Archief - Mogelijke nationalisering Dexia België

Hiapoe zei:

Verbetering: 'Too big to save'

on topic: Dexia redden = België virtueel failliet = Grieks scenario weer stap dichter. (as I predicted)

Klik om te vergroten...

mastertimbo zei:

De totale schuld van Dexia bedraagt op dit moment +-550miljard euro. Ter vergelijking onze totale staatsschuld bedraagd 295,36 miljard euro (2008).

Klik om te vergroten...

botbgrt zei:

Compleet maar dan ook compleet niet te vergelijken, dat denk ik er van.

Die schuld bevat namelijk oa de deposito's van particulieren en bedrijven, asset management voor derden, derivatenposities, ... Verder zal elke risk manager je weten te vertellen dat er tegenwoordig voor quasi elke transactie bijkomende derivatentransacties worden afgesloten om het risico te laten coveren door derden etc.

Klik om te vergroten...

mastertimbo zei:

Natuurlijk is die schuld een relatief getal wat inderdaad deels gedekt wordt door derivaten. En schuld die deels berust op deposito's van particulieren en bedrijven is ook niet bepaald iets waar men op kan blijven rekenen. Waarom zou deze bank zo zwaar in problemen zijn gekomen als ze dan toch zo goed is ingedekt met oa derivaten?

Klik om te vergroten...

Miljardenfactuur dreigt voor belastingbetaler

BRUSSEL - De mogelijke kostprijs voor de redding van Dexia benadert de overheidswaarde in Belgacom.

De factuur voor de redding van Dexia belooft loodzwaar te worden. Vooral voor de gewesten. In de eerste plaats is er het geld dat al bij de redding van 2008 in Dexia werd gestopt. Van Belgische kant ging het om 3 miljard euro. De federale overheid legde 1 miljard op tafel, de gewesten nog eens evenveel. Arco, Gemeentelijke Holding en Ethias de rest. Dat gebeurde telkens tegen 9,90 euro per aandeel. De overheden kijken momenteel tegen een verlies van 1,8 miljard euro aan.

Het is uitgesloten dat de koers van Dexia ooit opnieuw naar 9,9 euro gaat. Dat komt doordat Dexia ontmanteld wordt. De restwaarde van Dexia wordt door sommige analisten geschat op een voorzichtige 0,64 euro per aandeel.

De gewesten stoppen Dexia bovendien op een indirecte manier nog eens circa 1miljard euro toe. Dat gebeurt onder de vorm van gewestwaarborgen aan de Gemeentelijke Holding. Met die waarborgen wordt een lening van meer dan 1 miljard euro van Dexia aan de Gemeentelijke Holding afgedekt.

De logica is dat Dexia die lening afschrijft omdat de Gemeentelijke Holding ze niet kan terugbetalen. De gewesten stellen zich garant voor de goede afloop van de lening en zullen die dus in de praktijk moeten terugbetalen. Van die gewestelijke garantie is al 450 miljoen onherroepelijk toegekend. Een verhoging tot mogelijk 1 miljard euro is toegezegd, maar moet nog bevestigd worden door een wijziging van een decreet in het Vlaams Parlement.

De factuur voor de redding van Dexia kan verder oplopen als de overheid gedwongen wordt om Dexia Bank België (DBB) te nationaliseren. Dat kan enkel via een bod. De waarde van DBB wordt op 4 miljard euro geschat. Het is niet gezegd dat het tot een nationalisatie komt, en al evenmin dat de overheid vervolgens de bank met verlies doorverkoopt. Een nationalisatie zou wel betekenen dat de overheid garant staat voor een bank met een balanstotaal van 247 miljard euro. Daarvan bestaat 82 miljard euro uit spaargeld van klanten.

De obligatiemarkt houdt al rekening met een nationalisatiescenario.

Het renteverschil tussen Duits en Belgisch overheidspapier steeg gisteren met 20 basispunten. De markt redeneert dat een nationalisatie de Belgische staatsschuld van 350 miljard nog flink doet stijgen, wat slecht is voor de Belgische kredietrating.

De federale overheid had per eind juni ook nog voor 32 miljard euro aan staatsgaranties uitstaan op leningen van Dexia. Die staatsgarantie was sinds 30 juni aan het uitdoven. De federale overheid en de Franse staat hebben ze gisteren met onmiddellijke ingang opnieuw geactiveerd. KBC Securities schat dat de overheid voor de bad bank van Dexia 57 miljard euro zou moeten waarborgen, te verdelen tussen België en Frankrijk. Dexia betaalt voor die waarborgen.

De val van Dexia is ook slecht nieuws voor Ethias (voor 75% in overheidshanden). Ethias kijkt aan tegen een minwaarde van 180 miljoen. Het overheidsaandeel daarin is 135 miljoen. Arco (dat voor de coöperanten een staatswaarborg geniet) verliest 2,3 miljard en is zijn spaarpot volledig kwijt.

Het verlies voor de belastingbetaler dreigt stilaan in de buurt te komen van wat het overheidsbelang in Belgacom waard is: 3,8 miljard euro. Veel zal afhangen van de afloop van de staatswaarborgen. Het lot van de gewestwaarborg staat al vast: die is verloren. bron: de standaard

Klik om te vergroten...

dacuba zei:

Wat houdt dit nu eigenlijk in voor spaarders bij Dexia met een kapitaal van meer dan 100 000 euro? Weghalen of vertrouwen behouden?

Klik om te vergroten...

Epyon zei:

Zo heeft ook de redding van Fortis ons geen geld gekost, ondanks de grote waarborgen voor de RPI bad bank (die het nu blijkbaar relatief goed stelt). Maar daar hebben we de bank dan ook snel verpatst aan de Fransen vooraleer er iets kon mislopen natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Cycloon zei:

Wel een beetje vreemd niet? Een bank dreigt over kop te gaan omdat het bepaalde leningen heeft openstaan (onder welke vorm dan ook). Wanneer België het plots opkoopt is alles positief en rendeert het zelf. Ofwel is de top van die bedrijven totaal incompetent, ofwel heeft de Belgische staat een goocheldoos.

Klik om te vergroten...

Epyon zei:

Ik vind dat opiniestuk wat tendentieus geschreven. Ja, het is een groot bedrag waar België garant voor staat, maar het is niet alsof dat geld plots weg is. Integendeel, dat geld gaat nergens heen. Dexia, of wat er van zal overschieten, zal zijn financiering gewoon vanop de markten halen, niet uit de begroting. Zo heeft ook de redding van Fortis ons geen geld gekost, ondanks de grote waarborgen voor de RPI bad bank (die het nu blijkbaar relatief goed stelt). Maar daar hebben we de bank dan ook snel verpatst aan de Fransen vooraleer er iets kon mislopen natuurlijk.

Ik denk dat het huidige scenario te verkiezen is boven het Fortisscenario. Deze nationalisering biedt tenminste nog een kans de grootbank Belgisch te houden. Op de lange duur is dat wss de te verkiezen strategie.

Klik om te vergroten...

multavici zei:

Wat is het voordeel als Belg om een Belgische grootbank te hebben? Dat je als belastingbetaler weer mag betalen als ze het nog eens te bont maken?

Klik om te vergroten...

Epyon zei:

Het probleem was dat Fortis zichzelf niet kon herfinancieren op de interbancaire markt. Banken moeten continue nieuwe leningen bij elkaar aangaan om oude, afgelopen leningen te vervangen. Omdat er grote vrees was voor de kredietwaardigheid van de bank, wegens de grote hoeveelheid rommelpapier op de balans, wilden andere banken geen geld meer lenen en dreigde het faillissement. Het enige wat de staat doet is zeggen: wij staan garant voor de leningen die de (bad) bank afsluit. Daardoor hebben andere banken weer vertrouwen in de bank en staan ze haar opnieuw leningen toe.

Dat is eigenlijk het enige wat een bad bank is: een 'normale' bank waar de overheid voor het vertrouwen zorgt. De bad bank kan haar normale activiteiten terug uitbaten omdat ze zich weer kan financieren op de interbancaire markt. Die normale activiteiten kunnen gerust rendabel zijn, zoals we met de bad bank van Fortis zien. Die waren ook rendabel voor de reddingsoperatie, maar konden gewoonweg niet meer gefinancierd worden wegens gebrek aan vertrouwen.

Klik om te vergroten...