Archief - Monarchie en democratie - Wat vindt jij van ons koningshuis?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
harniq zei:
Het verschil is dat een president een meerderheid van de bevolking achter zich heeft. Jouw sacrale leider heeft dit niet, immers ik ga ervan uit dat je impliciet een koning bedoelt die in zijn job geboren is (klopt dit?). In dat laatste geval is het al helemaal verwerpelijk om hem als ankerpunt te gebruiken, aangezien hij geen enkele aanzet heeft gegeven om die morele rol te vervullen.

Het gaat dan ook niet om de persoon achter de functie, maar om de functie zelf. Dat is een punt dat niet zo eenvoudig is om te begrijpen. Vergelijk het met de 'hiërofanie': sommige culturen kenden heilige bomen. Dat maakt die mensen geen boomaanbidders. Het goddelijke manifesteerde zich doorheen die boom en dat alleen maakte die boom heilig. Als het goddelijke zich niet zou manifesteren door die boom, zou de boom niet aanbeden worden en was het maar een gewone boom. Wel, diezelfde functie vervult de sacrale heerser: de persoon is, net als de boom, een vehikel van het sacrale. Er is dus een materieel, tastbaar iets nodig om het sacrale te doen 'schijnen'. Ik zou een aantal boeken van Mircea Eliade aanraden, dat is heel interessante literatuur. 'Het heilige en het profane', bijvoorbeeld.

Socrates werd aanvaard voor zijn ideeën door zijn volgelingen, niet omdat hij geboren was in een adellijke familie. Cyrus de grote is geboren in zijn job. Gezien hij nogal expansief ingesteld was durf ik betwijfelen of 50% van zijn bevolking tevreden was met hem.

Cyrus de Grote was nochtans een van de meest tolerante heersers en schonk overwonnen volkeren genade. Hij vervolgde andere godsdiensten niet, in tegenstelling tot anderen. Zelfs de Grieken, die niet-Grieken als barbaren beschouwde, achtten Cyrus een voorbeeld van deugdzaamheid. Als Socrates trouwens een slaaf was geweest, was het onwaarschijnlijk dat hij zulke educatie kon genieten. Niet iedereen was een vrije Athener.

De rest van je post ga ik min of meer mee akkoord. Ik ben het wel oneens met je woord rationeel wanneer je het over de vastheid van godsdiensten hebt. Ik zou eerder dogmatisch gebruiken. In een maatschappij die dagelijks evolueert zijn dogma's ook niet echt het meest nuttige dat er is.

De antithese rationeel-irrationeel is vaak vals en te fel contrasterend. Een boom zonder wortels kan trouwens nog zo hard groeien als hij wilt, hij zal omvervallen. Conservatisme en progressivisme moeten in zekere zin hand in hand kunnen gaan al is dat niet altijd even eenvoudig:

"The whole modern world has divided itself into Conservatives and Progressives. The business of Progressives is to go on making mistakes. The business of the Conservatives is to prevent the mistakes from being corrected". (G.K. Chesterton)

harniq

Legacy Member
Avondland zei:
Het gaat dan ook niet om de persoon achter de functie, maar om de functie zelf. Dat is een punt dat niet zo eenvoudig is om te begrijpen. Vergelijk het met de 'hiërofanie': sommige culturen kenden heilige bomen. Dat maakt die mensen geen boomaanbidders. Het goddelijke manifesteerde zich doorheen die boom en dat alleen maakte die boom heilig. Als het goddelijke zich niet zou manifesteren door die boom, zou de boom niet aanbeden worden en was het maar een gewone boom. Wel, diezelfde functie vervult de sacrale heerser: de persoon is, net als de boom, een vehikel van het sacrale. Er is dus een materieel, tastbaar iets nodig om het sacrale te doen 'schijnen'. Ik zou een aantal boeken van Mircea Eliade aanraden, dat is heel interessante literatuur. 'Het heilige en het profane', bijvoorbeeld.
In een dergelijke stelling kan ik mij fundamenteel niet vinden. Vooral omdat iemand anders niet te bepalen heeft wie of wat goddelijk is. Dat zoek ik zelf wel uit. Gisteren heb ik met een heel leuk meisje geflirt, en haar lieve lach was goddelijk, ik voelde mij onmiddellijk goed en opgewekt. Maar dat geldt slechts voor mij. Het is niet aan mij om de lach van dat meisje op een altaar te plaatsen en door de massa te laten aanbidden.


