Archief - Mogelijke nationalisering Dexia België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Dat heb ik niet gezegd. Jij vroeg wat het voordeel voor de belastingbetaler was bij het Belgisch houden van Dexia, en dat is dat het de gemeentelijke begrotingen niet extra zal bezwaren. Of het wenselijk is dat gemeenten aan goedkoop krediet kunnen geraken is een totaal andere vraag, en ook een totaal andere discussie.multavici zei:
Fides
Legacy Member
multavici zei:
Moral hazard was er al, kijk maar naar de interbankrente na de beslissing om Lehman niet te redden.
Er moet fundamentele verandering komen, maar niet door het hele systeem te laten crashen. Die verandering kan er enkel komen door een doordacht en gecoördineerd beleid.
ElBramo
Legacy Member
Second that. Maar de wereld zit vol van deze hooggeplaatste type A persoonlijkheden.Jonathan zei:
"Ik heb niet om dit mandaat gevraagd. Er is mij dit in het midden van de nacht dit mandaat aangeboden en ik heb aanvaard zonder weet te hebben van de verantwoordelijkheid."
"Wie denkt dat ik de ambitie had om te zitten waar ik nu zit, moet maar eens gaan praten met mijn vrouw".
Komt er iemand mee zijn versterkt buitenverblijfje (lees: burcht) te raiden in Sardinie?
Peephole
Legacy Member
De kostprijs is 4 miljard, en de Belgische schuldgraad zou met 1% stijgen. Niks problematisch op dat vlak. Dexia failliet laten gaan zou ons veel meer kosten.mastertimbo zei:Wat denken jullie hiervan?
De huidige geruchten wijzen erop dat Dexia zal worden opgesplitst en de goede delen zoal Dexia België worden verkocht. De rommel blijft over in een 'bad bank'.
Onze eerste minister Yves Leterme probeert iedereen gerust te stellen en verklaard dat de regering klaar staat om garant te staan.
Nu vraag ik mij af hoe gaan ze dit doen?
De mogelijke regering in maak is nu al aan het bekvechten over waar ze in godsnaam 10 miljard gaan vinden om een begroting in evenwicht te krijgen.
De totale schuld van Dexia bedraagt op dit moment +-550miljard euro. Ter vergelijking onze totale staatsschuld bedraagd 295,36 miljard euro (2008). Na verkoopt van de goede delen kan dit wel wat verminderen maar deze 'bad bank' bezit nog massa's grieks/portugees staatspapier. Dus het risico is momenteel zeer groot.
In mijn ogen is deze bank 'too big to save'.
Er zijn andere bedenkingen te maken:
Peephole
Legacy Member
Nee, we zitten alleen nog maar drie jaar in de zwaarste economische crisis sinds de grote depressie. Zonder uitzicht dat we er ooit gaan uit geraken. Voor de rest niks aan de hand.Cycloon zei:
Dat is niet waar, overheidsschuld is ten eerste al broodnodig als instrument. Tijdens een economische crisis zoals die waar we nu in zitten is het enorm moeilijk en nefast voor een overheid zijn begroting proberen te balanceren en moeten er dus schulden aangegaan worden. Ook kunnen bepaalde zaken vandaag gedaan worden die nu misschien wel voor een schuldverhoging zorgen, maar die in de toekomst opbrengen (hetzelfde principe als een bedrijf dat leent om te investeren). Overheidsschuld is ook een enorm belangrijke schakel in de financiële wereld. Dus nee, overheidsschuld is positief. Zolang ze natuurlijk binnen proporties blijft en je niet zo dom bent om in een muntunie te stappen.multavici zei:
Het is evengoed perfect mogelijk dat de financiële markten een ratingverlaging van de Belgische overheidsschuld compleet negeren.Smiles_ zei:
In België is men anders wel al bijna een jaar of twintig non-stop aan schuldafbouw aan het doen. En het politieke discours in België gaat het voorbije jaar of zo ook over weinig anders dan besparingen en belastingverhogingen. Nee, in België is er geen probleem op dat vlak, als dat uw bekommernis is.orac zei:
spray-bunny
Legacy Member
Na maandenlange geruchten over Dexia toch blijven zitten met arcopar aandelen. Moet je durven.Bluto zei:
Dat is enkel het huidige kostplaatje.Peephole zei:
Er is al eerder geld in dexia gestoken. En wie weet wat er in de toekomst nog in verdwijnt. Ik denk aan een gecontroleerde Griekse schuldherstructurering. Dat is onvermijdelijk en gaat de bad bank pijn doen.
Om nog maar te zwijgen van de invloed van downgrades op de Belgische financien.
Niet te veel mee inzitten. De kans is heel groot dat er Franse banken vallen op korte termijn. Dan is het aan ons om te 'lachen'.Bluto zei:
Bekijk het van de zonnige kant, 2 banken down, er kan maar 1 Belgische bank meer vallen
.
