nite
Legacy Member
Das net het probleem. Hoe krijgt de bevolking een 'eigen territorium'? Tis niet omdat een grote groep mensen beslist: 'dit is hier van ons', dat het ook zo is. En das net het probleem met overheden. Hun claim over hun territorium is niet gebaseerd op rechtvaardigheid, maar op geweldadige verovering (claims op basis hiervan kunnen we toch niet goedkeuren?) of op basis van één of andere historische absurditeit. Hun claim is dus niet rechtvaardig. De Belgische overheid is niet de rechtmatige eigenaar van het land. Waarom zou dat?Tr1ploid zei:Je moet hier de overheid zien als een orgaan dat door de bevolking gebruikt wordt om hun eigen territorium te verdedigen.
Tijd om je eens bij te schaven op de manieren waarop eigendom op rechtvaardige manier verkregen wordt.
Das natuurlijk niet zo. Of er nu een overheid (definieer ik als: een organisatie die zich binnen een bepaald gebied het recht toegeëigend heeft om geweld te mogen initiëren) bestaat of niet, rechten blijven bestaan. Mijn recht op leven bestaat niet omdat dit een gunst is die de overheid mij geeft. Mijn recht op leven bestaat omdat ik mens ben. Mijn rechten verdwijnen niet omdat er geen overheid is. Ik blijf gewoon mens. Wat je wel kan argumenteren is dat mensen hun rechten niet zullen kunnen afdwingen zonder overheid. Maar waarom zou dat? Waarom zou iemand om zijn rechten af te dwingen een overheid nodig hebben? Of anders gezegd, waarom zou iemand om zijn rechten af te dwingen geweld moeten kunnen initiëren? Om je rechten af te dwingen moet je geen geweld initiëren, maar moet je alleen het recht hebben jezelf te verdedigen. En daar heb je geen overheid voor nodig.Oja 'by what right' => in een wereld zonder overheid bestaat er niet zoiets als rechten, enkel natuurwetten.
1) Verwar samenleving niet met overheid. De overheid is gewoon een instelling binnen de samenleving, maar is niet de samenleving op zich.Hiapoe zei:Ik volg Triploid in zijn reactie grotendeels - ik voeg volgende toe:
Eerste bemerking:
-----------------
De mens is een sociaal dier/wezen. Dus per definitie leeft een mens in een 'samenleving'.
In de oertijd was dat in kleine groepen/stammen/families.
In de eerste 'beschavingen' waren dat tot enkele duizenden mensen gegroepeerd in één stadstaat.
Nu heb je landen, staten, naties, verbonden, unies,... wat je het maar allemaal wil noemen.
1 ding hebben ze allemaal gemeen: ze hebben regels die gelden voor iedereen binnen die samenleving.
Om dan te gaan verhinderen dat 1 persoon zijn eigen regels oplegd aan gans de groep, is er een systeem gegroeid dat democratie heet. Dit systeem is allesbehalve perfect, maar is het beste systeem dat tot nu toe geprobeerd geweest is.
2) Er moeten regels zijn die voor iedereen binnen de samenleving gelden. Das het probleem niet. Het probleem is dat de regels een uitzondering maken voor 1 specifieke instelling, nl. de overheid. De overheid mag wat anderen niet mogen. Ik ben niet tegen regels. Ik ben voor regels. Bvb de regel dat je niet mag stelen. Die regel zou voor mij altijd moeten gelden. Maar wanneer genoeg mensen stemmen om iemand te beroven en het belasting in plaats van diefstal noemen, is het plots geen misdaad meer. Laten we ook regels opleggen aan de democratie. De macht die we nu geven aan de massa om te beslissen over het leven van anderen is veel te groot.
Eigenlijk hetzelfde antwoord als ik gaf aan Triploid. De eigendomsclaim van de overheid over het hele territorium is niet gegrond.Tweede bemerking:
------------------
Een gezin is ook een vorm van samenleving. Ieder gezin heeft ook zijn eigen mini-regels en zijn mini-territorium (rond je huis). Jij 'claimt' toch ook de grond rond je huis en je huis zelf als je eigendom? Je zou dezelfde vraag kunnen stellen: waarom mag ik gewoon je huis niet binnenkomen en mij daar op mijn gemak in de zetel zetten en mijn eigen regels toepassen (voeten op tafel, vuile schoenen binnen, pissen naast de pot,...)? Projecteer die redenering naar groter hoger niveau (landen, naties,...) en dan snap je de picture.
BTW, jullie snappen toch door de overheid als eigenaar van het territorium te zien, dat jullie daarmee iedere regel die ooit door een overheid gemaakt is rechtvaardigen. Bvb: in een land worden mensen opgehangen omdat ze vrijheid van meningsuiting dachten te hebben. Nou ze hadden maar moeten verhuizen als ze hun mening wouden uiten. Jullie hebben net ieder totalitair regime gerechtvaardigd. Bravo!

aan het gaan?...