Cyrus de Grote was nochtans een van de meest tolerante heersers en schonk overwonnen volkeren genade. Hij vervolgde andere godsdiensten niet, in tegenstelling tot anderen. Zelfs de Grieken, die niet-Grieken als barbaren beschouwde, achtten Cyrus een voorbeeld van deugdzaamheid. Als Socrates trouwens een slaaf was geweest, was het onwaarschijnlijk dat hij zulke educatie kon genieten. Niet iedereen was een vrije Athener.
Ik ken Cyrus de grote niet zo goed, vooral omdat er relatief weinig over hem bekend is. Hier ga ik dan ook niet verder op ingaan. Godsdienstvrijheid is een essentieel kenmerk van een tolerante maatschappij.


De antithese rationeel-irrationeel is vaak vals en te fel contrasterend. Een boom zonder wortels kan trouwens nog zo hard groeien als hij wilt, hij zal omvervallen. Conservatisme en progressivisme moeten in zekere zin hand in hand kunnen gaan al is dat niet altijd even eenvoudig:

"The whole modern world has divided itself into Conservatives and Progressives. The business of Progressives is to go on making mistakes. The business of the Conservatives is to prevent the mistakes from being corrected". (G.K. Chesterton)

Bart De Wever wordt gezien als conservatief. PS noemt zichzelf "la parti de progression depuis 1967". Echter Bart De Wever is degene die met ons land vooruit wil om de uitdagingen van de toekomst aan te kunnen, terwijl de PS de volledige stilstand en status-quo verdedigt. Ik wil maar zeggen, woorden an sich hebben geen betekenis, het zijn de acties die tellen.

GMotha

Legacy Member
Het koningshuis laat me siberische koud.
Of ze er nu zijn of niet, het gaat geen verschil maken op wat we moeten afdragen. Onze politici vinden wel een nieuwe bestemming voor dat geld.

elDuderino

Legacy Member
Intellectuele discussies zijn leuk om te volgen en op een actualiteitsforum moet het inderdaad best een beetje serieus blijven.

Maar oeverloos gezever met dure woorden waar gewoon geen argumentatie achterzit, dat is ook kut. Ik heb niks tegen mensen die laten zien hoeveel ze wel niet weten, zolang het een beetje to the point is...

grey-turtle

Legacy Member
Ik ben tegen (maar niet radicaal tegen) het koningshuis. Het is ondemocratisch en iets wat verouderd.

Nochtans heeft het 2 voordelen: 1 theoretische en 1 praktische.
De koning is in principe politiek neutraal en moet dus zich onpartijdig houden. De koning kan zich niet binden aan een politieke partij omwille van zijn functie. Nochtans heeft de vorst politieke sympathieën voor een politieke partij of hij zal het hebben. Indien er meerdere etnische groeperingen zijn in een land dan heeft een staatshoofd en ook koning heel waarschijnlijk meer sympathie voor de ene taalgroep dan de andere. Volgens mij heeft de koning meer sympathie voor de Franstaligen en heeft hij waarschijnlijk een sympathie voor de Franstalige christendemocraten, net zoals zijn kabinet. De Franstalige christendemocraten zijn in het algemeen goed bevriend met de Franstalige socialisten.
Het andere voordeel is dat de koning mee moet voor de handelsmissies om de handelsrelaties met een aantal landen te verbeteren. In sommige landen en bedrijven ziet men liever een koning afkomen dan een president. Een koning brengt meer op of kan meer deuren openen tijdens een handelsmissie. Dat ligt aan de romantiek van een koningshuis dat bij een aantal mensen leeft.

Volgens mij is het koningshuis verre van romantisch, het is eerder een gouden kooi. Een potentiële koning heeft bijna niets te kiezen over zijn carrière, want hij moet het land leiden. Hij kan hoogstens aftreden. Daarnaast wordt de koning omringd door adviseurs en een hofhouding die heel wat in de pap te brokken hebben. Zij bepalen voor een deel de agenda van de koning. De koning kan andere mensen aanstellen, maar ook die zullen zijn agenda bepalen. Momenteel zit de koning opgescheept met een erg christelijke entourage, die waarschijnlijk een scheiding tussen hem en Paola verhinderde om de 'goede naam' van het koningshuis niet besmeuren.
Daarnaast moet Albert II bijna elke maand een serieus gesprek houden met de voorzitters van de politieke partijen die alweer ruzie hebben en ook dat begint te vermoeien.
Een ander nadeel is dat de koning een publiek en machtig figuur wordt en daarom extra moet oppassen voor mensen met slechte bedoelingen. Sommigen zijn niet vies om de koning of een familielid van de koning te chanteren indien er compromitterend bewijsmateriaal van bestaat. Bv: als ik foto's zou hebben van een prins Filip die een gangbang doet met homo's, dan kan ik in ruil voor geld of andere gunsten de foto's niet publiceren of aangeven bij de politie. Dus de koninklijke familie zal extra op zijn hoede moeten zijn voor schandelen.

Benjamin

Legacy Member
Ik vind dat de Belgen het niet getroffen hebben met hun koninklijke familie, Nederlanders lijken wat meer geluk te hebben gehad wat niet wil zeggen dat daar niet van alles misgaat (bijv. het privéjacht wat door de marine wordt onderhouden, of een villa wat in een fout land wordt verbouwd, waarvan wordt beloofd dat die zo snel mogelijk gaat worden verkocht en die nog steeds niet te koop is aangeboden).

Niet terzakedoende maar te grappig om niet even op te merken: in Nederland heeft er iemand vele maanden vastgezeten omdat hij...het plastic houdertje van een waxinelichtje had gegooid naar een koets waar ze in zaten (de Gouden Koets, een cadeautje van de Engelse koninklijke familie), over buitenproportioneel straffen gesproken.

Mercer

Legacy Member
Ik ben ook niet voor het koningshuis. Het is niet meer van deze tijd en het is ook niet democratisch. Je wordt koning omdat je daar geboren bent. Dat kan toch niet, hé. Het land besturen mag geen verworven recht zijn.

Darkseid

Legacy Member
Het is gewoon belachelijk dat het principe "koning" nog bestaat. Hoe kan iets in dezen tijd nog gebaseerd zijn op het eerst geborene recht? Waarom heeft Philip meer rechten als Laurent? enkel daarvoor is het koningshuis al schandalig. (Niet dat ik voor Laurent ben lol, maar gewoon principieel :) )

dJeez

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is gewoon belachelijk dat het principe "koning" nog bestaat. Hoe kan iets in dezen tijd nog gebaseerd zijn op het eerst geborene recht? Waarom heeft Philip meer rechten als Laurent? enkel daarvoor is het koningshuis al schandalig. (Niet dat ik voor Laurent ben lol, maar gewoon principieel :) )
Om het over Laurent te hebben : nu ze hem toch manu militari geschrapt hebben van de website (qua agenda), en hij dus blijkbaar geen officiële functie meer heeft mag ik er toch vanuit gaan dat we hem ook geen dotatie hoeven te geven en dat den Berre zelf in het onderhoud van Laurent en zijn kroost zal voorzien?

De Belgische Monarchie: Home - Actueel - Agenda

elDuderino

Legacy Member
Ik vind het nogal populistisch om prins Laurent de schuld te geven. Het gaat er niet om of we een goede of slechte koninklijke familie hebben. Het gaat zelfs niet over hoe ze ons belastingsgeld uitgeven. Het gaat erom dat het per definitie een ondemocratische instelling is en het gaat erom dát ze ons belastingsgeld uitgeven.

En verder heeft de koning inderdaad geen politieke macht, behalve wanneer hij vind dat hij dat wel heeft.

Avondland

Legacy Member
elDuderino zei:
Ik vind het nogal populistisch om prins Laurent de schuld te geven. Het gaat er niet om of we een goede of slechte koninklijke familie hebben. Het gaat zelfs niet over hoe ze ons belastingsgeld uitgeven. Het gaat erom dat het per definitie een ondemocratische instelling is en het gaat erom dát ze ons belastingsgeld uitgeven.

En verder heeft de koning inderdaad geen politieke macht, behalve wanneer hij vind dat hij dat wel heeft.

De macht van de vorst in België is sinds de twintigste eeuw stelselmatig afgenomen, ik betwijfel dat de volgende koning meer functie heeft dan een louter protocollaire rol.

elDuderino

Legacy Member
Avondland zei:
De macht van de vorst in België is sinds de twintigste eeuw stelselmatig afgenomen, ik betwijfel dat de volgende koning meer functie heeft dan een louter protocollaire rol.

Zijn macht moet niet stelselmatig afnemen, zijn macht moet even groot zijn als die van mij en mijn buurman.

De beslissingen die hij nu aan het nemen is gaan toch wel een tikkeltje verder dan een louter protocollaire rol hoor. En daarbij, ik zie niet in waarom een protocollaire rol ook niet democratisch moet zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan