Archief - Mobiliteit

MrKend54l · 16 nov 2020

eniac zei:
Eender welke uitstap naar eender waar gaat zoiets mee. Ik begrijp de "je hebt daarvoor niet per sé een SUV nodig"-stemming perfect, maar laat ons hier nu aub niet zo wereldvreemd worden om te verklaren dat een kinderwagen niet vaak nodig is wanneer je kleine kinderen hebt. Dat wordt wel heel absurd.

Er is wel een groot verschil tussen een kinderwagen. En een luxe kinderkoets met wieg.
De periode dat zo een wieg nodig is, dat is beperkt. Dat je überhaupt zin hebt om met uw kind mijlenver te gaan rijden om hem in die wieg te leggen gaat mijn petje te boven. Daarbij als je hem toch wilt vervoeren kan deze ook mooi op de achterbank staan. Voor die 3 keer dat je dit misschien eens moet doen.

Ik heb het al meermaals gezegd, hoe meer ruimte hoe meer rommel je gaat meezeulen. Maar je hoeft die rommel niet mee te sleuren, dat lijkt me de essentie. De gezinnen die het met een normale hatchback doen die wil ik geen brood geven. En deze mensen slagen er schijnbaar toch ook in om gezond en blije kinderen te hebben. Zo zie je maar dat je geen drie loopfietsen, 10 dozen duplo en alle Disney DVD's moet meezeulen om een dagje bij de grootouders te spenderen.

eniac · 16 nov 2020

MrKend54l zei:
Dat je überhaupt zin hebt om met uw kind mijlenver te gaan rijden om hem in die wieg te leggen gaat mijn petje te boven.

Waarom? Je gaat nu toch niet zeggen dat je maar een paar maand binnen moet blijven?

Er is gewoon een periode waarin je dat meepakt wanneer je eens ergens mooi gaat wandelen, paar uur gaat shoppen, uitstapje doet, familie bezoekt en je je kind wil laten slapen (of je neemt een kinderbed mee, maar dat neemt ook wel wat plaats in, zelfde probleem), en zoveel meer.

Waarom is dat nu zo moeilijk te begrijpen en moet ook dat weer in twijfel getrokken worden?

Daarbij als je hem toch wilt vervoeren kan deze ook mooi op de achterbank staan.

Ahja, want er is toch een quotum van 1 kind per gezin, dus dat is daar per definitie vrij.

mac-bc · 17 nov 2020

Xcessive- zei:
Bij een tesla model 3 heb je dan zelfs nog de frunk waar een luiertas of andere dingen in kan en in uw koffer nog een groot opbergvak.

https://images.app.goo.gl/Q2qAJYvYtPV6av8W7

En zolang je de kinderwagen nodig hebt wil dat zeggen dat je bij de achterbank aan de voeten ook nog spullen kwijt kan. Bij een kinderwagen kan je ook vaak de wielen eraf halen om het ook nog compacter te maken.

Ik ging er inderdaad vanuit dat zoiets standaard is wanneer je je buggy wil vervoeren. Enfin, ik mag toch hopen dat niemand een SUV beweert nodig te hebben omdat ze te lui zijn om de wielen eraf te klikken? Maar pas op, ik verschiet van niets meer.

sandervdw · 17 nov 2020

mac-bc zei:
Ik ging er inderdaad vanuit dat zoiets standaard is wanneer je je buggy wil vervoeren. Enfin, ik mag toch hopen dat niemand een SUV beweert nodig te hebben omdat ze te lui zijn om de wielen eraf te klikken? Maar pas op, ik verschiet van niets meer.

"Ik mag toch hopen dat niemand een koffer beweert nodig te hebben omdat ze te lui zijn om hun gerief in de dakkoffer te proppen"
"Ik mag toch hopen dat niemand een auto beweert nodig te hebben omdat ze te lui zijn om met de fiets te rijden"

Ik beweer ook nergens dat je een SUV nodig hebt voor een kinderwagen. Ik zeg dat er geen elektrische breaks bestaan waardoor je een SUV nodig hebt als je een elektrische gezinswagen wil...

mac-bc · 17 nov 2020

MrKend54l zei:
Er is wel een groot verschil tussen een kinderwagen. En een luxe kinderkoets met wieg.
De periode dat zo een wieg nodig is, dat is beperkt. Dat je überhaupt zin hebt om met uw kind mijlenver te gaan rijden om hem in die wieg te leggen gaat mijn petje te boven. Daarbij als je hem toch wilt vervoeren kan deze ook mooi op de achterbank staan. Voor die 3 keer dat je dit misschien eens moet doen.

Ik heb het al meermaals gezegd, hoe meer ruimte hoe meer rommel je gaat meezeulen. Maar je hoeft die rommel niet mee te sleuren, dat lijkt me de essentie. De gezinnen die het met een normale hatchback doen die wil ik geen brood geven. En deze mensen slagen er schijnbaar toch ook in om gezond en blije kinderen te hebben. Zo zie je maar dat je geen drie loopfietsen, 10 dozen duplo en alle Disney DVD's moet meezeulen om een dagje bij de grootouders te spenderen.

Second.

Net hetzelfde bij huizen trouwens. Veel mensen beweren 300 m² bewoonbare oppervlakte "nodig" te hebben, om de ruimtes vervolgens gewoon te vullen met rommel waar ze jarenlang niet naar omkijken. Om nog maar eens te zeggen dat "iets nodig hebben" en "iets niet kunnen betalen" zéér rekbare begrippen zijn.

mac-bc · 17 nov 2020

sandervdw zei:
"Ik mag toch hopen dat niemand een koffer beweert nodig te hebben omdat ze te lui zijn om hun gerief in de dakkoffer te proppen"
"Ik mag toch hopen dat niemand een auto beweert nodig te hebben omdat ze te lui zijn om met de fiets te rijden"

Ik beweer ook nergens dat je een SUV nodig hebt voor een kinderwagen. Ik zeg dat er geen elektrische breaks bestaan waardoor je een SUV nodig hebt als je een elektrische gezinswagen wil...

Het eerste gedeelte is een beetje op flessen getrokken maar ik snap uw punt dat het een grijze zone betreft waar de grens voor iedereen anders is. Dan kan ik alleen maar hopen dat niemand het afklikken van de wielen als een drempel beschouwd.

Uw tweede gedeelte: Fair enough.

Maar als ik het goed begrijp:
- De consumenten steken de idiote SUV-hype op de producenten die weinig andere opties meer aanbieden
- Terwijl ik omgekeerd de producenten, althans de koepelfederatie, steeds hoor zeggen dat de SUV steeds populairder wordt op vraag van de consumenten

Wat is het nu eigenlijk? :lol:

sandervdw · 17 nov 2020

mac-bc zei:
Fair enough.

Maar als ik het goed begrijp:
- De consumenten steken de idiote SUV-hype op de producenten die weinig andere opties meer aanbieden
- Terwijl ik omgekeerd de producenten, althans de koepelfederatie, steeds hoor zeggen dat de SUV steeds populairder wordt op vraag van de consumenten

Wat is het nu eigenlijk?

Beide
Ze maken elektrische SUV's omdat dat het model is waar je de batterij kwijt geraakt zonder aan binnenruimte in te boeten (zie bvb Polestar die liever een coupé hadden gemaakt, maar enkel alles in een SUV-platform gepropt kregen).
Voor de gewone wagens komen er SUV's ter vervanging van D-segment en Monovolume-wagens, die dezelfde nadelen hadden die je beschrijft bij SUV's.

Stuyfmans · 17 nov 2020

Met de SUV hype ben ik ook nooit mee geweest. Imho zouden enkel de pure offroad modellen en merken zoals Land Rover, Range Rover, Jeep, Toyota Land Cruiser, ... zich zo mogen profileren aangezien die wagens er volledig voor gebouwd zijn, en hopelijk ook enkel in die context gebruikt worden.