Strak plan, behalve dat de markten de laatste maanden aantonen dat ze eigenlijk evengoed geen vertrouwen hebben in de Belgische overheid.Epyon zei:
----
Ik vind de beste grap van alles eigenlijk dat Leterme in 2008 nog verkoos om Fortis te verpatsen aan Nederland en BNP ipv te nationaliseren 'omdat wij dan niet met het risico zitten'. Maar nu wordt er net wel gekozen om het risico op de belastingbetaler af te schuiven. Lekker consequent.
elDuderino
Legacy Member
Fides zei:
De korte pijn is om de failliete banken falliet te laten gaan:
* Mensen gaan nadenken over waar ze hun geld zetten
* Bestuurders van andere banken gaan 2 keer nadenken over hun business model
* Geen concurrentievervalsing in de sector
Maar jammer genoeg willen de meeste mensen niet zelf nadenken, waardoor we nu met de 'too big to fail' banken zitten.
Ik vind het trouwens raar dat dezelfde mensen die zo tegen 'speculeren' zijn, het normaal vinden dat wij nu allemaal verplicht die bank moeten opkopen. Dat is zelfs erger dan ons belastingsgeld uitgeven, dat is puur schulden aangaan om in een zeer dubieuze investering te steken. En in tegenstelling tot een speculant, is het niet onze keuze geweest maar zitten we wel met de miserie als de overheid fout gokt.
Ik blijf erbij, de moral hazard ligt bij de cafébazen en ex-rechtenstudenten die zich enkel specialiseren in verkozen worden.
Blanco
Legacy Member
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik vind dat in principe staten geen torenhoge staatschulden hadden mogen maken, maar ik vraag me ook af wat er eigenlijk zou gebeuren als een grote groep staten morgen zou beslissen om deze schulden gewoonweg niet meer af te betalen? Het is niet alsof er een deurwaarder beslag zou kunnen komen leggen op de Belgische wegen of overheidsgebouwen, laat staan eigendom van burgers zelf. Of gaan banken privé-legers hiertoe inzetten?
Waarom bijvoorbeeld niet internationaal afspreken om vanaf vandaag op morgen de teller op nul te zetten voor iedereen, en om daarna begrotingen met overschotten af te dwingen? Geld lenen en blijven lenen dient op lange termijn enkel de banken, en je ziet hoe zij de landen waarin ze thuishoren daarvoor belonen: met nog meer schulden.
Waarom bijvoorbeeld niet internationaal afspreken om vanaf vandaag op morgen de teller op nul te zetten voor iedereen, en om daarna begrotingen met overschotten af te dwingen? Geld lenen en blijven lenen dient op lange termijn enkel de banken, en je ziet hoe zij de landen waarin ze thuishoren daarvoor belonen: met nog meer schulden.
Bluto
Legacy Member
CEO Dexia logeert al drie jaar in Brussels tophotel Amigo - Economie - De Morgen
Dat is dus waarom die hoge bonus nodig was :ironic:
Dat is dus waarom die hoge bonus nodig was :ironic:
den crack
Legacy Member
Hoe en waarom moeten wij voor 60% borg staan voor de schulden die in Frankrijk gemaakt zijn.
Kan geloven dat de onderhandelingen over de verdeling van dexia snel verlopen zijn, de Belgisch onderhandelaars hebben daar gewoon weer de hele tijd zitten ja knikken.
Wij belastingbetalers worden hier weeral enorm gekloot en leterme verkoopt het aan de bevolking alsof er niets mis is
Kan geloven dat de onderhandelingen over de verdeling van dexia snel verlopen zijn, de Belgisch onderhandelaars hebben daar gewoon weer de hele tijd zitten ja knikken.
Wij belastingbetalers worden hier weeral enorm gekloot en leterme verkoopt het aan de bevolking alsof er niets mis is
Conradus
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als je niet meer terugbetaalt wil niemand je nog geld lenen.( nu historisch gezien bestaan hier wel leuke uitzonderingen op, kijk maar naar de Europese vorsten uit de 17, 18e eeuw) En dan kan de overheid haar lopende uitgaven niet meer dekken. Dus vaarwel pensioenen, ambtenarenlonen e.d.m. Leidt tot een beetje chaos me dunkt.
^MystiQ
Legacy Member
Swagger zei:
Inderdaad, ik kan best begrijpen dat men Dexia staatseigendom maakt en daar best wel een hoge prijs (4 miljard euro) voor betaald maar dat men dan zegt dat we borg staan voor 54 miljard aan rommelkredieten gaat er bij mij ook niet in hoor. En voor de mensen die nog twijfelen. 54 miljard euro is 2160 miljard BEF. Dat is echt een absurd bedrag en ik hoop uit de grond van mijn hart dat daar geen problemen van komen want ik ben niet bereid om daarvoor te moeten gaan inboeten zoals in andere landen. De burgers zijn steeds de slachtoffers.
Swagger
Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik vrees echt dat we met dit land in de problemen gaan komen, en die problemen zouden er wel is sneller kunnen zijn dan velen denken.
Wij leven boven onze stand, dit is onhoudbaar. Nu zijn wel al tevreden als het begrotingstekort onder de 3% zit.
Door borg te staan voor 54 miljard hangt er nu echt wel iets boven ons hoofd. Sommigen schrijven hier dat een land niet failliet gaat, maar volgens mij moet finaal toch altijd iemand de rekening betalen? Anders zou het nogal makkelijk zijn, speculeren & risico's nemen, dan gewoon nationaliseren = vrij van alle gevaar. Een verhaaltje dat te mooi is om waar te zijn, en wat te mooi is om waar te zijn is geen realiteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.