Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Epyon

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Het is alsof ze openbaar vervoer willen promoten door de verplaatsingen met de auto langer te doen duren :p.
Klik om te vergroten...
Lijkt me logisch? Zachte ingrepen helpen immers niks. Al maak je het openbaar vervoer gratis, als je met auto tot aan de voordeur van iets kan rijden zal men dat blijven doen. Een modal shift kan je enkel afdwingen met ingrijpende maatregelen. Dat is in het buitenland, maar recent bijv. ook in Gent bewezen.
A

Anoniem13

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja akkoord, daar heb ik ook geen probleem mee, het gaat mij om de hinder gerelateerd aan werken als iets positief te verkopen want er passeren daar nu minder wagens. Dat is toch zo ongeloofelijk simpel geredeneerd? Tenzij er ook een pak meer mensen het openbaar vervoer nemen denk ik dat die wel op een andere manier in Brussel staan aan te schuiven.
Klik om te vergroten...
Ik interpreteerde het als een analogie en geen goedpraten van de werken. Ik denk dus dat hij probeert aan te tonen dat een beperkte doorstroming (veroorzaakt door de werken) er voor zorgt dat er minder auto's rijden en daaruit trekt hij de conclusie dat een beperkte doorstroming (door het aantal rijvakken te verminderen) eenzelfde gevolg zal hebben.
d

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Lijkt me logisch? Zachte ingrepen helpen immers niks. Al maak je het openbaar vervoer gratis, als je met auto tot aan de voordeur van iets kan rijden zal men dat blijven doen. Een modal shift kan je enkel afdwingen met ingrijpende maatregelen. Dat is in het buitenland, maar recent bijv. ook in Gent bewezen.
Klik om te vergroten...
Jep, de beste manier om files te doen verdwijnen is gewoon wegen weghalen of afsluiten.
Net zoals de beste manier om het aantal snelheidsovertredingen te doen dalen het afschaffen van de controles is.

20 jaar geleden was dat nog een mop, vandaag geloven sommigen dat echt.
V

Vile

Legacy Member
Ik werk 1 of 2 dagen per week in Brussel, dus Brussel-Centrum. Met de auto in Brussel-stad geraken is echt een ramp. Ik ga altijd naar Brussel met de trein. Ben er 100 procent zeker van, al diegene die hier staan te roepen zelf niet in of rond Brussel werken ;-).
A

Avilowca

Legacy Member
Vile zei:
Ik werk 1 of 2 dagen per week in Brussel, dus Brussel-Centrum. Met de auto in Brussel-stad geraken is echt een ramp. Ik ga altijd naar Brussel met de trein. Ben er 100 procent zeker van, al diegene die hier staan te roepen zelf niet in of rond Brussel werken ;-).
Klik om te vergroten...

Het probleem is hier ook niet de bereikbaarheid van Brussel centrum met de wagen. Dat is in elke grootstad een ramp.

Het probleem is dat het Brussels Gewest unilateraal beslissingen doorvoert die substantiele gevolgen hebben voor de mobiliteit in Vlaanderen zonder dat evenwel af te toetsen met de Vlaamse Overheid of zich te houden aan eerdere verklaringen daaromtrent. Niet mijn woorden maar die van Ben Weyts.
V

Vile

Legacy Member
Avilowca zei:
Het probleem is hier ook niet de bereikbaarheid van Brussel centrum met de wagen. Dat is in elke grootstad een ramp.

Het probleem is dat het Brussels Gewest unilateraal beslissingen doorvoert die substantiele gevolgen hebben voor de mobiliteit in Vlaanderen zonder dat evenwel af te toetsen met de Vlaamse Overheid of zich te houden aan eerdere verklaringen daaromtrent. Niet mijn woorden maar die van Ben Weyts.
Klik om te vergroten...

Ik ga er vanuit dat Ben Weyts dit al langer weet dan vandaag? Als Vlaams bevoegd minister voor mobiliteit kon hij toch ook al de nodige maatregelen hebben genomen?
V

Vile

Legacy Member
Die plannen zijn dus al enkele jaren oud, als de plannen er zijn zat het er sowieso eens aan te komen. Dus al bij al vrij simplistisch hoe Ben Weyts reageert. Als bevoegd minister moet hij ook zijn huiswerk af hebben voor de Vlaamse pendelaar. Maar ja, typisch de N-VA zeker, ‘t is altijd de schuld van iemand anders :D.
A

Anoniem13

Legacy Member
denkimi zei:
Jep, de beste manier om files te doen verdwijnen is gewoon wegen weghalen of afsluiten.
Net zoals de beste manier om het aantal snelheidsovertredingen te doen dalen het afschaffen van de controles is.

20 jaar geleden was dat nog een mop, vandaag geloven sommigen dat echt.
Klik om te vergroten...
Hij zegt nergens dat dit de files zal doen verdwijnen, het zal wel zorgen voor een daling van het aantal wagens doordat ze noodgedwongen alternatieven moeten overwegen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Vile zei:
Ik werk 1 of 2 dagen per week in Brussel, dus Brussel-Centrum. Met de auto in Brussel-stad geraken is echt een ramp. Ik ga altijd naar Brussel met de trein. Ben er 100 procent zeker van, al diegene die hier staan te roepen zelf niet in of rond Brussel werken ;-).
Klik om te vergroten...

Ik werk in het zuiden van Brussel. Ik ga 1x in de week met de wagen (anders trein), omdat ik wegens avondcursus op het werk dan laat vertrek en mijn "vertragingsgevoelige" eerste trein ervoor zorgt dat ik mijn aansluiting mis en een uur kan wachten. Binnenkort zal ik ook met de wagen gaan wanneer ik 1x om 8u op mijn werk moet zijn, omdat met de trein ik enkel absoluut zeker ben als ik nog een trein vroeger neem voor 6u. Ik ben een fan van de trein, wanneer ze het mij niet onmogelijk maken. Kortom ik rij nooit door Brussel tijdens de spits, maar wat ik dan zie doet mij gewoon vermoeden dat het chaos gaat worden, want het is meer een "we doen maar" beleid. Twee voorbeelden:

De werken aan de tunnels (Reyers) sturen alles in de war en zijn ongeloofelijk slecht aangeduid. Resultaat: toen ze begonnen kon Pascal Smet zeggen dat de automobilist van slecht wil was, want mensen gebruikten de amper aangekondigde pendelparking+shutteldienst+tram niet. Ondertussen heeft iedereen een andere weg gevonden door kleinere straten die voorheen rustiger waren, of men rijdt gewoon 40 km de ring helemaal rond ipv 20 km door de stad. Of, helemaal getikt maar hey Brussel, men rijdt achterwaards van de St-Michielslaan de oprit naar dezelfde laan af om sneller weg te zijn. Politie of controle heb ik nog nooit gezien, evenals misschien eens een naburige straat wat herschikken zodat het verkeer iets vlotter weg kan tijdens werken die al jaren duren.

Nog geen 10 jaar geleden heeft men rond de Heizel alle parkeergelegenheid betalend gemaakt, en zo hopen pendelaars die anders daar de tram/metro namen terug in de wagen gejaagd. Nu zijn dezelfde pendelaars kop van jut natuurlijk.

En zo is het altijd wel wat. Brussel is gewoon een ramp op elk vlak qua planning. De tegenstelling met Vlaanderen helpt natuurlijk niet, want Vlaanderen gunt Brussel niets en Vlamingen stemmen niet in Brussel dus waarom ons iets aantrekken van pendelaars?
E

Epyon

Legacy Member
FACTCHECK. ‘Als het verkeer minder vlot gaat, passen mensen ... - De Standaard
‘Als het verkeer minder vlot gaat, passen mensen hun gewoonten aan’. Dat zei Pascal Smet (SP.A), Brussels minister van Mobiliteit. Maar klopt die uitspraak?

‘Brussel zet de pendelaars een mes op de keel.’ Automobilistenorganisatie Touring maakt zich grote zorgen over de beslissing van de Brusselse regering om de snelwegen op haar grondgebied op te doeken en hen om te vormen tot stadsboulevards: smaller en met een maximumsnelheid van 50 kilometer per uur. En Touring is niet alleen. Op Twitter bulkt het van de verontruste reacties. [...] De angst is dat de versmalling van de E40 en A12 een flessenhals creëert, die de files in aanloop ernaar zal doen aandikken.

In eerste instantie is dat ook te verwachten. ‘De files zullen meer naar buiten toe verschuiven’, zegt Dirk Lauwers, mobiliteitsdeskundige aan de Universiteit Antwerpen. ‘Maar dat is geen probleem, want dat zal slechts tijdelijk zijn. De file is de grootste regulator van verkeer. Op langere termijn zal het totale volume aan auto’s dalen.’ [...] En dat is ook zo, bevestigen wetenschappers. ‘Hij heet “de wet van de latente vraag”’, zegt professor aan de Vrije Universiteit Brussel Cathy Macharis, ‘en er bestaat consensus over. De ruimte die je aan een vervoersmiddel geeft, zal altijd worden ingenomen. Dus hoe meer ruimte, hoe meer auto’s.’ Het omgekeerde geldt dan evenzeer: minder ruimte, minder verkeer. ‘Telkens wanneer door werken of andere ingrepen het verkeer aan banden wordt gelegd, is er vrees voor meer files’, stelt Macharis vast. ‘Ook toen de werken aan de tunnels begonnen, ook toen de Leopold II-tunnel tijdelijk dichtging, en ook toen steenwegen naar Brussel versmald werden voor de aanleg van busbanen of fietspaden. Uiteindelijk waren de gevolgen altijd beperkt. Auto’s die voordien op de wegen reden, verdampten.’

Maar dan is de vraag natuurlijk: wat gebeurde er met de mensen die in die ‘verdampte’ auto’s zaten? Ontdekten zij andere wegen naar de hoofdstad? Of bleven ze voortaan gewoon weg? Dat is waar de ondernemersorganisatie Voka voor vreest. ‘We zien nu al bedrijven en jobs uit Brussel wegtrekken omdat de mobiliteit zo slecht is’, zegt woordvoerder Kasper Demol. ‘De netto banengroei is negatief.’ Voka is bang dat de ingreep mensen zal wegjagen, ‘en dat is een groot probleem’.

De vrees is niet ongegrond. Enkele jaren geleden voerde de Zweedse hoofdstad Stockholm een kilometerheffing in voor verkeer dat het centrum binnen wilde. Het resultaat: er kwamen minder auto’s en de files groeiden niet aan. Een diepgaande studie leerde dat de meeste pendelaars op het openbaar vervoer overstapten, maar ook dat een deel van job veranderde. En van de ‘niet-structurele verplaatsingen’ – zeg maar: shoppers en dagjestoeristen – was er amper verschuiving naar trein, bus of tram. Veel mensen kwamen gewoon niet meer, of alleszins minder, naar de stad. Ook in Brussel ‘is dat te verwachten’, zegt professor Chris Tampère (KU Leuven). [...]

Conclusie: Uit wetenschappelijke studies en internationale voorbeelden blijkt dat na aanpassingen die de auto niet bevoordelen, er minder auto’s komen. We beoordelen de stelling daarom als waar. De vraag is alleen waar de mensen heengaan, die in die ‘verdampte’ auto’s zaten. Om te vermijden dat zij niet meer naar de stad komen, moeten de alternatieven verbeteren.

Dit lijkt me eigenlijk niet slecht. Het zorgt er idd voor dat minder mensen in Brussel willen gaan werken. Maar die jobs verdwijnen niet, ze geraken gewoon niet meer ingevuld. Dat noopt bedrijven dan weer om weg te trekken uit Brussel en zich meer te verspreiden. Dat verhoogt de leefbaarheid voor iedereen.
b

beryl

Legacy Member
Dat wegtrekken hoeft wel niet hoe dan ook naar België te zijn. Veel bedrijven in Brussel hebben ook vestigingen in andere grote steden, en in plaats van nieuwe kantoren op te richten in kleinere Belgische steden, gaan ze ze misschien eerder die functies verhuizen naar bijvoorbeeld Londen of Parijs, waar ze al kantoren hebben. Veel bedrijven in Brussel kiezen ook expliciet voor een grote stad: Dicht bij andere bedrijven, dicht bij de luchthaven, prestige van Europese hoofdstad, etc. Als dat de reden was om naar Brussel te komen gaan ze misschien ook niet voor kleinere steden kiezen maar gaan ze wegtrekken naar andere grootsteden met dezelfde voordelen die ze zochten.

Misschien is het het dan nog steeds waard tegenover de voordelen van minder verkeer, maar we moeten wel oppassen met onszelf te doen geloven dat dat hoe dan ook "gratis" maatregelen zijn.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Epyon zei:
Dit lijkt me eigenlijk niet slecht. Het zorgt er idd voor dat minder mensen in Brussel willen gaan werken. Maar die jobs verdwijnen niet, ze geraken gewoon niet meer ingevuld. Dat noopt bedrijven dan weer om weg te trekken uit Brussel en zich meer te verspreiden. Dat verhoogt de leefbaarheid voor iedereen.
Klik om te vergroten...

Het hangt af naar waar ze trekken. Ik heb al een beetje de indruk van kleine kantoren dat ze wegtrekken uit Brussel naar de rand van Brussel.

Van slecht bereikbaar met de auto maar gemiddeld bereikbaar met OV naar redelijk bereikbaar met de auto maar slecht bereikbaar met OV. Zitten ze plots in Waterloo, Wemmel, Vlezenbeek, Waver,...
d

denkimi

Legacy Member
paradijsappel zei:
Hij zegt nergens dat dit de files zal doen verdwijnen, het zal wel zorgen voor een daling van het aantal wagens doordat ze noodgedwongen alternatieven moeten overwegen.
Klik om te vergroten...
Als ik een weg afsluit voor het verkeer zal er toch geen file meer zijn op die weg?

Want dat is het Belgische verkeersbeleid van de laatste 20 jaar in een notendop. Capaciteit afbouwen en dan verbaasd zijn dat de files langer worden.

We zouden de planners uit de jaren 60 moeten terughalen, die mensen hadden wel nog gezond verstand en vooruitziendheid.
V

Vile

Legacy Member
denkimi zei:
Als ik een weg afsluit voor het verkeer zal er toch geen file meer zijn op die weg?

Want dat is het Belgische verkeersbeleid van de laatste 20 jaar in een notendop. Capaciteit afbouwen en dan verbaasd zijn dat de files langer worden.

We zouden de planners uit de jaren 60 moeten terughalen, die mensen hadden wel nog gezond verstand en vooruitziendheid.
Klik om te vergroten...

‘t Is juist door de beslissingen van vroeger dat mobiliteit hier zo’n probleem is geworden.
V

Vile

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik werk in het zuiden van Brussel. Ik ga 1x in de week met de wagen (anders trein), omdat ik wegens avondcursus op het werk dan laat vertrek en mijn "vertragingsgevoelige" eerste trein ervoor zorgt dat ik mijn aansluiting mis en een uur kan wachten. Binnenkort zal ik ook met de wagen gaan wanneer ik 1x om 8u op mijn werk moet zijn, omdat met de trein ik enkel absoluut zeker ben als ik nog een trein vroeger neem voor 6u. Ik ben een fan van de trein, wanneer ze het mij niet onmogelijk maken. Kortom ik rij nooit door Brussel tijdens de spits, maar wat ik dan zie doet mij gewoon vermoeden dat het chaos gaat worden, want het is meer een "we doen maar" beleid. Twee voorbeelden:

De werken aan de tunnels (Reyers) sturen alles in de war en zijn ongeloofelijk slecht aangeduid. Resultaat: toen ze begonnen kon Pascal Smet zeggen dat de automobilist van slecht wil was, want mensen gebruikten de amper aangekondigde pendelparking+shutteldienst+tram niet. Ondertussen heeft iedereen een andere weg gevonden door kleinere straten die voorheen rustiger waren, of men rijdt gewoon 40 km de ring helemaal rond ipv 20 km door de stad. Of, helemaal getikt maar hey Brussel, men rijdt achterwaards van de St-Michielslaan de oprit naar dezelfde laan af om sneller weg te zijn. Politie of controle heb ik nog nooit gezien, evenals misschien eens een naburige straat wat herschikken zodat het verkeer iets vlotter weg kan tijdens werken die al jaren duren.

Nog geen 10 jaar geleden heeft men rond de Heizel alle parkeergelegenheid betalend gemaakt, en zo hopen pendelaars die anders daar de tram/metro namen terug in de wagen gejaagd. Nu zijn dezelfde pendelaars kop van jut natuurlijk.

En zo is het altijd wel wat. Brussel is gewoon een ramp op elk vlak qua planning. De tegenstelling met Vlaanderen helpt natuurlijk niet, want Vlaanderen gunt Brussel niets en Vlamingen stemmen niet in Brussel dus waarom ons iets aantrekken van pendelaars?
Klik om te vergroten...

Akkoord dat de informatie over de werken een echte ramp is, dat is zo. Parkeren nabij de Heizel moet een alternatief zijn, wat is de prijs nu per 24uur €6?
A

Anoniem13

Legacy Member
denkimi zei:
Als ik een weg afsluit voor het verkeer zal er toch geen file meer zijn op die weg?

Want dat is het Belgische verkeersbeleid van de laatste 20 jaar in een notendop. Capaciteit afbouwen en dan verbaasd zijn dat de files langer worden.

We zouden de planners uit de jaren 60 moeten terughalen, die mensen hadden wel nog gezond verstand en vooruitziendheid.
Klik om te vergroten...
Ik begrijp niet goed waar je naartoe wilt. Er wordt geen weg afgesloten, er wordt een rijvak afgesloten.
E

Epyon

Legacy Member
beryl zei:
Dat wegtrekken hoeft wel niet hoe dan ook naar België te zijn. Veel bedrijven in Brussel hebben ook vestigingen in andere grote steden, en in plaats van nieuwe kantoren op te richten in kleinere Belgische steden, gaan ze ze misschien eerder die functies verhuizen naar bijvoorbeeld Londen of Parijs, waar ze al kantoren hebben. Veel bedrijven in Brussel kiezen ook expliciet voor een grote stad: Dicht bij andere bedrijven, dicht bij de luchthaven, prestige van Europese hoofdstad, etc. Als dat de reden was om naar Brussel te komen gaan ze misschien ook niet voor kleinere steden kiezen maar gaan ze wegtrekken naar andere grootsteden met dezelfde voordelen die ze zochten.

Misschien is het het dan nog steeds waard tegenover de voordelen van minder verkeer, maar we moeten wel oppassen met onszelf te doen geloven dat dat hoe dan ook "gratis" maatregelen zijn.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat dit nog meevalt, omdat de bedrijven die in Brussel zitten meestal hoger opgeleide en vaak specifieke profielen (IT, ingenieurs, juristen, economen) i.p.v. generieke (arbeiders) tewerkstellen. Die gaan die niet zomaar ontslaan en verhuizen naar andere grootsteden waar zo'n profielen even moeilijk of zelfs moeilijker te vinden zijn, en de verkeersproblemen mogelijks even groot.
G

Glor

Legacy Member
Denkimi heeft het weer niet begrepen. Het geloof in ‘meer rijvakken’ begint verdacht veel op een religie te lijken voor die jongen!


Sent from my iPhone using Tapatalk
M

Muscleduck

Legacy Member
Avilowca zei:
Het probleem is hier ook niet de bereikbaarheid van Brussel centrum met de wagen. Dat is in elke grootstad een ramp.

Het probleem is dat het Brussels Gewest unilateraal beslissingen doorvoert die substantiele gevolgen hebben voor de mobiliteit in Vlaanderen zonder dat evenwel af te toetsen met de Vlaamse Overheid of zich te houden aan eerdere verklaringen daaromtrent. Niet mijn woorden maar die van Ben Weyts.
Klik om te vergroten...

In Gent toch niet imo. Parkings zijn er genoeg, tot in het centrum. En van in de parking kan je overal makkelijk te voet naartoe. Als je van pakweg de Savaanstraat naar SInt-Michiels, de Vrijdagsmarkt of de Zuid loopt ben je een kwartiertje onderweg en je hebt heel het centrum doorkruist.
M

M°°nblade

Legacy Member
Glor zei:
Denkimi heeft het weer niet begrepen. Het geloof in ‘meer rijvakken’ begint verdacht veel op een religie te lijken voor die jongen!
Klik om te vergroten...
Sinds wanneer is wiskunde een religie? 1 plv. 2 rijstroken halveert zowel de wegcapaciteit als de doorstroom van wagens erop (theoretisch gezien).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan