Archief - Moeten Walen ook Nederlands leren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hmgrwngd
Legacy Member
Ik moest laatst de weg wijzen aan enkele franstaligen; en ik moest het volgende zeggen: "rechtdoor en de eerste links"
Hetgeen eruitkwam was: "à la et gauche" (klonk als: "Allah est gauche"
)
Maw: Niet te hard gaan jammeren als Walen geen Nederlands kunnen, er zijn ook genoeg Vlamingen zoals mezelf die maar belabberd Frans spreken, ondanks (of dankzij) het prachtige onderwijs.
Hetgeen eruitkwam was: "à la et gauche" (klonk als: "Allah est gauche"
)Maw: Niet te hard gaan jammeren als Walen geen Nederlands kunnen, er zijn ook genoeg Vlamingen zoals mezelf die maar belabberd Frans spreken, ondanks (of dankzij) het prachtige onderwijs.
Darkness
Legacy Member
Il y a beacoup plus de Flamands qui parlent assez bien le français que de Wallons qui s'expriment en néerlandaisHmgrwngd zei:Ik moest laatst de weg wijzen aan enkele franstaligen; en ik moest het volgende zeggen: "rechtdoor en de eerste links"
Hetgeen eruitkwam was: "à la et gauche" (klonk als: "Allah est gauche"
Maw: Niet te hard gaan jammeren als Walen geen Nederlands kunnen, er zijn ook genoeg Vlamingen zoals mezelf die maar belabberd Frans spreken, ondanks (of dankzij) het prachtige onderwijs.
Assez bien, hoewel ik twijfel aan de plus de que de-constructie (ltj help
)Project Loony
Legacy Member
Het gaat om de ongelijkheid. Als wij als Vlamingen vanaf het vijfde studiejaar Frans moeten leren, zouden Walen vanaf het vijfde studiejaar Nederlands moeten leren. It's easy as that.Hmgrwngd zei:Ik moest laatst de weg wijzen aan enkele franstaligen; en ik moest het volgende zeggen: "rechtdoor en de eerste links"
Hetgeen eruitkwam was: "à la et gauche" (klonk als: "Allah est gauche"
Maw: Niet te hard gaan jammeren als Walen geen Nederlands kunnen, er zijn ook genoeg Vlamingen zoals mezelf die maar belabberd Frans spreken, ondanks (of dankzij) het prachtige onderwijs.
Legatus
Legacy Member
Project Loony zei:
De vlaamse offi instanties "moeten" handelen in het nederlands, als het gaat om woonende/werkende buitenlanders .
Zelfde in Wallonie.
Persoonlijk vind ik dat we beiden (wallo&vlaanderen) de 3 offi talen moeten leren.
Maar er moet keuze zijn vanboven af , als de waalse regering die keuze wil volgen om het nederlands niet diepgaander te beheersen...is dan hun prob.
Tis niet van , warom moeten wij en zij niet.
tis hun verlies.
Genious
Legacy Member
België is dus wel overal eentalig met uitzondering van Brussel:
- Nederlands in Vlaanderen
- Frans in Wallonië (uitzondering voor het klein stukje dat van Duitsland komt)
- Duits in dat stukje dat we van Duitsland hebben
enkel in Brussel is er tweetaligheid: Nederlands en Frans.
Het is dus niet onlogisch om te zeggen dat ze het niet moeten kennen, tenzij ze in Brussel wonen (of er werken bij een openbare instelling, want die moeten tweetalig zijn).
Maar voor betere verstandshoudingen en om economisch interessanter te zijn ben ik toch wel voorstander van het idee dat Walen Nederlands leren.
- Nederlands in Vlaanderen
- Frans in Wallonië (uitzondering voor het klein stukje dat van Duitsland komt)
- Duits in dat stukje dat we van Duitsland hebben
enkel in Brussel is er tweetaligheid: Nederlands en Frans.
Het is dus niet onlogisch om te zeggen dat ze het niet moeten kennen, tenzij ze in Brussel wonen (of er werken bij een openbare instelling, want die moeten tweetalig zijn).
Maar voor betere verstandshoudingen en om economisch interessanter te zijn ben ik toch wel voorstander van het idee dat Walen Nederlands leren.
Blanco
Legacy Member
Myst!Q zei:Hahaha, onzen yves letterme eeft het hem gedaan é
He got my vote
Het werd eens tijd verdomme. Er waren weer voorstellen om Brussel uit te breiden, dan kan het hier nog wat meer verfransen.
Ik ben indertijd al eens uitgeweken toen ik nog in Dilbeek woonde, nog een beetje en ik zit in Oost-vlaanderen.
Nagel op de kop. Dat is al eeuwen zo.
boe
Legacy Member
De uitspraak van Leterme is de nagel op de kop imho, ik ben eigenlijk vrij tevreden met Leterme als minister president. Die staat tenminste op zijn strepen en durft al eens iéts zeggen, iets wat van zijn voorganger amper gezegd kon worden.
Echter, ik zou er als "échte vlaming in de rand" niets mee inzitten moesten ze die faciliteitengemeenten laten vallen en dus volledig verfransen. Er is daar momenteel toch een meerderheid van franstaligen, ik ga daar echt niet moeilijk over doen dat daar nog wat meer frans gepraat wordt, of dat de instellingen nog meer verfransen, wat is het verschil?
Maar dan moet er een lijn getrokken worden, tot hier en niet verder.
"Brussel" breidt als maar verder uit. In mijn straat wonen momenteel ook een heleboel franstaligen, ze gaan bijna met even veel zijn als de nederlandstaligen heb ik zo het idee. En die laatsten zijn dan vooral oudere mensen. Erg om het te zeggen, maar het is zo. Die mensen moeten niet komen vragen voor tweetalige instanties, nu niet, en binnen 50 jaar niet. Stuk voor stuk mensen die daar komen wonen zijn, voor het werk, voor ... . Aanpassing zal nodig zijn in dat geval.
Ik wérk in het waalse landsgedeelte (Waterloo), en spreek dagelijks frans. Moeilijk dat dat is, amai. Het vergt gewoon wat wilskracht & aanpassing, het leren van de taal op zich gaat vanzelf door contacten met de collega's. Ik heb die aanpassing gemaakt zonder te wonen in de waalse regio, énkel maar door er te werken. Is dat dan zo moeilijk?
Alle contacten met mijn werkgever verlopen in het frans. Vragen naar opslag -> in het frans. Niet zo eenvoudig als je maar denkt, want in je moedertaal kan je de correcte nuances leggen in je uitleg, maar doe hetzelfde maar eens in een vreemde taal. Je zal snel merken dat sommige delen te "cru" overkomen, en sommige delen te hard afgezwakt. Met een nederlandstalige hierover praten is buiten de kwestie, zelfs in een firma met 400 werknemers.
Ik heb hier ook eens gevraagd naar een nederlandstalig arbeidsreglement (de firma heeft zowel vlaamse als waalse zetels, bvb 50 werknemers te Wilrijk), omdat in zo'n arbeidsreglement nogal wat legale termen staan die nogal moeilijk verstaanbaar zijn. Zelfs voor de franstaligen zélf, als ik de proef op de som neem. En ik kreeg een absolute njet op mijn doos. "Ja, we zijn ooit begonnen om zo'n arbeidsreglement te schrijven, maar hoop er maar niet op dat dat snel gaat af geraken hoor". Met andere woorden : ge kunt er naar fluiten.
En dat is exact wat de franstaligen die buiten de faciliteitengemeenten wonen moeten doen, en moeten blijven doen. Aanpassen of buiten. Dat er geen sprake is van een uitbreiding van het aantal faciliteitengemeenten, staat als een paal boven water. Als men daaraan aanpassingen gaat doen, "is het oorlog", en is de breuk die reeds jaren dichter en dichter bij komt, nog dichter dan ooit tervoren.
Echter, ik zou er als "échte vlaming in de rand" niets mee inzitten moesten ze die faciliteitengemeenten laten vallen en dus volledig verfransen. Er is daar momenteel toch een meerderheid van franstaligen, ik ga daar echt niet moeilijk over doen dat daar nog wat meer frans gepraat wordt, of dat de instellingen nog meer verfransen, wat is het verschil?
Maar dan moet er een lijn getrokken worden, tot hier en niet verder.
"Brussel" breidt als maar verder uit. In mijn straat wonen momenteel ook een heleboel franstaligen, ze gaan bijna met even veel zijn als de nederlandstaligen heb ik zo het idee. En die laatsten zijn dan vooral oudere mensen. Erg om het te zeggen, maar het is zo. Die mensen moeten niet komen vragen voor tweetalige instanties, nu niet, en binnen 50 jaar niet. Stuk voor stuk mensen die daar komen wonen zijn, voor het werk, voor ... . Aanpassing zal nodig zijn in dat geval.
Ik wérk in het waalse landsgedeelte (Waterloo), en spreek dagelijks frans. Moeilijk dat dat is, amai. Het vergt gewoon wat wilskracht & aanpassing, het leren van de taal op zich gaat vanzelf door contacten met de collega's. Ik heb die aanpassing gemaakt zonder te wonen in de waalse regio, énkel maar door er te werken. Is dat dan zo moeilijk?
Alle contacten met mijn werkgever verlopen in het frans. Vragen naar opslag -> in het frans. Niet zo eenvoudig als je maar denkt, want in je moedertaal kan je de correcte nuances leggen in je uitleg, maar doe hetzelfde maar eens in een vreemde taal. Je zal snel merken dat sommige delen te "cru" overkomen, en sommige delen te hard afgezwakt. Met een nederlandstalige hierover praten is buiten de kwestie, zelfs in een firma met 400 werknemers.
Ik heb hier ook eens gevraagd naar een nederlandstalig arbeidsreglement (de firma heeft zowel vlaamse als waalse zetels, bvb 50 werknemers te Wilrijk), omdat in zo'n arbeidsreglement nogal wat legale termen staan die nogal moeilijk verstaanbaar zijn. Zelfs voor de franstaligen zélf, als ik de proef op de som neem. En ik kreeg een absolute njet op mijn doos. "Ja, we zijn ooit begonnen om zo'n arbeidsreglement te schrijven, maar hoop er maar niet op dat dat snel gaat af geraken hoor". Met andere woorden : ge kunt er naar fluiten.
En dat is exact wat de franstaligen die buiten de faciliteitengemeenten wonen moeten doen, en moeten blijven doen. Aanpassen of buiten. Dat er geen sprake is van een uitbreiding van het aantal faciliteitengemeenten, staat als een paal boven water. Als men daaraan aanpassingen gaat doen, "is het oorlog", en is de breuk die reeds jaren dichter en dichter bij komt, nog dichter dan ooit tervoren.
Bontus
Legacy Member
Ik kan met moeite Frans, voor mij moeten de Walen ook geen Nederlands kunnen. Maar ik verwacht wel enige flexibiliteit van de mensen die in de grensgebieden wonen.
Net zoals men zus die in Brussel werkt tussen de Frans en Nederlandstaligen waar iedereen moeite doen om zich voor de ander duidelijk te maken.
Het is een simpele kwestie van solidariteit. En daar zit het probleem vandaag de dag, dat blijkt uit 80% van de actuele hangijzers.
Net zoals men zus die in Brussel werkt tussen de Frans en Nederlandstaligen waar iedereen moeite doen om zich voor de ander duidelijk te maken.
Het is een simpele kwestie van solidariteit. En daar zit het probleem vandaag de dag, dat blijkt uit 80% van de actuele hangijzers.
Arcan
Legacy Member
1) zo hypocriet van sommige hier, ik zou er op durven wedden dat 70% van deze forumgangers met moeite een woord frans kunnen.
Ik ben zelf perfect tweetalig en merk het iedere dag, er zijn zeer weinig Vlamingen die frans kunnen.
2) Nederlands is een betere basis om een andere taal te leren. Het heeft niet te maken met "domheid" van de kant van de Walen of met "onwilligheid". Het is gewoon veel moeilijker voor hen om Nederlands te leren dan dat het is voor Vlaming om frans te leren.
3) Ze wonen in Belgïe, en in mijn opzicht moet je in Belgïe tweetalig zijn. Uitgenomig voor iemand die extreem weinig met de nederlanse taal in contact komt, maar dat is dat een kleine minderheid.
beetje belachelijk imo dat jullie onmiddelijk gaan veralgemenen: "Walen willen dat niet, en dit niet..."
het is niet omdat er enkele rotte appels zijn dat ze allemaal rot zijn!
het zijn zoals elke Vlamingen individuen en hebben elk een eigen gedacht, keuze en persoonlijkheid.
Ik ben zelf perfect tweetalig en merk het iedere dag, er zijn zeer weinig Vlamingen die frans kunnen.
2) Nederlands is een betere basis om een andere taal te leren. Het heeft niet te maken met "domheid" van de kant van de Walen of met "onwilligheid". Het is gewoon veel moeilijker voor hen om Nederlands te leren dan dat het is voor Vlaming om frans te leren.
3) Ze wonen in Belgïe, en in mijn opzicht moet je in Belgïe tweetalig zijn. Uitgenomig voor iemand die extreem weinig met de nederlanse taal in contact komt, maar dat is dat een kleine minderheid.
beetje belachelijk imo dat jullie onmiddelijk gaan veralgemenen: "Walen willen dat niet, en dit niet..."
het is niet omdat er enkele rotte appels zijn dat ze allemaal rot zijn!
het zijn zoals elke Vlamingen individuen en hebben elk een eigen gedacht, keuze en persoonlijkheid.
UnD3RD0G
Legacy Member
ik vind het een minimum dat je als inwoner ook de taal van je streek spreekt.
ik wil in mijn eigen taal bediend worden, en vertik het, om bv in brussel , frans te praten tegen een verkoopster. ( ook al ben ik perfect 3 talen - mondeling )
Het principe van, ik kom, en pas u aan aan mij vind ik totaal onanvaarbaar.
dat geld niet alleen voor taalcutluur
ik wil in mijn eigen taal bediend worden, en vertik het, om bv in brussel , frans te praten tegen een verkoopster. ( ook al ben ik perfect 3 talen - mondeling )
Het principe van, ik kom, en pas u aan aan mij vind ik totaal onanvaarbaar.
dat geld niet alleen voor taalcutluur
pzonic
Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
1/ True, maar je moet wel weten dat in Vlaanderen we al vanaf het 5e LEERJAAR verplicht Frans hebben en dit tot het einde van het middelbaar.
2/ Zwak excuus, Frans is ook behoorlijk moeilijk voor een 'standaard' vlaming met de accenten en dergelijke. We kunnen het gewoon beter omdat we er al sinds het 5e leerjaar mee bezig zijn, zoals ik hierboven al zei.
Maar waarom leren ze in hun scholen niet, zoals bij ons, al op behoorlijk jonge leeftijd het Nederlands? Ik heb familie in Wallonië en die kunnen geen woord Nederlands omdat ze het er nooit geleerd hebben. Je kan ze het moeilijk kwalijk nemen, ze moeten kiezen tussen Engels en Nederlands, snel gekozen hé. Ze moeten gewoon het onderwijssysteem daar veranderen.
Dans une interview parue jeudi dans le quotidien français Libération, le président des Flamands insulte les francophones des communes à facilités, estimant qu'ils ne sont pas "en état intellectuel d'apprendre le néerlandais". Dans la foulée, il estime que même le Roi parle mal le flamand !
bron: dhnet.be
Quote vanuit 'La derniere heure' (vergelijkbaar met de kwaliteitskrant :ironic: Het laatse Nieuws)
Sorry hoor, maar de Koning kan in mijn ogen amper Nederlands, als je staatshoofd bent van België mag je geen zo'n frans accent hebben, er zijn genoeg mensen die zowel frans als nederlands perfect kunnen spreken zonder accent uit één van beide talen.
boe
Legacy Member
Het is zoals met alles, voor mensen die zelf niet in de rand wonen, zéér moeilijk om te oordelen over dergelijke zaken.
Ik heb er geen probleem mee dat de vlaming op zijn strepen gaat staan, dat is de énige manier waarop de situatie kan gaan verbeteren, op termijn & mits het nodige geduld. Aanpassingen in het onderwijs etc etc. Ik zit hier met collega's die ocharme 3 uur nederlands per week in hun curriculum hadden, en dat werd dan nog gegeven door een franstalige die zélf het nederlands niet beheerste. Dat het resultaat van die opleiding dan niet naar behoren is, en dat ze amper of niet nederlands kunnen spreken, laat staan schrijven (!), is maar normaal in mijn ogen. Ik kreeg 5 uur frans per week, van een perfect tweetalige. Dat is een perfecte basis om van start te gaan om de taal écht te leren, en dat laatste doe je in de praktijk.
De situatie moet blijven zoals ze is. Desnoods mogen die faciliteitengemeenten nog verder verfransen, maar daar blijft het dan bij. Ze moeten niet met de harde hand gaan vechten voor die faciliteitengemeenten waar toch al 6/10 inwoners franstalig zijn, zoals NVA en VB het wél zouden doen. Nu gewoon volhouden voor de andere gemeenten, en dan zou, mits goeie wil van de waalse kant, dat nederlands toch wat opgeschroefd moeten geraken de komende decennia. Als ons land het nog zo lang uithoudt natuurlijk
Ik weiger als vlaming dan ook resoluut om frans te praten in brussel. Onlangs nog naar een A.P. geweest in kinepolis brussel, en daar stond een T.V. ploeg aan de uitgangen om een snel interview af te nemen. Ik heb die juffrouw zeer beleefd en correct in het frans geantwoord dat ik geen frans spreek. Bestellen doe ik daar ook in het nederlands, zonder pardon. Niet meer dan normaal imho, ik moet daar ook niet in het vlaams alleen gaan verkopen aan een waal, want dan verkoop ik nix.
En die manne van het koningshuis doen wel degelijk inspanning om nederlands te leren denk ik. Dat ze het niet kunnen, ligt eerder aan het feit dat ze nogal wereldvreemd zijn en dat hun entourage volledig franstalig is, en ze dus weinig praktijkervaring kunnen opdoen in échte gesprekken. Niet aan het feit dat ze geen moeite willen doen ofzo.
Ik heb er geen probleem mee dat de vlaming op zijn strepen gaat staan, dat is de énige manier waarop de situatie kan gaan verbeteren, op termijn & mits het nodige geduld. Aanpassingen in het onderwijs etc etc. Ik zit hier met collega's die ocharme 3 uur nederlands per week in hun curriculum hadden, en dat werd dan nog gegeven door een franstalige die zélf het nederlands niet beheerste. Dat het resultaat van die opleiding dan niet naar behoren is, en dat ze amper of niet nederlands kunnen spreken, laat staan schrijven (!), is maar normaal in mijn ogen. Ik kreeg 5 uur frans per week, van een perfect tweetalige. Dat is een perfecte basis om van start te gaan om de taal écht te leren, en dat laatste doe je in de praktijk.
De situatie moet blijven zoals ze is. Desnoods mogen die faciliteitengemeenten nog verder verfransen, maar daar blijft het dan bij. Ze moeten niet met de harde hand gaan vechten voor die faciliteitengemeenten waar toch al 6/10 inwoners franstalig zijn, zoals NVA en VB het wél zouden doen. Nu gewoon volhouden voor de andere gemeenten, en dan zou, mits goeie wil van de waalse kant, dat nederlands toch wat opgeschroefd moeten geraken de komende decennia. Als ons land het nog zo lang uithoudt natuurlijk
Ik weiger als vlaming dan ook resoluut om frans te praten in brussel. Onlangs nog naar een A.P. geweest in kinepolis brussel, en daar stond een T.V. ploeg aan de uitgangen om een snel interview af te nemen. Ik heb die juffrouw zeer beleefd en correct in het frans geantwoord dat ik geen frans spreek. Bestellen doe ik daar ook in het nederlands, zonder pardon. Niet meer dan normaal imho, ik moet daar ook niet in het vlaams alleen gaan verkopen aan een waal, want dan verkoop ik nix.
En die manne van het koningshuis doen wel degelijk inspanning om nederlands te leren denk ik. Dat ze het niet kunnen, ligt eerder aan het feit dat ze nogal wereldvreemd zijn en dat hun entourage volledig franstalig is, en ze dus weinig praktijkervaring kunnen opdoen in échte gesprekken. Niet aan het feit dat ze geen moeite willen doen ofzo.
Arcan
Legacy Member
pzonic zei:1/ True, maar je moet wel weten dat in Vlaanderen we al vanaf het 5e LEERJAAR verplicht Frans hebben en dit tot het einde van het middelbaar.
2/ Zwak excuus, Frans is ook behoorlijk moeilijk voor een 'standaard' vlaming met de accenten en dergelijke. We kunnen het gewoon beter omdat we er al sinds het 5e leerjaar mee bezig zijn, zoals ik hierboven al zei.
Maar waarom leren ze in hun scholen niet, zoals bij ons, al op behoorlijk jonge leeftijd het Nederlands? Ik heb familie in Wallonië en die kunnen geen woord Nederlands omdat ze het er nooit geleerd hebben. Je kan ze het moeilijk kwalijk nemen, ze moeten kiezen tussen Engels en Nederlands, snel gekozen hé. Ze moeten gewoon het onderwijssysteem daar veranderen.
Dans une interview parue jeudi dans le quotidien français Libération, le président des Flamands insulte les francophones des communes à facilités, estimant qu'ils ne sont pas "en état intellectuel d'apprendre le néerlandais". Dans la foulée, il estime que même le Roi parle mal le flamand !
bron: dhnet.be
Quote vanuit 'La derniere heure' (vergelijkbaar met de kwaliteitskrant :ironic: Het laatse Nieuws)
Sorry hoor, maar de Koning kan in mijn ogen amper Nederlands, als je staatshoofd bent van België mag je geen zo'n frans accent hebben, er zijn genoeg mensen die zowel frans als nederlands perfect kunnen spreken zonder accent uit één van beide talen.
2) ikzelf heb mijn lager gedaan in Komen (lees Comines, waar ik momenteel sinds mijn geboorte in '86 woon), Waals faciliteiten dorp tegen de Franse grens. Ik kan je verzekeren dat ik vanaf het 5de leerjaar Nederlands kreeg.
ik heb het hier natuurlijk over een faciliteitenregio, maar daar gaat het nu toch over é.
trouwens in de andere Waalse regios wordt Nederlands vroeger en vroeger aangeleerd.
- verwar een franssprekende Brusselaar aub niet met een Waal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.