Archief - Mobiliteit

mac-bc zei:

N.a.v. twee recente artikels:
Bijna helft jobs in Brussels Hoofdstedelijk Gewest uitgevoerd door pendelaar
Amper zes auto's op pendelparking Heizel

- Zolang die luie Vlaamse pendelaars, zo lui blijven zijn
- Zolang Brussel moet opdraaien voor de door hen veroorzaakte mobiliteitsproblemen
- Zolang Vlaanderen blijft vinden dat ze hun mobiliteitsbudget eerder in Antwerpse cliëntelistische prestigeprojectjes moet steken dan in de door Vlamingen veroorzaakte reële problemen in Brussel

Zolang zal het draagvlak blijven groeien om tolheffingen te innen van zodra je het Brusselse Gewest binnen rijdt. Het zit Guy Vanhengel al behoorlijk hoog, en terecht imo. Dergelijk profitariaat moet niet getolereerd worden, en zeker niet van de partij die zelf beweert tegen het profitariaat te zijn van anderen.

Klik om te vergroten...

Brussel kan dat probleem eenvoudig op lossen door het niet meer aantrekkelijk te maken voor bedrijven om zich daar te vestigen

zarathustra zei:

Brussel kan dat probleem eenvoudig op lossen door het niet meer aantrekkelijk te maken voor bedrijven om zich daar te vestigen

Klik om te vergroten...

Of nog beter, Brussel moet gewoon de gehele vijfhoek autovrij maken. Wie daar moet zijn raakt daar op geen enkele andere manier sneller dan met het openbaar vervoer, op voorwaarde dat alles feilloos gaat uiteraard.
Enkel inwonenden en mensen met toelatingen zouden er nog met de wagen in mogen.

Kelderke zei:

Of nog beter, Brussel moet gewoon de gehele vijfhoek autovrij maken. Wie daar moet zijn raakt daar op geen enkele andere manier sneller dan met het openbaar vervoer, op voorwaarde dat alles feilloos gaat uiteraard.
Enkel inwonenden en mensen met toelatingen zouden er nog met de wagen in mogen.

Klik om te vergroten...

Anders maken we gewoon heel Vlaanderen autovrij, dan is het fileprobleem meteen overal opgelost.
En meteen zijn er ook geen milieuproblemen of verkeersdoden meer, alleen maar voordelen.

Of ja, we moeten dan natuurlijk wel terug gaan leven zoals we dat 100 jaar geleden deden en bijna nooit verder dan ons eigen dorp komen, maar dat is natuurlijk maar een kleine opgave.

denkimi zei:

Anders maken we gewoon heel Vlaanderen autovrij, dan is het fileprobleem meteen overal opgelost.
En meteen zijn er ook geen milieuproblemen of verkeersdoden meer, alleen maar voordelen.

Of ja, we moeten dan natuurlijk wel terug gaan leven zoals we dat 100 jaar geleden deden en bijna nooit verder dan ons eigen dorp komen, maar dat is natuurlijk maar een kleine opgave.

Klik om te vergroten...

Meh hij heeft wel een punt. ALS er degelijke pendelparkings zijn die niet te duur zijn en er is degelijk openbaar vervoer van die locaties naar de locaties waar bedrijven zijn.. waarom niet?

denkimi zei:

Anders maken we gewoon heel Vlaanderen autovrij, dan is het fileprobleem meteen overal opgelost.
En meteen zijn er ook geen milieuproblemen of verkeersdoden meer, alleen maar voordelen.

Of ja, we moeten dan natuurlijk wel terug gaan leven zoals we dat 100 jaar geleden deden en bijna nooit verder dan ons eigen dorp komen, maar dat is natuurlijk maar een kleine opgave.

Klik om te vergroten...

Werk jij in Brussel, of kom jij hier vaak? Ken jij Brussel wat?

Wat is jouw oplossing dan voor het fileprobleem? Ik denk dat er geen enkele plek in België is die met het openbaar vervoer zo vlot bereikbaar is dan de locaties binnen de vijfhoek. Er zijn meerdere NMBS stations, je hebt de metro, de tram, de bussen van de MIVB, er zijn de fietsen van Villo...

Trouwens waarom moet dit weer overdreven uit de context getrokken worden naar een autoverbod in heel Vlaanderen of terug naar honderd jaar geleden, je kan hier echt zelden een zinnige discussie voeren.

zarathustra zei:

Brussel kan dat probleem eenvoudig op lossen door het niet meer aantrekkelijk te maken voor bedrijven om zich daar te vestigen

Klik om te vergroten...

Daar is men toch mee bezig? Aan de Hallepoort wordt het aantal rijstroken gehalveerd, ten voordele van meer (wel, eigenlijk gewoon eindelijk) ruimte voor fietsers en voetgangers. Het zou me ook niet verbazen moesten ze na de werken aan de Leopoldtunnel ook de Keizer Karellaan, die nu ook gehalveerd is in rijstroken ten voordele van een extra bus- en fietsstrook, zo houden. Uiteindelijk zijn enkel dat de manieren om automobilisten uit hun wagen te krijgen, en bedrijven te doen decentraliseren. Uw OV mag nog zo performant en comfortabel als mogelijk zijn, zolang men met de auto tot vlak bij zijn werk kan rijden zal men dit blijven doen.

Epyon zei:

Daar is men toch mee bezig? Aan de Hallepoort wordt het aantal rijstroken gehalveerd, ten voordele van meer (wel, eigenlijk gewoon eindelijk) ruimte voor fietsers en voetgangers. Het zou me ook niet verbazen moesten ze na de werken aan de Leopoldtunnel ook de Keizer Karellaan, die nu ook gehalveerd is in rijstroken ten voordele van een extra bus- en fietsstrook, zo houden. Uiteindelijk zijn enkel dat de manieren om automobilisten uit hun wagen te krijgen, en bedrijven te doen decentraliseren. Uw OV mag nog zo performant en comfortabel als mogelijk zijn, zolang men met de auto tot vlak bij zijn werk kan rijden zal men dit blijven doen.

Klik om te vergroten...

Het werd inderdaad tijd dat Brussel eens aan fietsers dacht. Dat er werken zijn is dan ook maar normaal, maar bij de communicatie loopt al eens het één en ander fout natuurlijk. Neem nu de Leopold II tunnel. Start van de werken op Maandag 2 juli werd er overal aangekondigd. Dan beginnen ze de vrijdag ervoor (mooi samen met een treinstaking, maar ok onvoorspelbaar) toch al voorbereidende werken waardoor er een rijstrook minder is. Resultaat: file tot in Denderleeuw. Ik vind dat amateuristisch, en zo heb je nog voorbeelden bij omleidingen en werken.

Daarom dat ik ook zo steiger bij Mac-bc zijn "luie Vlamingen" betoog, het is echt niet of de schuld ligt enkel daar hoor. Heel die pendelparkinghistoriek (zie vorige post) is er ook zo een. En dat komt uiteindelijk altijd neer op het feit dat het maar pendelaars zijn, mensen die dus niets in de pap te brokken hebben over het bestuur van Brussel. Het resultaat van de Belgische soep van gewesten en regio's, en Brussel zijn 15 gemeenten. Elke pendelaar zou liever makkelijker op zijn werk geraken, maar de realiteit is dat het Vlamingen die in Brussel willen werken niet makkelijker wordt gemaakt, omdat de alternatieven voor de wagen natuurlijk veronderstellen dat je al in Brussel bent, op de trein na. Een pendel- of gewone parking? Nee gij, gewoon betalend maken, de Vlamingen trekken hun plan wel.

Bugiman zei:

Wat heeft de gemiddelde vlaming daar nu aan?
Over de ring kan je nog discussiëren, maar het sportpaleis, of een lokale wijk kan toch niet voor Vlaanderen zijn?

Klik om te vergroten...

De mensen lokken naar de steden is goed voor de mobilteit van heel Vlaanderen, dat wordt hier toch constant verkondigt?

Enkele voor/na beelden van de Keizer Karellaan

Sylverscythe zei:

Het werd inderdaad tijd dat Brussel eens aan fietsers dacht. Dat er werken zijn is dan ook maar normaal, maar bij de communicatie loopt al eens het één en ander fout natuurlijk. Neem nu de Leopold II tunnel. Start van de werken op Maandag 2 juli werd er overal aangekondigd. Dan beginnen ze de vrijdag ervoor (mooi samen met een treinstaking, maar ok onvoorspelbaar) toch al voorbereidende werken waardoor er een rijstrook minder is. Resultaat: file tot in Denderleeuw. Ik vind dat amateuristisch, en zo heb je nog voorbeelden bij omleidingen en werken.

Daarom dat ik ook zo steiger bij Mac-bc zijn "luie Vlamingen" betoog, het is echt niet of de schuld ligt enkel daar hoor. Heel die pendelparkinghistoriek (zie vorige post) is er ook zo een. En dat komt uiteindelijk altijd neer op het feit dat het maar pendelaars zijn, mensen die dus niets in de pap te brokken hebben over het bestuur van Brussel. Het resultaat van de Belgische soep van gewesten en regio's, en Brussel zijn 15 gemeenten. Elke pendelaar zou liever makkelijker op zijn werk geraken, maar de realiteit is dat het Vlamingen die in Brussel willen werken niet makkelijker wordt gemaakt, omdat de alternatieven voor de wagen natuurlijk veronderstellen dat je al in Brussel bent, op de trein na. Een pendel- of gewone parking? Nee gij, gewoon betalend maken, de Vlamingen trekken hun plan wel.

Klik om te vergroten...

Bizar hoor, jouw ingesteldheid.

Als Vlaming eerst wat free-riden op de Brusselse aantrekkingspool voor goedbetalende bedrijven, vervolgens met uw grote zak geld gratis over de (door Brusselaars betaalde) weginfrastructuur terug naar huis rijden niet zelden terwijl je diezelfde Brusselaar als bedanking nog eens vergiftigd met uw (door de Belgische (en dus ook deels Brusselse) bevolking betaalde) salariswagen...
... om dan te gaan klagen alsof je behandeld wordt als een tweederangsburger?!

Van slecht geplaatste verongelijktheid gesproken.

Wat wil jij eigenlijk? Dat ze bovenop alles wat jij al gratis krijgt, ook nog eens een rode loper uitrollen?

Vreemd toch altijd die mentaliteit van
"mijn probleem eerst"

Ze gaan een probleem aankaarten in Antwerpen en het is weer niet goed, want stad x of dorp y staat er niet in.
Hadden ze al jaren geleden gewoon werk gemaakt van wat zich toen opdrong moeten ze nu niet selectief zijn in wat ze eerst aanpakken.

Ik vind het zelf ook jammer dat er redelijk wat geld in een overkapping wordt gestoken.
Maar als daardoor de weg openligt voor een omsluiting, zo zij het.

mac-bc zei:

Bizar hoor, jouw ingesteldheid.

Als Vlaming eerst wat free-riden op de Brusselse aantrekkingspool voor goedbetalende bedrijven

Klik om te vergroten...

Dus zeg je nu dat Brussel er niks aan wint om al die bedrijven daar te hebben? Weerom het staat Brussel volledig vrij om die bedrijven te weren eh, als het zo een druk zet op hun leefkwaliteit en economie dan is dat een paar wetten en regels en ze zijn allemaal weg.

zarathustra zei:

Dus zeg je nu dat Brussel er niks aan wint om al die bedrijven daar te hebben? Weerom het staat Brussel volledig vrij om die bedrijven te weren eh, als het zo een druk zet op hun leefkwaliteit en economie dan is dat een paar wetten en regels en ze zijn allemaal weg.

Klik om te vergroten...

Dat is wel een zeer grote simplificatie daar. In een stad moet je een goede balans tussen wonen en werken vinden. Je kan daar echter niet à la tête du client lokale ordonnanties voor opstellen. Daar heeft een stad zelfs geen bevoegdheid voor. Dat zijn dingen die op veel hoger niveau geregeld worden, tot zelfs in de grondwet. Vrijheid van ondernemen, van vestiging, ... Gemeenten zijn enkel (en dan nog gedeeltelijk) bevoegd voor openbare werken, sociale bijstand, ordehandhaving, huisvesting, en onderwijs.

Epyon zei:

Dat is wel een zeer grote simplificatie daar. In een stad moet je een goede balans tussen wonen en werken vinden. Je kan daar echter niet à la tête du client lokale ordonnanties voor opstellen. Daar heeft een stad zelfs geen bevoegdheid voor. Dat zijn dingen die op veel hoger niveau geregeld worden, tot zelfs in de grondwet. Vrijheid van ondernemen, van vestiging, ... Gemeenten zijn enkel (en dan nog gedeeltelijk) bevoegd voor openbare werken, sociale bijstand, ordehandhaving, huisvesting, en onderwijs.

Klik om te vergroten...

Ik kaart gewoon mac-bc zijn simplificatie aan van 'ocharme brussel dat lijdt onder al die luie vlamingen die daar komen werken'. Als ze echt niet willen dat mensen daar komen werken dan moet men zorgen dat er geen jobs zijn eh, of niet? Dat dat niet simpel is is iets anders. (en Brussel is een gewest dus ze hebben wel iets meer te zeggen dan een gewone gemeente)

zarathustra zei:

Ik kaart gewoon mac-bc zijn simplificatie aan van 'ocharme brussel dat lijdt onder al die luie vlamingen die daar komen werken'. Als ze echt niet willen dat mensen daar komen werken dan moet men zorgen dat er geen jobs zijn eh, of niet? Dat dat niet simpel is is iets anders. (en Brussel is een gewest dus ze hebben wel iets meer te zeggen dan een gewone gemeente)

Klik om te vergroten...

Wie is 'ze'? Geen enkel politiek niveau kan zomaar zorgen dat 'er daar geen jobs zijn'. De RvS en Europa zouden eens goed lachen. Het enige wat men eventueel kan doen is de zonering aanpassen, en sommige kwartieren een uitsluitend residentieel karakter geven (alhoewel kantoren en lichte handel ook daar nog altijd mogen). Maar een keer een zonering gebeurd is en ingevuld is, is er een precedent en kan je de situatie niet zomaar meer ongedaan maken. In principe kan er sinds 2003 zelfs niks meer gewijzigd worden, net om politieke 'ingevingen' te voorkomen.

De enige manier waarop een stad of zelfs gewest de locatie van werkgelegenheid kan sturen is via de flankerende maatregelen, zoals mobiliteit.

Epyon zei:

Wie is 'ze'? Geen enkel politiek niveau kan zomaar zorgen dat 'er daar geen jobs zijn'. De RvS en Europa zouden eens goed lachen. Het enige wat men eventueel kan doen is de zonering aanpassen, en sommige kwartieren een uitsluitend residentieel karakter geven (alhoewel kantoren en lichte handel ook daar nog altijd mogen). Maar een keer een zonering gebeurd is en ingevuld is, is er een precedent en kan je de situatie niet zomaar meer ongedaan maken. In principe kan er sinds 2003 zelfs niks meer gewijzigd worden, net om politieke 'ingevingen' te voorkomen.

De enige manier waarop een stad of zelfs gewest de locatie van werkgelegenheid kan sturen is via de flankerende maatregelen, zoals mobiliteit.

Klik om te vergroten...

Yep, dus doe dat pas de zones aan, maak het volledig auto vrij en geen parkering aan de rand van de stad. Probleem opgelost. 'ze' == het slachtoffer dat is de Brusselaars.

zarathustra zei:

Yep, dus doe dat pas de zones aan, maak het volledig auto vrij en geen parkering aan de rand van de stad. Probleem opgelost. 'ze' == het slachtoffer dat is de Brusselaars.

Klik om te vergroten...

Dat is even realistisch als pakweg alle dieselwagens verbannen. Zouden ze beter dat doen.

mac-bc zei:

Bizar hoor, jouw ingesteldheid.

Als Vlaming eerst wat free-riden op de Brusselse aantrekkingspool voor goedbetalende bedrijven, vervolgens met uw grote zak geld gratis over de (door Brusselaars betaalde) weginfrastructuur terug naar huis rijden niet zelden terwijl je diezelfde Brusselaar als bedanking nog eens vergiftigd met uw (door de Belgische (en dus ook deels Brusselse) bevolking betaalde) salariswagen...
... om dan te gaan klagen alsof je behandeld wordt als een tweederangsburger?!

Van slecht geplaatste verongelijktheid gesproken.

Wat wil jij eigenlijk? Dat ze bovenop alles wat jij al gratis krijgt, ook nog eens een rode loper uitrollen?

Klik om te vergroten...

Met jou discussiëren of met een muur, wat is eigenlijk het verschil? Ik zeg je dat je wat achtergrond mist, omdat je het eerste artikel linkt waarop je kan verder razen met je waan van de dag (Antwerpen krijgt teveel geld voor mobiliteit en dat is niet eerlijk want ocharme Brussel). En, ja, wat is nu eigenlijk jouw argument? Dat het bizar is dat ik aanklaag dat ze het net moeilijker maken de metro te nemen? Dat het bizar is dat ik zeg dat hun tijdelijke pendelparking een hoop gebakken lucht is? Wat heb je daar feitelijk op te zeggen?

Neen, wat geraaskal over hoe ik een profiteur ben. Ik nam jaren de metro, en nu dus de trein. Echt kerel, als je dan toch weer met je verwanend vingertje wil wijzen, doe dan moeite om te lezen wat ik schrijf. Wat ik wil is dat met het mogelijk maakt om het openbaar vervoer te nemen, in plaats van dit langs één kant te zeggen, en dan pendelaars toch aanzetten de wagen te nemen door elke optie die op een pendelparking lijkt betalend te maken. Of dat men de pendelaars eens deftig informeert ipv na één dag met hun "pendelparking" waarvoor je dan nog een voucher nodig hebt te besluiten dat het aan de pendelaars ligt.

Ik rij soms Brussel binnen ja, ken je dat, treinstakingen? Om 8u zeker en vast op het werk moeten zijn (en dus de onbetrouwbare treinen uitsluiten)? Of zeker zijn dat je tot ver na de spits op het werk zal zitten? Wel dan neem ik de auto. Ik heb geen salariswagen en ik rij met een 1300 cc benzine waarop ik zoals iedereen belastingen betaal, wat ben ik toch een profiteur.

Weet je, als je niks bij te brengen hebt buiten je favoriete plaat van luie Vlamingen en salariswagens, mag je ook gewoon niet reageren hoor. Ik snap het, je woont in Gent, een LEZ zone in een andere stad is al moeilijk, je kan niet over alles op de hoogte zijn.

Epyon zei:

Wie is 'ze'? Geen enkel politiek niveau kan zomaar zorgen dat 'er daar geen jobs zijn'. De RvS en Europa zouden eens goed lachen. Het enige wat men eventueel kan doen is de zonering aanpassen, en sommige kwartieren een uitsluitend residentieel karakter geven (alhoewel kantoren en lichte handel ook daar nog altijd mogen). Maar een keer een zonering gebeurd is en ingevuld is, is er een precedent en kan je de situatie niet zomaar meer ongedaan maken. In principe kan er sinds 2003 zelfs niks meer gewijzigd worden, net om politieke 'ingevingen' te voorkomen.

De enige manier waarop een stad of zelfs gewest de locatie van werkgelegenheid kan sturen is via de flankerende maatregelen, zoals mobiliteit.

Klik om te vergroten...

Nu ben je toch echt aan het mierenneuken.
Het punt van Zarathustra is juist dat er een economische realiteit is waar Brussel niet omheen kan.
Als je evenwel in een fantasie wereld wil leven kan Brussel altijd de figuurlijke nucleaire bom laten vallen.
Ik denk niet dat we dan in detail alle maatregelen moeten gaan bediscussiëren dat die nucleaire bom kan inhouden. Buiten Mac-bc denkt niemand daar aan.

dee zei:

Nu ben je toch echt aan het mierenneuken.
Het punt van Zarathustra is juist dat er een economische realiteit is waar Brussel niet omheen kan.
Als je evenwel in een fantasie wereld wil leven kan Brussel altijd de figuurlijke nucleaire bom laten vallen.
Ik denk niet dat we dan in detail alle maatregelen moeten gaan bediscussiëren dat die nucleaire bom kan inhouden. Buiten Mac-bc denkt niemand daar aan.

Klik om te vergroten...

Nja, ik moet toegeven dat ik niet alle posts in de discussie gelezen heb. Maar ik vind het toch niet mierenneuken. Noch Brussel, noch het Gewest kan beslissen bedrijven te weren. Zelfs het federale niveau heeft daar in se geen bevoegdheid over. Vrijheid van handel en nijverheid is nl. een basisbeginsel. Brussel kan daarentegen wel perfect beslissen om het wagens zo goed als onmogelijk te maken die bedrijven te bereiken. Ze kunnen zelfs bedrijven verbieden privéparkings te hebben. Dat is imo ook een atoombom, en eentje die ze stilletjesaan aan het droppen zijn.

Werken en wonen moet in een stad gebalanceerd verlopen. Een stad als Brussel heeft weinig aan de ganse Noordwijk of de Europese wijk die 's avonds en in het weekend dood zijn, en waar vooral pendelaars werken die, buiten een broodje 's middags en een pintje 's avonds, geen geld in het laatje brengen.