Archief - Monarchie en democratie - Wat vindt jij van ons koningshuis?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
Een Belgische minister trekt een bruto jaarsalaris van 178.921 euro (7.217.655 BF). Plus 2.519 euro vakantiegeld, 4.786 euro eindejaarspremie, 3.312 euro representatiekosten en 12.802 euro voor huisvesting. Totaal: 202.340 euro (8.162.375 BF) voor een 'gewone' minister. De premier en de vice-premiers trekken meer.

Vergelijk even met het gemiddeld belastbaar inkomen van de bevolking: zo'n 11.000 euro (440.000 BF). En in St.-Joost, de armste gemeente van het land, is dat nauwelijks 5.000 euro.

De ministers beschikken ook over een auto met chauffeur en, kleiner maar ook leuk, een Visa-kaart. Steve Stevaert, de sympathieke socialist die dicht bij de mensen staat, haalde zijn kaart het vaakst boven: in 97 restaurants, voor een totaalbedrag van 22.210 euro (895.951 BF). Iets meer dan Patrick Dewael (VLD), die 18.059 euro uitgaf. Het duurste etentje van Stevaert kostte 842 euro (34.000 BF) in de Baguettes impériales (Brussel, 1 ster in de Michelin). Dewael doet beter: 3.390 euro (136.752 FB) in de Stucki (Bazel, Zwitserland).

6.671 euro meer dank zij fiscale hervorming

Een volksvertegenwoordiger of een senator trekt 69.219 euro (2.792.287 BF) bruto per jaar. Begin niet te tellen: per maand maakt dat 5.768 euro (232.691 BF). Dat bedrag is belastbaar maar dat is niet het geval voor de bijkomende onkostennota van 19.381 euro (781.828 BF). In de winter valt de eindejaarspremie uit de hemel: 2.020 euro (81.487 BF). En in de zomer het vakantiegeld: 5.307 euro (214.084 BF). Goed voor een toch wel héél comfortabele camping in de Ardennen...

En dan zijn er de verplaatsingsonkosten, van thuis naar het werk, waar ze 0,25 euro per kilometer voor ontvangen. Als u en ik diezelfde onkosten van onze belastingen willen aftrekken, krijgen we 0,15 euro de kilometer. Dank zij de wet die diezelfde ministers gestemd hebben. Als je de bus of de trein neemt, dan betaalt je werkgever je misschien een deel terug. De volksvertegenwoordigers en senatoren hoeven zo'n terugbetaling niet, ze kunnen gratis met het openbaar vervoer... Vandaar dat ze er niet zo happig op zijn de openbare diensten goedkoop te maken voor iedereen.

Enthousiast waren ze wellicht wel toen ze de jongste fiscale hervorming stemden. Die schafte de twee hoogste belastingsschalen af. Winst voor de parlementsleden: 1.008 euro (40.663 BF) per jaar. Winst voor de ministers: 6.671 euro (269.107 BF)

36 parlementsleden krijgen er nog een mooi supplementje boven op. Namelijk de bureauleden van Kamer en Senaat, de voorzitter, de eerste, tweede en derde vice-voorzitters, de secretarissen, de groepsleiders, de quaestoren (die intaan voor het reilen en zeilen van de senaat). Naar gelang hun functie bedraagt dat supplement 11 à 72% van hun basiswedde, zonder nog de nieuwe niet-belastbare onkostennota's te tellen. Zo trekt iemand als kamervoorzitter Herman de Croo (VLD) zelfs iets meer dan de eerste minister. Maar, zo verdedigt hij dat, "democratie is onbetaalbaar!"...1

Recht op pensioen vanaf 52 jaar, volledige loopbaan na 20 jaar

Alle partijen in het parlement aanvaarden dat systeem. Ook het Vlaams Blok, dat zo graag scheldt op de financiële praktijken van de andere partijen. De parlementairen staan een deel van hun wedde af aan hun partij. Bij de PS en de SP.a is dat 10%. Het Vlaams Blok zit op 15%. Die van Ecolo en Agalev geven het meest af: 50 en 25 procent.

