Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avilowca
Legacy Member
Bedankt voor de post van dat artikel Epyon.
Daar heb ik hier ook al voor gepleit. Om het met een kwinkslag te zeggen: ik voel mij gesterkt in mijn visie
Alle gekheid op een stokje. Misschien moet men eens beginnen met effectief de invulling van de rekeningrijden eens in tabellen te gieten. Zo zien de mensen tenminste welke effectieve fiscale impact dat zal hebben. Misschien krijg je zo zelfs mensen over de streep die momenteel tegen zijn.
Zelf ben ik amper stakeholder in het debat gezien ik mij nauwelijks in Vlaanderen verplaats met de wagen. Maar om het wederom met een kwinkslag te zeggen: in de fiscale wetgeving bestaan gelijkaardige wetmatigheden als in het verkeer. Voer je een belasting in dan zal het tarief onvermijdelijk stijgen in de tijd. En dan zit je natuurlijk met een doos van pandora.
Epyon zei:
Daar heb ik hier ook al voor gepleit. Om het met een kwinkslag te zeggen: ik voel mij gesterkt in mijn visie
Alle gekheid op een stokje. Misschien moet men eens beginnen met effectief de invulling van de rekeningrijden eens in tabellen te gieten. Zo zien de mensen tenminste welke effectieve fiscale impact dat zal hebben. Misschien krijg je zo zelfs mensen over de streep die momenteel tegen zijn.
Zelf ben ik amper stakeholder in het debat gezien ik mij nauwelijks in Vlaanderen verplaats met de wagen. Maar om het wederom met een kwinkslag te zeggen: in de fiscale wetgeving bestaan gelijkaardige wetmatigheden als in het verkeer. Voer je een belasting in dan zal het tarief onvermijdelijk stijgen in de tijd. En dan zit je natuurlijk met een doos van pandora.
Fizmo
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het verschil is dan gewoon dat de tegenstelling vlaanderen - Wallonië zich aan de onderhandelingsfase bevindt bij het vinden van een regeerakkoord in plaats van tussen de regeringen van de gewesten nu. Is dat dan zoveel beter? Dan wordt er helemaal niets meer gerealiseerd want je komt nooit tot een regeerakkoord. Op zen minst kun je nu deftig beleid voeren op veel vlakken in Vlaanderen zonder die miserie met de waalse politici.
Feit is dat je met 2 verschillende volkeren zit in België. De linkse partijen in Wallonië beweren misschien het tegendeel maar als het erop aankomt verdedigen ze enkel de belangen van de walen hoor. Maar we zijn volgens hun zogezegd wel allemaal Belgen en we zijn allemaal gelijk. Blijkt nochtans niet uit hun beleid. Daar is het "Wallonië first". Waarom denk je dat quasi elke waalse partij (zelfs de MR is echt niet zo liberaal) voor extra belastingen is en tegen besparingen? Omdat belastingen proportioneel vooral door de Vlamingen opgehoest moeten worden en besparingen proportioneel zwaarder doorwegen op wallonië. En daar zouden we opnieuw één regering mee moeten vormen? Hallo? En je bent zeker vergeten hoe het er 15 - 20 jaar geleden aan toe ging? Dan zou je weten dat het allerlaatste wat we moeten doen, terug naar 1 regering gaan en alles herfederaliseren.
Aangezien je met 2 verschillende volkeren zit, lijkt het beste mij gewoon alles te splitsen en van daaruit te kijken - vanuit een samenwerkingsmodel - wat voor alle partijen voordelig, wenselijk en het meest efficiënt is om nog samen te doen. Op vlak van defensie bv. lijkt mij dit voor alle regio's het beste en meest efficiënte te zijn om dit op federaal niveau te houden.
dee
Legacy Member
Bij het lezen over Stocholm kwam ik deze studie tegen uit 2017. Zeer interessant.
http://www.transportportal.se/swopec/cts2017-2.pdf
In de marge hiervan:
Due to access to more
detailed data than in previous studies on the Swedish congestion charges, we
are also able to contribute to the literature by studying the effects on different
types of vehicles, including company cars. Company cars make up 37%
(Stockholm) and 21% (Gothenburg) of all passenger cars across the cordon
(corresponding to 24% and 14%, respectively, of the total traffic volume across
the cordon). The number of company cars increased when charges were
increased: the drivers do not pay the charge (the firms do, and this fringe
benefit to the drivers making private trips are not taxed).
Compared to the
taxation of private cars, company cars are heavily subsidized, in particular
alternative fuel vehicles.
Blijkbaar toch niet enkel een Belgisch probleem zoals men ons al vaak rond de oren mee heeft geslagen.
http://www.transportportal.se/swopec/cts2017-2.pdf
In de marge hiervan:
Due to access to more
detailed data than in previous studies on the Swedish congestion charges, we
are also able to contribute to the literature by studying the effects on different
types of vehicles, including company cars. Company cars make up 37%
(Stockholm) and 21% (Gothenburg) of all passenger cars across the cordon
(corresponding to 24% and 14%, respectively, of the total traffic volume across
the cordon). The number of company cars increased when charges were
increased: the drivers do not pay the charge (the firms do, and this fringe
benefit to the drivers making private trips are not taxed).
Compared to the
taxation of private cars, company cars are heavily subsidized, in particular
alternative fuel vehicles.
Blijkbaar toch niet enkel een Belgisch probleem zoals men ons al vaak rond de oren mee heeft geslagen.
Fizmo
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan heb je de politiek 15 - 25 jaar geleden niet goed gevolgd als je denkt dat al die tegenstellingen zogezegd enkel in mijn hoofd zitten. Toen had je dagelijks communautaire miserie over tegenstellingen tussen vlamingen en walen terwijl dit nu toch al heel wat minder is net door de splitsing van heel wat bevoegdheden naar de gewesten.
En ik werk zelf in Brussel in een instelling met de helft Vlamingen en de helft walen. Qua karakter als mens hebben we relatief veel met elkaar gemeen maar qua politiek, qua visie, qua mentaliteit zijn er grote verschillen. Vlamingen denken meer als Nederlanders en duitsers terwijl walen bijna een volledige copy-paste van de fransen zijn. Ge moet maar eens vragen bij KLM-Air France of de Nederlanders tevreden zijn over hun samenwerking met de Fransen of aan de Britten hoe zij tegenover Fransen staan. Fransen moeten van het moeilijkste volk zijn om mee samen te werken. Daar zijn zowel de Britten, Nederlanders, Duitsers, Vlamingen, etc... het mee eens.
Pas op, begrijp me niet verkeerd. Walen zijn zeer vriendelijke en sociale mensen en ik kom er goed mee overeen maar op vlak van beleid/politiek/visie, hoe meer we kunnen splitsen en hoe minder afhankelijk we van hen zijn en/of hoe minder we met hun moeten samenwerken hoe beter. Dat is trouwens beter voor beide partijen, niet enkel voor vlaanderen.
Epyon
Legacy Member
En wat zou de bron van die onveiligheid zijn? Toch niet ... de auto's zeker?MrKend54l zei:
Idd. Daarom dat ik pleit dat rekeningrijden ten persoonlijke titel moet gebeuren, tenzij voor dienstverplaatsingen. Tot 50% van de wagens in de dagelijkse spitsfiles in en rond Brussel zijn immers bedrijfswagens. Als het bedrijf ook rekeningrijden betaalt maak je de fiscale discriminatie ironisch genoeg nog hoger.dee zei:
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Maar uw reguliere woon-werkverplaatsing is normaliter wel ter uwe laste. En uw reguliere woon-werk verplaatsing is limburg - brussel.
Dit creëert dan toch diezelfde fiscale discriminatie ? Ik denk vb aan mensen die in volledig belgië actief zijn (en deze kosten dan door de werkgever betaald worden) tov mensen die enkel actief zijn in brussel en zelf moeten opdraaien voor die kost.
Al kan ik het wel begrijpen natuurlijk want als je eerst naar uw reguliere werkplaats moet vertrekken om dan daar een dienstwagen te gaan nemen, dat kun je moeilijk efficiënt noemen.
Asateo
Legacy Member
Fizmo zei:
Er is inderdaad een andere mentaliteit, maar ik begrijp niet goed waarom bv. een meer Vlaamse aanpak in Wallonië niet goed zou zijn. Een federale kieskring is dan wel weer nodig, zodat alle partijen, altans voor het federale niveau, weer verantwoording moeten afleggen aan de kiezer.
Vroeger geldde de Belgische diplomatie als top, omdat er in ons land zelf al compromissen gesloten moeten worden. Dat is nu niet meer het geval. Landen kijken raar naar België omdat onze interne spanningen ook op het internationaal toneel komen.
Ik begrijp dat NVA eurokritisch is geworden door het opnemen van vb stemmers (waar is de tijd van hun 'Europa van de regio's', toen was Europa nog de toekomst), maar andere landen hebben daar geen boodschap aan. Die zien gewoon een stichtend eu lid dat zijn traditionele verbindende rol niet meer speelt.
Confederalisme werkt niet omdat er geen sterke nationale kracht is die de regio's kan verenigen. Defensie zouden we samen doen, maar waar je defensie inzet is buitenlandse zaken en dan vereist beleid. Wat als de belangen tegengesteld zijn? Dan geraken we nergens.
Epyon
Legacy Member
Als de verplaatsing buiten je diensturen valt is dat woon/werk en zou het rekeningrijden ter uwer laste moeten zijn. Maar als de werkgever u uw uren dat je je verplaatst al betaalt, dan zie ik ook geen probleem dat hij ook het rekeningrijden betaalt. Bij rekeningrijden pleit ik dan ook voor een herindeling van wat woon/werk en dienstverplaatsingen zijn, gebaseerd op enerzijds ambulante tewerkstelling (geen vaste werkplaats, bijv. technieker, bouwvakker, ...) en vaste werkplaats inclusief detachering (je wordt bijv. voor maanden bij dezelfde klant geplaatst). Voor de verplaatsingen zelf blijf je natuurlijk de wagen en de brandstof van de werkgever krijgen.Renegadexxripxx zei:
En ja, ik ben ook wel op de hoogte van het argument dat 'de klant verwacht dat de consultant daar om dat uur staat', maar als je dat blijft aanhouden zal er nooit ofte nimmer iets veranderen. Bij rekeningrijden is het de bedoeling dat de mobiiteitsgewoontes aangepast worden, dus dat bedrijven in de mate van het mogelijke flexibeler gaan werken. Als dat voor hun personeelsleden kan, dan zal er ook wel overeengekomen worden dat het voor consultants ook kan.
Je moet je ook realiseren dat files vooral veroorzaakt worden door mensen op weg van/naar dienstenbedrijven, en dat zijn ook de types bedrijven waar flexibel werken het meest toepasbaar is.
Fizmo
Legacy Member
Asateo zei:
Ge moet nu al eens de Waalse media lezen. Wallonië wordt vervlaamst etc... De schrik zit er daar goed in. Alles wat ruikt naar vervlaamsing botst ginder op grote weerstand. Ge moet nu al es zien hoe de regering Michel verguisd werd in Wallonië en de waalse pers. Amper 23% van de walen steunt de regering Michel terwijl er met moeite centrum-rechts beleid gevoerd is. Het was eerder centrum beleid en dan wilt gij Wallonië vervlaamsen? Denk je nu echt dat dat ooit gaat lukken?? Dat is hetgeen Wallonië lange tijd geleden trouwens geprobeerd heeft. Enkel de Franse taal toelaten in de hoop dat de vlamingen het Frans zouden beginnen overnemen omdat ze bij elke instelling etc.. enkel toegang hadden als ze Frans praten. Vlaanderen verfransen. Wat heeft dat opgeleverd? Enkel maar meer frustratie en nog meer oppositie in Vlaanderen en zoals bv. ook Leuven-vlaams er gekomen is. Wallonië vervlaamsen is onmogelijk. Dat gaat enkel nog meer weerstand doen oproepen. En misschien wel terecht. Als Wallonië een links beleid geeft, geef het hen maar laat Vlaanderen zijn eigen koers bepalen.
Ik snap niet dat er hier maar blijven geloven in sprookjes dat het ooit wel zal lukken om samen te werken met de Walen. Die zijn al vergeten zeker hoe het vroeger was zeker? Het is al decennialang zo duidelijk als wat dat dit niet lukt en dat we net meer bevoegdheden naar de deelstaten moeten overdragen. Van daaruit zie je dan wel op welke vlakken de deelstaten nog met elkaar willen samenwerken. Als het voordeel oplevert voor alle gewesten, zal dat heus wel gebeuren. Op zen minst worden we dan niet meer gegijzeld door Wallonië voor 98% van de bevoegdheden.
En dat de Belgische diplomatie als top aanzien was, is gewoon een gevolg van het institutioneel kluwen en complexiteit van dit land. We zouden daarop trots moeten zijn ofzo? Dat het overloos palaveren tussen tientallen instellingen en politieke niveau's als voordeel heeft dat onze diplomatie top is?? Wauw, geef mij dan maar liever een land die eenvoudig en efficiënt werkt met minder politieke niveau's. Maar dat is misschien iets te veel logica in dit land.
Asateo
Legacy Member
Fizmo zei:
Wel ik ben er altijd trots op geweest dat onze diplomatie top was. Dat ons land vér boven zijn rank bokst (NAVO, eu hoofdkwartier vb.).
Verder heb ik het niet over Wallonië vervlaamsen, enkel dat een andere aanpak op federaal niveau goed kan zijn.
De huidige malaise in Wallonië is hoofdzakelijk een probleem met de NVA, die het land willen splitsen. Als er geen NVA meer in de regering is zullen ze wat ademruimte vinden in Wallonië.
Aangezien we nu al een klein 2 eeuwen een land vormen vind ik het wat overdreven dat je lijkt te suggereren dat ons land alleen kan werken in confederalisme.
Bovendien is tientallen instellingen toch ook gewoon wat je krijgt. Instellingen om te overleggen ivm mobiliteit, openbaar vervoer, waterwegen, enz. Zelfs in confederaal model zijn we enorm verweven. Om nog niet over Brussel te spreken. Bovendien is er geen oplossing voor wanneer er geen overeenstemming is over wat er wél samen zou gebeuren (defensie...).
Fizmo
Legacy Member
Een andere aanpak zal er nooit komen van franstalige politici. Enkel van vlaamse politici. En dus gaan de walen dat zien als vervlaamsing en er tegen te zijn. Punt. Dat gaat nooit lukken.Asateo zei:
De NVA is de grootste partij in Vlaanderen. Vlamingen hebben recht op een beleid waar zij voor stemmen. En dan wil jij de grootste partij in Vlaanderen, en 30% van de stemmen, zomaar aan de kant schuiven omdat de walen geen fan zijn van de NVA? Who cares? De walen moeten zich toch niet moeien met op wie de Vlamingen stemmen? Het feit dat zij net die stemmen krijgen is net een teken dat er veel frustratie is bij de Vlamingen over het beleid die zij de afgelopen decennia wilden maar nooit gekregen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.