Al die andere merken die op die trend mee gesprongen zijn door hun hatchbacks op een hogere wielbasis te plaatsen... belachelijk. Zeker als je bij sommigen dan kijkt wat er onder de motorkap zit.

Zo goed als iedereen hier koopt nog altijd een wagen in functie van die één of twee keer per jaar dat ze op reis gaan, om volgestouwd naar de Alpen of de Provence te kunnen rijden. De rest van het jaar wordt die wagen gebruikt voor woon-werkverkeer. Hoe komt het eigenlijk dat mensen geen wagen kopen die het beste matcht met hun dagelijks gebruik, en huren ze geen wagen om op reis mee te gaan?

sandervdw · 17 nov 2020

Stuyfmans zei:
Zo goed als iedereen hier koopt nog altijd een wagen in functie van die één of twee keer per jaar dat ze op reis gaan, om volgestouwd naar de Alpen of de Provence te kunnen rijden. De rest van het jaar wordt die wagen gebruikt voor woon-werkverkeer. Hoe komt het eigenlijk dat mensen geen wagen kopen die het beste matcht met hun dagelijks gebruik, en huren ze geen wagen om op reis mee te gaan?

Omdat er een verschil is tussen "noden" en "wensen". Als je het kan betalen en je rijdt graag comfortabel, dan zal je een grotere, comfortabele wagen kopen.
Als je die logica toepast, zou 80% van de bevolking met een Renault Twizzy kunnen rondrijden.

DogFacedGod · 17 nov 2020

Stuyfmans zei:
Met de SUV hype ben ik ook nooit mee geweest. Imho zouden enkel de pure offroad modellen en merken zoals Land Rover, Range Rover, Jeep, Toyota Land Cruiser, ... zich zo mogen profileren aangezien die wagens er volledig voor gebouwd zijn, en hopelijk ook enkel in die context gebruikt worden.

Al die andere merken die op die trend mee gesprongen zijn door hun hatchbacks op een hogere wielbasis te plaatsen... belachelijk. Zeker als je bij sommigen dan kijkt wat er onder de motorkap zit.

Zo goed als iedereen hier koopt nog altijd een wagen in functie van die één of twee keer per jaar dat ze op reis gaan, om volgestouwd naar de Alpen of de Provence te kunnen rijden. De rest van het jaar wordt die wagen gebruikt voor woon-werkverkeer. Hoe komt het eigenlijk dat mensen geen wagen kopen die het beste matcht met hun dagelijks gebruik, en huren ze geen wagen om op reis mee te gaan?

Een auto huren is ook niet zo goedkoop. Als je voor een periode van twee weken in een hoogseizoen een groot basismodel (huurauto's hebben nooit veel opties) van een monovolume/break of SUV moeten huren, ben je toch rap een paar duizend euro kwijt?
Daarbovenop al die tijd dat je ook moet besteden voor een auto te huren. (reserveren, ophalen, verzekering, terugbrengen, discussiëren over de schade,...

)
En daarnaast het verlies van flexibiliteit. (Verder weg kunnen winkelen, weekendtrips, transporteren van éénmalige aankopen,...)

Ik kan wel snappen dat meeste mensen liever iets groters dan nodig voor hun dagelijks gebruik nemen om niet gelimiteerd te zijn voor hun niet-dagelijks gebruik.

Ik denk wel dat dat een verkoopbare oplossing is voor pakweg elektriciteit vs benzine. (Alledaagse auto is elektriciteit, je huurt voor twee weken een benzinewagen voor je reis in Zuid-Frankrijk)
Maar de grootte van een wagen is al wat minder praktisch. Die grootte heb je waarschijnlijk iets vaker nodig dan over het bereik van de elektrische wagen te gaan.

sandervdw · 17 nov 2020

DogFacedGod zei:
Ik kan wel snappen dat meeste mensen liever iets groters dan nodig voor hun dagelijks gebruik nemen om niet gelimiteerd te zijn voor hun niet-dagelijks gebruik.

Ik denk wel dat dat een verkoopbare oplossing is voor pakweg elektriciteit vs benzine. (Alledaagse auto is elektriciteit, je huurt voor twee weken een benzinewagen voor je reis in Zuid-Frankrijk)
Maar de grootte van een wagen is al wat minder praktisch. Die grootte heb je waarschijnlijk iets vaker nodig dan over het bereik van de elektrische wagen te gaan.

BMW past dit toe, maar is een niet schaalbaar model he. Eens er veel elektrische wagens zijn, heb je dan een tweede vloot van auto's die grotendeels stil staan. Dat wordt financieel zeer onrendabel.
Daarnaast moet de CO2-uitstoot tegen 2023 met 66% naar beneden en tegen 2025 met 90%. In praktijk wil dat het einde van de verbandingsmotor zeggen dus dan verdwijnt heel dat concept ook.

DogFacedGod · 17 nov 2020

sandervdw zei:
BMW past dit toe, maar is een niet schaalbaar model he. Eens er veel elektrische wagens zijn, heb je dan een tweede vloot van auto's die grotendeels stil staan. Dat wordt financieel zeer onrendabel.
Daarnaast moet de CO2-uitstoot tegen 2023 met 66% naar beneden en tegen 2025 met 90%. In praktijk wil dat het einde van de verbandingsmotor zeggen dus dan verdwijnt heel dat concept ook.

Het is niet dat alle benzinewagens verdwenen zouden zijn tegen 2025. Desnoods P2P-verhuur van benzine/dieselwagens.

sandervdw · 17 nov 2020

DogFacedGod zei:
Het is niet dat alle benzinewagens verdwenen zouden zijn tegen 2025. Desnoods P2P-verhuur van benzine/dieselwagens.

Nee, maar een verhuurbedrijf moet regelmatig wagens vervangen, dus daar gaat dat wel aan sneltempo.
P2P-verhuur is een mooi principe (Turo in USA bvb, werkt heel goed), maar dankzij onze gebrekkige wetgeving in België zullen we daar wel weer 20 jaar te laat aan beginnen.

DogFacedGod · 17 nov 2020

sandervdw zei:
Nee, maar een verhuurbedrijf moet regelmatig wagens vervangen, dus daar gaat dat wel aan sneltempo.
P2P-verhuur is een mooi principe (Turo in USA bvb, werkt heel goed), maar dankzij onze gebrekkige wetgeving in België zullen we daar wel weer 20 jaar te laat aan beginnen.

Je hebt er al in België. Getaround bijvoorbeeld. Het is ook maar voor de periode tussen het moment dat elektrische wagens nog niet handig zijn voor lange afstand en naar gebieden met slechte infrastructuur totdat elektrisch praktischer is voor lange afstanden.

eniac · 17 nov 2020

Stuyfmans zei:
Zo goed als iedereen hier koopt nog altijd een wagen in functie van die één of twee keer per jaar dat ze op reis gaan, om volgestouwd naar de Alpen of de Provence te kunnen rijden. De rest van het jaar wordt die wagen gebruikt voor woon-werkverkeer. Hoe komt het eigenlijk dat mensen geen wagen kopen die het beste matcht met hun dagelijks gebruik, en huren ze geen wagen om op reis mee te gaan?

Bwah, dat vind ik toch niet helemaal terecht. Het is hier toch niet zoals in Amerika waar er veel meer met echt oversized materiaal wordt rondgereden? Meest verkochte wagens zijn hier dacht ik nog altijd B- en C-segmenters, dus Polo's en Golfs en afgeleiden daarvan. Iets als een Golf Break is nu geen belachelijk grote wagen, is zuinig en is ruim, en kan je gerust mee op reis (desnoods dakkoffer er nog eens bovenop als je echt veel meeneemt).

Die vele B- en C-segment SUV's die nu gekocht worden zij niet echt veel ruimer dan een C-segment break. Die worden dan eerder verkocht omwille van uitzicht (tja, ziet er wat stoerder uit voor velen zeker?) of voor de gemakken die men eraan ziet (hogere instap, hogere zit, zichtbaarheid). En in het geval van EV's komt daar dan nog eens bij dat, zoals Sander zegt, het de meest praktische variant van een EV is op dit ogenblik.

Maar het is niet dat die dan "te ruim" zijn voor dagdagelijks gebruik en enkel vol benut worden tijdens verlof? Die koffers zijn niet groter, de zitruimte is niet groter.

Het is maar wanneer je naar lellen a la Q7, X5 etc gaat dat je vaak wel gaat oversizen, maar dat is een kleine minderheid (<=> "zo goed als iedereen") en de redenen daar lijken me al even vaak luxe en comfort te zijn. Buikgevoel wel

Stuyfmans · 17 nov 2020

DogFacedGod zei:
Een auto huren is ook niet zo goedkoop. Als je voor een periode van twee weken in een hoogseizoen een groot basismodel (huurauto's hebben nooit veel opties) van een monovolume/break of SUV moeten huren, ben je toch rap een paar duizend euro kwijt?
Daarbovenop al die tijd dat je ook moet besteden voor een auto te huren. (reserveren, ophalen, verzekering, terugbrengen, discussiëren over de schade,... )
En daarnaast het verlies van flexibiliteit. (Verder weg kunnen winkelen, weekendtrips, transporteren van éénmalige aankopen,...)

Ik kan wel snappen dat meeste mensen liever iets groters dan nodig voor hun dagelijks gebruik nemen om niet gelimiteerd te zijn voor hun niet-dagelijks gebruik.

Ik denk wel dat dat een verkoopbare oplossing is voor pakweg elektriciteit vs benzine. (Alledaagse auto is elektriciteit, je huurt voor twee weken een benzinewagen voor je reis in Zuid-Frankrijk)
Maar de grootte van een wagen is al wat minder praktisch. Die grootte heb je waarschijnlijk iets vaker nodig dan over het bereik van de elektrische wagen te gaan.

Voor 500 Euro huur je bij Hertz een Open Astra Break voor de eerste wee weken van juli. Reken er met verzekeringen en enkele extra opties een 100 Euro bij. Wanneer je voor de rest van het jaar met een Twingo rijdt in combinatie met een elektrische fiets of zelfs geen wagen hebt, dan vind ik dat helemaal geen geld. Dat type mensen gaat er dan ook geen punt van maken dat het maar een Opel Astra is aangezien de wagen niet dient om te gaan paraderen op La Croisette in Cannes.

sandervdw · 17 nov 2020

Stuyfmans zei:
Voor 500 Euro huur je bij Hertz een Open Astra Break voor de eerste wee weken van juli. Reken er met verzekeringen en enkele extra opties een 100 Euro bij. Wanneer je voor de rest van het jaar met een Twingo rijdt in combinatie met een elektrische fiets of zelfs geen wagen hebt, dan vind ik dat helemaal geen geld. Dat type mensen gaat er dan ook geen punt van maken dat het maar een Opel Astra is aangezien de wagen niet dient om te gaan paraderen op La Croisette in Cannes.

Een Opel Astra break kost u 5 à 6000 euro meer dan een Twingo. Stel dat je 5x op vakantie gaat, dan betaal je dus 2500€ om elke dag van het jaar een handigere wagen te hebben...
En dat is de reden dat de meerderheid dan kiest om een Astra te kopen

Stuyfmans · 17 nov 2020

sandervdw zei:
Een Opel Astra break kost u 5 à 6000 euro meer dan een Twingo. Stel dat je 5x op vakantie gaat, dan betaal je dus 2500€ om elke dag van het jaar een handigere wagen te hebben...
En dat is de reden dat de meerderheid dan kiest om een Astra te kopen

Ik weet niet goed meer hoe we juist in deze discussie terecht gekomen zijn eerlijk gezegd. En wat je zegt klopt inderdaad.

Maar neem nu bijvoorbeeld mensen die enkel één kleine wagen hebben om diverse redenen zoals aankoopbudget, LEZ zones, parkeerproblematiek in de straat, puur uit principe, ... Voor dat type mensen is het toch perfect te verantwoorden dat die voor de jaarlijkse vakantie een grote wagen huren?

Als we zoals sommigen hier beweren allemaal in de stad zouden moeten gaan wonen en ons verplaatsen met het openbaar vervoer, de elektrische step en de deelauto. Dan staat het budgettaire op de laatste plaats als reden om voor deze oplossing te kiezen.

Je kan het trouwens ook totaal anders bekijken. Stel dat ik een Porsche Carrera heb waar ik alle dagen mee rond rij, dan zou ik ook een SUV huren om op skivakantie mee te gaan. Soms maak je ook gewoon keuzes.

sandervdw · 17 nov 2020

Stuyfmans zei:
Ik weet niet goed meer hoe we juist in deze discussie terecht gekomen zijn eerlijk gezegd. En wat je zegt klopt inderdaad.

Maar neem nu bijvoorbeeld mensen die enkel één kleine wagen hebben om diverse redenen zoals aankoopbudget, LEZ zones, parkeerproblematiek in de straat, puur uit principe, ... Voor dat type mensen is het toch perfect te verantwoorden dat die voor de jaarlijkse vakantie een grote wagen huren?

Als we zoals sommigen hier beweren allemaal in de stad zouden moeten gaan wonen en ons verplaatsen met het openbaar vervoer, de elektrische step en de deelauto. Dan staat het budgettaire op de laatste plaats als reden om voor deze oplossing te kiezen.

Je kan het trouwens ook totaal anders bekijken. Stel dat ik een Porsche Carrera heb waar ik alle dagen mee rond rij, dan zou ik ook een SUV huren om op skivakantie mee te gaan. Soms maak je ook gewoon keuzes.

Als een kleine auto de logische keuze is door al die redenen, dan zullen mensen die wel kopen. Maar voor de overgrote meerderheid van de bevolking, is dat niet zo.

Deelauto's is trouwens zo'n idee dat ik nooit gesnapt heb. Buiten de uitstoot bij de effectieve productie, zie ik daar écht niet van in wat je daar ecologisch nu aan bespaart.

Tr1ploid · 17 nov 2020

sandervdw zei:
Als een kleine auto de logische keuze is door al die redenen, dan zullen mensen die wel kopen. Maar voor de overgrote meerderheid van de bevolking, is dat niet zo.

Deelauto's is trouwens zo'n idee dat ik nooit gesnapt heb. Buiten de uitstoot bij de effectieve productie, zie ik daar écht niet van in wat je daar ecologisch nu aan bespaart.

Deelauto's zijn goed voor mensen die weinig een auto nodig hebben. Als je veel met de fiets doet en slechts 3000km per jaar met de auto zou rijden is het niet echt economisch om er eentje te kopen. Bovendien zijn die 3000km waarschijnlijk ook nog eens trips waar je waarschijnlijk redelijk veel gerief mee hebt: Weekendtrip, verhuizen, iets gaan kopen in een meubelwinkel of doe het zelfzaak.... Dus dan wil je nog een grotere auto ook.
Deelauto's maken het gewoon makkelijker om toegang te hebben tot een auto in een levensstijl die niet zo afhankelijk is van een auto. Dat maakt het ecologisch.

Zelf doe ik momenteel ook enorm weinig met een auto, maar we hebben er wel eentje die mijn lief overgenomen heeft van haar ouders. En dat is een break. Eerlijk gezegd zou ik ook niet veel zijn met een kleinere stadswagen, want zoals eerder gezegd: elke keer dat ik hem gebruik, is dat omdat ik teveel gerief mee heb om met de fiets of het openbaar vervoer mee te nemen. Dat betekent meestal ook dat het teveel gerief is om in een kleine stadswagen mee te nemen.

Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom breaks blijkbaar uit de mode raken ten opzichte van SUV's, want ze lijken me gewoon veel efficiënter om spullen mee te nemen.

Archief - Mobiliteit

MrKend54l

Legacy Member

eniac

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member