Ook het pensioen van de parlementsleden is best riant te noemen. Om te beginnen mogen ze er al mee stoppen op hun 52ste (u en ik moeten werken tot 65 jaar). En een volledige loopbaan die recht geeft op dat pensioen telt 20 jaar uitoefening van een mandaat (u en ik moeten 45 jaar werken). Bovendien stemt het bedrag overeen met 75% van hun parlementaire wedde. Dat maakt dus een pensioen van 4.326 euro (174.510 BF) per maand.

Een ex-parlementslid die zijn mandaat slechts twee jaar uitoefende, vertelde ons dat hij daarvoor een pensioen trekt van 411 euro (16.580 BF) (bovenop zijn ander pensioen) terwijl een gemiddeld pensioen in België 600 euro (24.000 BF) bedraagt. Als parlementsleden aan dezelfde voorwaarden waren onderworpen, dan zouden ze de pensioenen snel optrekken in plaats van een wet te stemmen die de pensioenleeftijd voor vrouwen vijf jaar opschuift.

Democratie onbetaalbaar? Niet als politici hetzelfde levensniveau zouden aanhouden als de meerderheid van de bevolking.

1 Knack, 17/9/03.

en dan spreek ik nog niet over de partijfinanciering bij verkiezingen.

ok het koningshuis kost geld. Geld dat wel grotendeels terugvloeit naar de belgische bevolking. al die patrimonia moeten ook onderhouden worden. maar het feit is dat er in belgie nog veel andere dingen ook veel geld kosten... een veelvoud dan wat het koningshuis krijgt. Maar daar zwijgt iedereen altijd over als het over het koningshuis gaat.

dee

Legacy Member
allahmcbeal zei:
en dan spreek ik nog niet over de partijfinanciering bij verkiezingen.

ok het koningshuis kost geld. Geld dat wel grotendeels terugvloeit naar de belgische bevolking. al die patrimonia moeten ook onderhouden worden. maar het feit is dat er in belgie nog veel andere dingen ook veel geld kosten... een veelvoud dan wat het koningshuis krijgt. Maar daar zwijgt iedereen altijd over als het over het koningshuis gaat.

Omdat het niet over het koningshuis gaat misschien?
Het heeft er zelfs niets mee te maken.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik ben wel een voorstander van het koningshuis als "neutraal" en protocollair orgaan.

Verschillende redenen:
- Het koningshuis opent nog steeds deuren in het buitenland
- Een presidentiële republiek (waar de president het effectieve staatshoofd is) kan zeker duurder uitvallen dan onze monarchie. Een parlementaire republiek (waar de president ceremonieel is) kan mogelijk wel goedkoper zijn.
- Het grote voordeel aan ons koningshuis is dat zij volstrekt politiek neutraal moet zijn. Uiteraard weten we allemaal dat dat een utopie is, maar politieke neutraliteit verwachten van een president is dat nog veel meer. Een president komt namelijk altijd voort uit een politieke partij, en is dus sowieso publiekelijk al politiek gekleurd. Als neutrale bemiddelaar tussen de verschillende politieke partijen is een koning dan, mijn inziens, geloofwaardiger dan een president.
- De gigantische versnippering binnen de Belgische politiek zou het énorm moeilijk maken om een geloofwaardige president aan te stellen die gesteund zou worden door een meerderheid. Stel u zelf nu eens de vraag of je serieus denkt dat men het hier eens zou geraken over een president? :p Feitelijk maakt de koning het ons makkelijk..


Daarbij: de koning kan die uitspraak in een vlaag van colère gedaan hebben, hij weet zelf ook maar goed genoeg dat hij niet kan weigeren om zijn handtekening onder de verkiezingen te zetten. De koning heeft niet effectief de macht om dat te weigeren...
De enige reële macht die de koning in België heeft is die van bemiddelaar en laat ons wel wezen, moesten de verschillende partijen eens stoppen met hun onnozelheid dan zou de koning nauwelijks aan bod komen in zijn functie van bemiddelaar. Het probleem ligt hier niet bij de koning..

Dotaties moeten inderdaad wel naar beneden en enkel nog voor vorst en troonopvolger.
Over de lonen van ministers en parlementairen: enerzijds moeten zij genoeg geld verdienen zodat zij zich full-time op hun job als vertegenwoordiger kunnen leggen, anderzijds hoopt men (een beetje naïef uiteraard) dat als zij reeds goed verdienen, ze minder snel geneigd zullen zijn om zich te laten omkopen. Maar opnieuw mag dat wel wat naar beneden gehaald worden.

^MystiQ

Legacy Member
spliffrider zei:
Ge spreekt dan wellicht over landen waar de lokale politiek misschien nog veronderstelt dat een Belgische prins een of andere autoritaire functie bekleedt en rechtstreeks en persoonlijk een of ander voordeel kan bewerkstelligen.

Er zijn inderdaad nog landen waar een "koning" of "prins" meer aanzien heeft dan een gezant wiens verdiensten "het hebben van een stamboom" overstijgen...Dat zijn dan ook meestal de landen die bvb shamaans meenemen naar de wereldbeker voetbal :p

Heb je eigenlijk al eens gesproken met iemand die met prins Filip op handelsreis geweest is? Gezien de kortzichtigheid van uw post zal ik er maar uitgaan van niet. In tegenstelling tot wat je zou denken is het niet enkel in de landen met lage kosten waar Filip zijn nuttige bijdrage levert. Er zijn veel zakenmensen die kunnen getuigen over het feit dat ze al projecten hebben binnen gekregen omwille van die handelsmissies en omwille van het feit dat prins Filip op die handelsmissies een nogal hoog aanzien heeft en hij kan dan ook een extra druk leggen op potentiële klanten. Onderschat het effect maar niet, het zijn soms kleine dingen die een groot verschil kunnen maken voor de bedrijven hier.

Thin Liz

Legacy Member
allahmcbeal zei:
en dan spreek ik nog niet over de partijfinanciering bij verkiezingen.

Dat is echt om van te kotsen... maar ja, als je jezelf mag uitbetalen...Want daar komt het op neer.

In principe kan zoiets gewoon niet en het is bovendien behoorlijk hypocriet als je enkele standpunten van partijen gaat bezien. De één maakt de ander zwart, maar uiteindelijk doet iedereen lekker mee in de graaipolitiek. Wat heeft dit nog te maken met het 'dienen' van de bevolking als afgevaardigde?

Bluto

Legacy Member
Ik zie het echt niet gebeuren da ze de monarchie gaan afschaffen. Hoe gaat men dat organiseren in dit land? Het lijkt me onmogelijk. Bovendien gaan de partijen gewoon niet overeenkomen.

@XeSs

Legacy Member
Mmmh, een president met enkel een protocollaire functie ben ik wel voor te vinden (cfr. Duitsland, Italië, ... dus niet het Amerikaans systeem).

Wel jammer dat weer het woord "vlaams-nationalisten" opduikt :(. Het zal u misschien verbazen, maar ik ben dus helemaal gééééén Vlaams-nationalist. Ik ben een fiere belg, maar hoop ooit in de Republiek België te mogen wonen ipv nog lang in het Koninkrijk België.

Ik ben wel een voorstander om de koning en de kroonprins eventueel een ceromoniële rol te geven (laat prins Filip zijn titel "prins" behouden, is goed op buitenlandse missies, maar betaal hem een normaal loon).

harniq

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
- Het grote voordeel aan ons koningshuis is dat zij volstrekt politiek neutraal moet zijn. Uiteraard weten we allemaal dat dat een utopie is, maar politieke neutraliteit verwachten van een president is dat nog veel meer. Een president komt namelijk altijd voort uit een politieke partij, en is dus sowieso publiekelijk al politiek gekleurd. Als neutrale bemiddelaar tussen de verschillende politieke partijen is een koning dan, mijn inziens, geloofwaardiger dan een president.

Of onze koning politiek neutraal is maakt niet zozeer uit. Ik heb hem alleszins nooit een uitspraak weten doen waarbij hij een of andere politieke partij voorrang gaf of liever niet had.

De echte vraag is of hij neutraal is ten aanzien van de twee landsdelen... het antwoord hierop moet je niet lang zoeken, zijn kennis van nederlands, en de deadline voor Bart De Wever spreken boekdelen.

@XeSs

Legacy Member
Goh, zijn kennis van het Nederlands vind ik persoonlijk wel vrij voldoende. Uiteindelijk is dat niet zijn schuld, hij is opgevoed in het Frans. Het is gewoon de schuld van zijn entourage! Hij spreekt beter Nederlands dan ik Frans spreek, dus ik ga hem hier zeker niet voor veroordelen.

Mijn mening is: de koning kan het weinig schelen of het open-VLD/MR of CD&V/CdH is dat het land regeert (of eventueel SP.A/PS), maar zéker niet N-VA of Vlaams Belang. Volgens mij puur omdat die partijen zijn job (lees: zijn dotatie, zijn voordelen, ...) bedreigen.

Hij is niet Anti-Vlaams (hij persoonlijk denk ik niet), maar vooral die oude Franstalige krokodillen die rond de koning hangen. Vergeet niet, zij staan dan wel niet in de schijnwerpers, de entourage van het hof heeft er alle belang bij dat de monarchie blijft bestaan. Die mensen scheppen poen, en willen dat niet zomaar afgeven!!

In mijn ogen is dat één van de belangrijkste problemen van de monarchie: niet de koning zelf, maar vooral zijn entourage.

dee

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
- Een presidentiële republiek (waar de president het effectieve staatshoofd is) kan zeker duurder uitvallen dan onze monarchie. Een parlementaire republiek (waar de president ceremonieel is) kan mogelijk wel goedkoper zijn.

Waarom moet de functie van president anders ingevuld worden dan die van eerste minister? De eerste minister is nu al "staatshoofd" in zo goed als elke zin. Hij leidt de regering en vertegenwoordigt ons land overal ter wereld.
Als de koning op staatsbezoek gaat is er zowiezo altijd iemand van de regering bij (eerste minister, defensie of buitenlandse zaken).

Er is geen reden om allerlei complexe structuren te bouwen rond de functie van president. Ook moeten we geen andere landen naapen. Eerste minister = president.
Enkel naar maandelijks loon kijkent mag een belgische premier niet klagen. 200.000euro voor een land van maar 11miljoen mensen. (Loonwijzer.org/België - Loon en Salaris data van Politici zoals Yves Leterme, Herman van Rompuy, Balkende, Barack Obama, Nicolas Sarkozy, Balkenende , opgelet sommige hebben nog andere voordelen die niet in waarde worden meegeteld)
Het enige wat ik kan aannemen dat extra kan gegeven worden is een ambtswoning. Op die manier centraliseer je het premierschap in de buurt van de hoofdstad en creeer je een constante.

Rider

Legacy Member
^MystiQ zei:
Heb je eigenlijk al eens gesproken met iemand die met prins Filip op handelsreis geweest is? Gezien de kortzichtigheid van uw post zal ik er maar uitgaan van niet. In tegenstelling tot wat je zou denken is het niet enkel in de landen met lage kosten waar Filip zijn nuttige bijdrage levert. Er zijn veel zakenmensen die kunnen getuigen over het feit dat ze al projecten hebben binnen gekregen omwille van die handelsmissies en omwille van het feit dat prins Filip op die handelsmissies een nogal hoog aanzien heeft en hij kan dan ook een extra druk leggen op potentiële klanten. Onderschat het effect maar niet, het zijn soms kleine dingen die een groot verschil kunnen maken voor de bedrijven hier.

Doet dat iets af van het feit dat we misschien toch beter iemand zouden sturen die kennis van zaken heeft en zijn deelname aan dat soort missies kan onderbouwen met ervaring en autoriteit ipv met een adelijke titel?

Als het bij wijze van attractie is kunnen we i.m.o. even goed (en voor minder geld) J.M. Pfaff; Miss Belgium, of Kai Mook meesturen op handelsmissie. Eddy Wally zal spijtig genoeg niet meer kunnen. Jammer want die had toch ook veel aanzien in China.

DreaDNoughT

Legacy Member
Weg met de monarchie. Decadente mensen die geluk hebben gehad dat ze uit de juiste foef zijn gevallen en heel hun leven een dotatie krijgen en het spenderen aan dure kledij en andere dure brol om hun status hoog te houden. Belastinggeld dat gebruikt wordt om zijne grote hof te onderhouden en zijne Toren en totale inboedel terwijl jan met de klak elke dag zijn kloten mag afdraaien voor +1400 netto in de maand en in een klein huiske kan gaan wonen omdat je nog amper een deftig huis kunt kopen in deze tijd.

Ik wil een president.
Niet content van? Wegstemmen en we zijn er vanaf.
"Ja maar, nen president kost ook geld". Nen koning dat niet democratisch is verkozen kost veel meer dan nen president. Hoeveel kost de koning eigenlijk? Laatste keer dat ik er iets van had gehoord was iets van een 16 miljoen euro?

De ministers moeten ook inleveren. Ze hebben grote verantwoordelijk, maar ik vond het verwerpelijk dat zij een loonopslag kregen terwijl de mensen hun job verloren. Ik zwijg dan zelfs nog over zijne mooie boot.

Sir.Killalot

Legacy Member
harniq zei:
De echte vraag is of hij neutraal is ten aanzien van de twee landsdelen..

Ik denk dat hij dat in zekere zin wel is hoor. Ik denk niet dat Albert pro-Wallonië of contra-Vlaanderen is of omgekeerd. Uiteraard gaat hij wel meer sympathie hebben voor de partijen die België enerzijds en de monarchie anderzijds steunen, dat lijkt me nogal logisch. En ja, het is nu zo dat momenteel die partijen voornamelijk te vinden zijn in Wallonië. Maar dat zijn dingen die kunnen veranderen. Zijn vader zal bijvoorbeeld niet hoog opgelopen hebben met Wallonië na de koningskwestie :p.


dee zei:
Waarom moet de functie van president anders ingevuld worden dan die van eerste minister? De eerste minister is nu al "staatshoofd" in zo goed als elke zin. Hij leidt de regering en vertegenwoordigt ons land overal ter wereld.

Er is geen reden om allerlei complexe structuren te bouwen rond de functie van president. Ook moeten we geen andere landen naapen. Eerste minister = president.

Aan de ene kant volg ik u hier wel hoor, maar aan de andere kant lijkt me dat moeilijk realiseerbaar.
Je moet bedenken, moest België momenteel een Republiek zijn, dan was Leterme president en zou hij de rol van opperste neutrale bemiddelaar moeten spelen... (wat de koning nu doet).

DreaDNoughT zei:
"Ja maar, nen president kost ook geld". Nen koning dat niet democratisch is verkozen kost veel meer dan nen president. Hoeveel kost de koning eigenlijk? Laatste keer dat ik er iets van had gehoord was iets van een 16 miljoen euro?

Het is hier al meermaals gezegd dat een president zelfs meer kan kosten dan een vorstenhuis, niet meteen door zijn loon/dotatie, maar door alle andere kosten die er bij komen kijken. Waarmee ik niet wil zeggen dat de dotatie van de koning niet naar beneden moet. Enkel dat een presidentschap ons niet noodzakelijk minder zal kosten...

DreaDNoughT

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is hier al meermaals gezegd dat een president zelfs meer kan kosten dan een vorstenhuis, niet meteen door zijn loon/dotatie, maar door alle andere kosten die er bij komen kijken. Waarmee ik niet wil zeggen dat de dotatie van de koning niet naar beneden moet. Enkel dat een presidentschap ons niet noodzakelijk minder zal kosten...

Dus voor die reden gaan we bere op zijne troon laten zitten omdat nen president meer kost? Dus daarmee gaan we een man geld blijven geven die eigenlijk niks doet, want hij mag niks doen.

Hier wordt veel gezegd. Ik wil het pas geloven als ik cijfers zie die het financiële verschil aangeven tussen een president en koning en die vind ik hier niet. Maw, dik gelul van een paar royalisten.

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
Zolang het zuiver symbolisch is, zonder echte bevoegdheden (waar we bijna zijn), heb'k er geen probleem mee.
Ik zou daar toch nog de verdere beperking van de dotaties bij willen zien. Enkel voor de koning en diens troonopvolger een dotatie, de rest moet maar zijn eigen boontjes doppen.

denkimi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is hier al meermaals gezegd dat een president zelfs meer kan kosten dan een vorstenhuis, niet meteen door zijn loon/dotatie, maar door alle andere kosten die er bij komen kijken. Waarmee ik niet wil zeggen dat de dotatie van de koning niet naar beneden moet. Enkel dat een presidentschap ons niet noodzakelijk minder zal kosten...
alle kosten voor huisvesting, beveiliging, reizen, ... blijven allemaal hetzelfde.

daarentegen is het loon van een president serieus lager, niet zijn hele familie krijgt een dotatie, hij heeft geen meerdere paleizen, ... .

nee, ik zie niet hoe een president meer zou kunnen kosten dan een volledig koningshuis. :)

dJeez

Legacy Member
allahmcbeal zei:
en dan spreek ik nog niet over de partijfinanciering bij verkiezingen.
11.000 EUR gemiddeld belastbaar inkomen is ook wel een schromelijke onderschatting, als het gemiddelde voor 2008 (over heel België gezien) al 15.266 euro was (en in St-Josse was 't 8.090 trouwens).

Fiscale inkomens per gemeente - 2008

Als je dan toch scheve vergelijkingen wil maken, doe het dan op z'n minst met de correcte cijfers.

dJeez

Legacy Member
denkimi zei:
nee, ik zie niet hoe een president meer zou kunnen kosten dan een volledig koningshuis. :)
Doorgaans krijgen ex-presidenten ook nog extra beveiliging, op kosten van de staat. Aangezien je er wel een paar zal hebben die wat langer blijven leven loopt de factuur dan wel op. Of dat het bedrag van de dotaties (en de daar nog niet in verrekende extra kosten) benadert is echter een andere zaak.

Killertweety

Legacy Member
smitske zei:
Ja het zijn veelal vlaams nationalisten...
Nu doe je toch kortzichtig hoor zeker als je in de andere thread nieuws post over de nieuwe partij rood en er in dat artikel staat dat zij de monarchie ook willen afschaffen, dus nee niet enkel vlaams nationalisten.
Alles is goed om het op de vlaams nationalisten te steken zeker.

Doe nekeer niet zo gepikeerd ;) Neen het zijn zeker idd niet alleen Vlaams-nationalisten, als ik die indruk gaf was dat fout van mij. Waar ik in mijn laatste paragraaf op doelde was dat voor sommige Vlaams-nationalisten het bestaan alleen al van ons koningshuis een reden is om België te splitsen. En als je die reden wegneemt ... tjah ... dan hebben ze er nog zoveel andere natuurlijk :)

En wat heb ik gepost i.v.m. Rood! ? Die link, da's toch alles, ik wist niet eens dat die mannen bestonden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan