SUV kiezen als elektrische wagen want ik wil kinderen" toch wel wat in perspectief vind ik.

Het is niet onmogelijk, maar als we een weekje ergens heen willen met baggage en baby-uitzet wordt het met een kleine Yaris, dat eerder een stadswagen is, toch puzzelen voor experten. Dan spreek je niet meer van "niet ideaal", maar van "dit is ongemakkelijk". Een ruime sedan/berline is ook goed als gezinswagen, maar dat stond bij ons niet op de lijst. Enkel een BMW 2 GC of een Audi A3. We stonden toevallig naast een A3 dit weekend aan de supermarkt en die koffer leek ons behoorlijk klein en minder praktisch dan onze Yaris.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan