Archief - Mogelijke nationalisering Dexia België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
o

orac

Legacy Member
multavici zei:
Dus het is positief voor overheden omdat zij meer en goedkoper schulden kunnen aangaan? Dat vind ik eerlijk gezegd niet positief voor de gewone belastingbetaler. Hoe minder schulden overheden aangaan hoe beter. Ik wil mijn kinderen niet opzadelen met de fouten van vandaag.
...
Klik om te vergroten...

Blij dat er toch nog een Belg is die voorstander van meer belastingen en meer besparingen ... Ik denk dat we eerlijk moeten toegeven dat een deel van de huidige welvaart (in de VS nog net iets meer dan hier) gebaseerd is op kredieten die in het beste geval gebruikt worden voor investeringen en niet enkel om andere kredieten af te lossen. Het begint stilaan voor iedereen duidelijk te worden dat begrotingsevenwichten het absolute minimum zijn en dat er begrotingsoverschotten zullen nodig zijn om de schuld weer af te bouwen.
Maar dat is een mededeling die politici niet graag naar hun kiezers brengen, besparen in slechte economische tijden zal zeker voelbaar zijn voor de burger.

Maar het idee hier is dat als de overheid dan toch schulden aangaat dan liefst zo goedkoop mogelijk.
G

Grol

Legacy Member
Worden ontleners niet bevoordeeld, tegenover de spaarder die nu dreigt zijn tegoeden verdampt te zien door de inflatie, als mogelijk gevolg van het bijdrukken van geld?

Het zou net de tijd kunnen zijn nog snel een autolening af te sluiten, of is dat een dwaas idee?
o

orac

Legacy Member
Grol zei:
Worden ontleners niet bevoordeeld, tegenover de spaarder die nu dreigt zijn tegoeden verdampt te zien door de inflatie, als mogelijk gevolg van het bijdrukken van geld?

Het zou net de tijd kunnen zijn nog snel een autolening af te sluiten, of is dat een dwaas idee?
Klik om te vergroten...

Als je verwacht dat de inflatie nog een tijdje aanhoudt (zoals ik) en een lening voor een goed wil aangaan dat je toch nodig hebt of wou kopen dan is dit misschien het moment voor een investering.
Je moet natuurlijk rekening houden met mogelijkheden als een regelrechte recessie waarbij tewerkstelling en dus ook uw inkomen in gevaar kan komen.
S

Smiles_

Legacy Member
orac zei:
Als je verwacht dat de inflatie nog een tijdje aanhoudt (zoals ik) en een lening voor een goed wil aangaan dat je toch nodig hebt of wou kopen dan is dit misschien het moment voor een investering.
Je moet natuurlijk rekening houden met mogelijkheden als een regelrechte recessie waarbij tewerkstelling en dus ook uw inkomen in gevaar kan komen.
Klik om te vergroten...

2nd

Hoge inflatie in combinatie met een lage vaste rentevoet = alleen al via loonindexatie je krediet terugbetalen.
Rentevoeten zijn nog steeds historisch laag.
F

Fides

Legacy Member
multavici zei:
Je snapt toch je hiermee heel het vrije markt principe overboord gooit? De vrije markt is net gebaseerd op creative destruction. Bedrijven die het slecht doen gaan failliet zodat bedrijven die de inputs beter aanwenden blijven bestaan en de algemene productiviteit stijgt.
Klik om te vergroten...

Je snapt toch wel dat er nu geen vrije markt is? Als je nu algemene theorieën toepast op de verkeerde uitgangssituatie, dan zal dat niet het verhoopte effect hebben.
T

Timborius

Legacy Member
Het principe ' we moeten de banken redden ' is volgens mij uitstel van executie.
Geld van de belastingbetaler garant stellen voor een 'bad bank' kan ons inderdaad zuur opbreken. Waardoor de rating van België kan dalen en de overheid duurder moet gaan lenen. Maar geen nood wanneer België in problemen komt is er nog steeds de ECB. Die kan zomaar geld bij creëren en staatsobligaties opkopen om de rente te drukken.. Maar ik vrees dat dit tijdelijk wel voor inflatie kan zorgen. Deze inflatie zorgt voor minder koopkracht. Minder koopkracht is nog maar is een slecht vooruitzicht voor onze economische groei. Kortom, ik denk dat de sneeuwbal aan het rollen is en dat elk scenario slecht uitdraait. De vraag is alleen hoe lang kunnen we dit nog uitstellen.
Feit is wel dat alles met elkaar verbonden is en dat het probleem enorm complex is geworden. De oplossingen van deze problemen zijn volgens mij vrij experimenteel als deze er al zijn..
S

Smiles_

Legacy Member
K hou mijn hart vast als de markten KBC in het vizier gaan nemen.
Ik vond de woordvoerders van Dexia en de ministers al minder overtuigend klinken wat betreft de bescherming van de spaartegoeden als ten tijde van Fortis (is maar een indruk, maar soit).
G

Grol

Legacy Member
orac zei:
Je moet natuurlijk rekening houden met mogelijkheden als een regelrechte recessie waarbij tewerkstelling en dus ook uw inkomen in gevaar kan komen.
Klik om te vergroten...

Onwaarschijnlijk. Wij zijn een geschoold volk en weten wel wat doen om onze omgeving naar onze hand te zetten. Hier zijn brave huisvaders beschermd door een wel uitgebouwd systeem van sociale zekerheid, wat op zichzelf al voor veel werkgelegenheid zorgt.

Indien blijkt dat China niet meer de goedkope werkslaaf wil zijn, wel wij kunnen ook terug industrieel zijn. Het zou niet slecht zijn, dan is er tenminste weer wat kwaliteit in de wereld. Veel drama om niets, door zij die niet inzien dat er altijd wel oplossingen zijn.
T

Timborius

Legacy Member
Grol zei:
Onwaarschijnlijk. Wij zijn een geschoold volk en weten wel wat doen om onze omgeving naar onze hand te zetten. Hier zijn brave huisvaders beschermd door een wel uitgebouwd systeem van sociale zekerheid, wat op zichzelf al voor veel werkgelegenheid zorgt.

Indien blijkt dat China niet meer de goedkope werkslaaf wil zijn, wel wij kunnen ook terug industrieel zijn. Het zou niet slecht zijn, dan is er tenminste weer wat kwaliteit in de wereld. Veel drama om niets, door zij die niet inzien dat er altijd wel oplossingen zijn.
Klik om te vergroten...

Onwaarschijnlijk? Sociale zekerheid wanneer de overheid failliet kan gaan? Ik denk niet dat we hier praten over een recessie die rechtstreeks komt door de goedkope concurrentie uit China maar eerder een globale recessie die China ook liever niet ziet komen. Het is allemaal vrij historisch wat er nu gebeurt dus het zomaar 'veel drama om niets' zou ik het niet noemen..
L

LSDsmurf

Legacy Member
RvB is nog steeds bijeen, zou wel geinig zijn als die de deal zouden afschieten :rofl:
m

multavici

Legacy Member
Fides zei:
Je snapt toch wel dat er nu geen vrije markt is? Als je nu algemene theorieën toepast op de verkeerde uitgangssituatie, dan zal dat niet het verhoopte effect hebben.
Klik om te vergroten...

2 wrongs don't make a right. Feit is dat ook in dit geval de normale wetmatigheden gelden. Dat ook in dit geval bailouts voor nog meer moral hazard zorgen. Dat het risico weer eens omgeleid wordt naar de bevolking. En vooral dat het niets fundamenteel verandert. De crisis is nu al een aantal jaar aan de gang en aan de fundamentele oorzaken is er niets gedaan. Wel zijn er heel wat onduidelijke constructies opgezet om de schulden te herverdelen, waarbij er gegarandeerd weer heel wat belangengroepen hun voordeel hebben gedaan op de kap van de belastingbetaler.
G

Grol

Legacy Member
mastertimbo zei:
Onwaarschijnlijk? Sociale zekerheid wanneer de overheid failliet kan gaan? Ik denk niet dat we hier praten over een recessie die rechtstreeks komt door de goedkope concurrentie uit China maar eerder een globale recessie die China ook liever niet ziet komen. Het is allemaal vrij historisch wat er nu gebeurd dus het zomaar 'veel drama om niets' zou ik het niet noemen..
Klik om te vergroten...

De overheid kan niet failliet gaan. Kijk eens rond en wat zie je? Ik zie veel materiaal, die niet van de ene dag op de andere zal verdwijnen. Veel mensen ook, die allemaal wel iets kunnen.

Er komt een nieuwe mentaliteit, dat zeker. Maar moest het niet efficienter, minder vervuilend, duurzamer? Wie weet zitten de groenen achter heel deze "ramp".
I

Iemand

Legacy Member
Een overheid kan niet failliet gaan? Ze zullen het grasg horen in Griekenland. Wanneer de passiva niet voldaan kunnen worden met activa en je geen levrnsboei krijgt onder de vorm van een kredietlujn of uitstel v betaling ben je failliet. :)
B

Bongobong

Legacy Member
Failliet betekent daarnaast ook dat er beslag kan gelegd worden op het gehele vermogen van het bedrijf, in dit geval een land. Naar gelang er momenteel geen enkele 'rechtbank' bestaat die dat kan verwezenlijken, en het ook onwenseliijk is omdat het een soort kolonisatie onder aandeelhouders zou inhouden, kan een land wel degelijk niet failliet gaan.

Als een land zijn leningen niet meer kan betalen, dan wordt die openstaande schuld gewoonweg verwijderd. Een land kan zelfs beslissen om zijn leningen nooit meer te betalen, terwijl het dat in theorie wel nog zou kunnen (Ecuador, Argentinië, Irak, VS,...). Daarnaast kan een land ook nog eens geld bijdrukken, hoewel dat bij landen die de euro gebruiken niet het geval is.
T

Timborius

Legacy Member
Grol zei:
De overheid kan niet failliet gaan. Kijk eens rond en wat zie je? Ik zie veel materiaal, die niet van de ene dag op de andere zal verdwijnen. Veel mensen ook, die allemaal wel iets kunnen.
Klik om te vergroten...

Zucht, kijk wat er in Griekenland aan de gang is. Daarmee bedoel ik dat een land virtueel failliet is, het zijn eigen schulden niet meer kan afbetalen zelf enkel de interesten op zijn schulden niet meer. En dit is niet onmogelijk.
S

Swagger

Legacy Member
Ik ben in heel de materie maar een leek, maar ik hoor op de radio dat Leterme zegt dat Dexia voor de mooie prijs van 4 miljard is gekocht. Gezien de dividenten die uitgekeerd worden, is 4 miljard idd een kleine prijs voor een nu gezonde bank.

Maar wat ik niet goed begrijp is dat België borg staat voor 54 miljard (!!!!) aan rommelkredieten? Alsof wij dit ooit kunnen betalen? De slechte stukken worden nu toch gewoon gekoppeld aan een land?
Maken we de sneeuwbal niet gewoon steeds groter? Want als morgen België moet opdraaien voor die 54 miljard, dan komen wij in de problemen -> europa moet ons eruit helpen = europa in de problemen (zie maar naar Griekenland)

Mij lijkt het dus een groot risico dat België hier neemt.
D

Dobbelsteen

Legacy Member
Ik vraag me nu af hoeveel miljoenen Dehaene de laatste dagen (en jaren ook wel) geschept heeft door al zijn opties bij Dexia.
J

Jonathan

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Ik vraag me nu af hoeveel miljoenen Dehaene de laatste dagen (en jaren ook wel) geschept heeft door al zijn opties bij Dexia.
Klik om te vergroten...

Die kerel zou eerlijk gezegd voor het vuurpeloton mogen komen ...
B

Bluto

Legacy Member
Idd, zijn persconferentie was echt beschamend.

Ik vind het vooral jammer dat we ons weer hebben laten doen door de Fransen. Wat mij betreft hadden ze het wel wat harder mogen spelen.

Mijn familie heeft blijkbaar van die arcopar aandelen. Ik ben benieuwd wat daar mee gaat gebeuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan