Archief - Morrelen aan uren Nederlands. Een goed idee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
utred?
Legacy Member
mac-bc zei:Hoe lang is dat al?
Bij ons in het middelbaar werd door de leerkracht Nederlands in het begin van het jaar een uitgebreide "Black List" uitgedeeld met alle types veelgemaakte fouten (Vlaams woordgebruik, grammaticale fout tegen x, grammaticale fout tegen y, spelling, dt-fout, ...). Bij élk opstel, bij élke toets (om over het even wat), bij alles wat op papier stond krijg je onmiddellijk een volledig punt afgetrokken voor élke fout op deze "Black List":
- Het Vlaamse "zetel" i.p.v. het correcte "bank"? -1
- Die/dat? -1
- Zelf/Zelfs? -1
- dt-fout? -1
- ...
Ik zie de scores nog voor me: Inhoud opstel: 14/20, met daaronder een lijst van alle gemaakte fouten -> Resultaat: 5/20.
Zetel is standaardtaal in België, bank enkel in Nederland. Hij zou beter zelf eens Nederlands leren.
denkimi
Legacy Member
Het niveau van veel ouderen is ook gewoon bedroevend, zelfs al hebben die wel een 'strenge' opleiding gehad.
Het hangt imo vooral van de persoon af. Ik en mijn ene zus kunnen redelijk deftig schrijven, terwijl mijn andere zus dat totaal niet kan. Nochtans hebben we dezelfde opvoeding gehad en hebben we op dezelfde school gezeten.
Het hangt imo vooral van de persoon af. Ik en mijn ene zus kunnen redelijk deftig schrijven, terwijl mijn andere zus dat totaal niet kan. Nochtans hebben we dezelfde opvoeding gehad en hebben we op dezelfde school gezeten.
Vinceness
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik was onder de veronderstelling dat dit een neveneffect was van het m-decreet omdat het niet de bedoeling is om leerlingen met dyslexie (bijvoorbeeld) op alles te buizen omwille van hun spelfouten en dan maar beslist werd om spelfouten door de vingers te zien bij zaken die niet rechtstreeks spelvaardigheid testen - maar blijkbaar was ik daar fout in
Ik denk echt dat sommigen hier overschatten in welke mate het niveau van het Nederlands gaat dalen puur omwille van dat ene uurtje per week dat wordt ingevuld door een ander opleidingsonderdeel (maar wel nog altijd samenhangt met Nederlands). Het niveau zal eerder dalen door het aantal uren dat ze op Instagram/Facebook zitten en de spelling die daar gehanteerd wordt.
mac-bc
Legacy Member
bassie82 zei:Wij hadden ook ongeveer dezelfde regels.
Ik ben daardoor een expert geworden in het ontwijken van -dt door zinsbouw volledig om te keren. Enkel in dictee's lukte dat niet
Ook in andere lessen kon je punten verliezen door slecht Nederlands. Als je overal leest dat het Nederlands slechter wordt dan mogen zulke regels terug ingevoerd worden.
Haha :')
Nahrtent zei:
Echt? Had ik dat toen geweten, dan kon ik dat herexamen misschien nog vermeden hebben...
Nahrtent zei:Ik vind trouwens ook dat het extreem triestig gesteld is met de taalvaardigheid van onze jeugd (heb het zelf ondervonden door een toets te geven aan zesdejaars in't ASO, man man) maar zomaar punten gaan aftrekken doet meer kwaad dan goed. Het komt bijzonder onrechtvaardig over bij leerlingen als ze hard blokken voor een vak, de vragen dan goed beantwoorden maar toch een zwak cijfer krijgen omdat er schrijffouten in staan. Ze moeten er dan maar veel strenger en explicieter op evalueren in het vak Nederlands, imo.
Ach, heel mijn schoolcarrière beschouwde ik als één grote onrechtvaardigheid. Maar het leven is soms ook onrechtvaardig, we moeten niet teveel eieren leggen onder onze schoolgaande jeugd. Dat soort fouten zijn tenslotte echt hardnekkig uit te roeien. Ik durf het bijna niet zeggen (omdat ik dat vak en die leerkracht zo haatte indertijd
) maar het is waarschijnlijk wel door dat strenge beleid dat ik enig respect heb gekregen voor de Nederlandse taal. Ik ben vandaag zeer blij dat ik mij quasi foutloos kan uitdrukken in mijn moedertaal, een zeldzaamheid in mijn branche.Nahrtent
Legacy Member
Vinceness zei:Ik was onder de veronderstelling dat dit een neveneffect was van het m-decreet omdat het niet de bedoeling is om leerlingen met dyslexie (bijvoorbeeld) op alles te buizen omwille van hun spelfouten en dan maar beslist werd om spelfouten door de vingers te zien bij zaken die niet rechtstreeks spelvaardigheid testen - maar blijkbaar was ik daar fout in
Ik denk dat het M-decreet net bepaalt dat leerlingen met dyslexie een aangepaste evaluatie (of desnoods een dispensatie) krijgen voor spelling, zodat hun cijfers voor het vak Nederlands (of andere talen) niet systematisch naar beneden gehaald zouden worden door hun 'aandoening'. Voor andere vakken mag spelling niet geëvalueerd worden, met of zonder dyslexie.
't Is natuurlijk moeilijk he, want het M-decreet spreekt van "redelijke" aanpassingen, en dat is voor interpretatie vatbaar. Voor dyslexie is dat allemaal geen ramp, maar ik heb voor cultuurwetenschappen les moeten geven aan een zo goed als blinde jongen die dankzij het M-decreet toch gewoon meedraaide in de klas. Voor de meeste lessen ging dat al bij al vlot (had een geleidehond en een computer met voorleessoftware), maar die lessen die ik moest geven gingen over kunst, en die blinde moest net als de rest van de klas ook correct geëvalueerd worden daarop. Begin er maar aan he.
utred?
Legacy Member
bassie82 zei:
In uw tijd was dat ook al. De Belgische en Nederlandse varianten van de standaardtaal worden al heel lang erkend. Zetel is standaardtaal, geen tussentaal. En bank is hier ronduit fout.
Als je per se perfecte algemene standaardtaal wil spreken, wat nergens voor nodig is want er is geen enkele instantie die problemen heeft met de regionale variant, gebruik je zitbank of sofa.
Het echte pure Hollandse Nederlands is hier een tijdje gepusht door sommige organisaties, in de jaren 50 en 60, maar dat was onbegonnen werk. Godzijdank.
Dat mensen fouten schrijven ligt niet aan gebrek aan opleiding maar aan luiheid. Daar gaat een uur meer of minder Nederlands niets aan veranderen. Als je wil dat mensen hun taal beheersen moet je ze niet naar de les sturen maar boeken doen lezen.
Vinceness
Legacy Member
Nahrtent zei:
Klopt, maar als je vergelijkt met mijn schooltijd (pre-m-decreet), dan kreeg de leerlinge met dyslexie gewoon een kwartiertje extra op elke toets en mocht ze aan het einde van het dictee nog eens alles overlezen. Over aangepaste evaluatie was maar zelden sprake. (en ja, bij vertaaloefeningen van andere taalvakken werd ze ook punten afgetrokken, wat in feite niet mocht en heel oneerlijk was)
Nahrtent zei:'t Is natuurlijk moeilijk he, want het M-decreet spreekt van "redelijke" aanpassingen, en dat is voor interpretatie vatbaar. Voor dyslexie is dat allemaal niet moeilijk, maar ik heb voor cultuurwetenschappen les moeten geven aan een zo goed als blinde jongen, over kunst. En die moest dan ook geëvalueerd worden. Begin er maar aan he.
Daar knelt het schoentje bij het m-decreet idd
JPV
Legacy Member
In het lager onderwijs hebben wij in onze school maar 2 echte "vakken" (taal & rekenen), de rest loopt allemaal door elkaar. Ik zie niet in waarom dit in het middelbaar onderwijs ook niet kan. Sommige vakken zijn niet goed met elkaar compatibel (esthetica met LO zal moeilijker te combineren zijn), maar aparte vakken zoals ICT, nederlands (vanaf dat de basis-taalvaardigheden gekend zijn) en TO/Fysica/biologie/chemie zijn echt idioot hokjesdenken. Je kan bvb fysica, biologie en chemie toch perfect samen doceren? Zo moeilijk is dat niet in het middelbaar.
JPV
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat je meer per thema kan werken. bvb ivm het lichaam heb je duidelijk chemische reacties in je maag die bvb verklaren waarom de maag zo opgebouwd is. Dan is biologie en chemie toch nooit ver van elkaar? Of neem nu de bouw van een dier: waarom de nek van een giraf zo groot is en hoe zwaar de zwaartekracht/zwaartepunt daarop inwerkt. Of waarom een mier zoveel gewicht kan dragen ivm tot zijn eigen gewicht.
Zijn maar simpele voorbeelden, maar telkens is er een link tussen 2 zaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.