Archief - Morrelen aan uren Nederlands. Een goed idee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Jouw ideeën zijn op zich niet zonder verdienste JPV, maar ze passen beter in het basisonderwijs dan in het secundair onderwijs.
Niet dat ze in het secundair onderwijs niet zouden kunnen werken, maar het zou wél enorme kwaliteitsvereisten opleggen voor leerkrachten die - afgaande op mijn praktijkervaring - niet realistisch zijn.
Neem jouw voorbeeldje van de pest als raakpunt tussen de lessen geschiedenis en biologie. Ik durf er bijna geld op in te zetten dat je leerkrachten geschiedenis zal vinden die niet eens weten dat dat een bacteriële ziekte is en geen virale. En zelfs al weten ze dat een bacterie de oorzaak is en geen virus, dat ze de verschillen tussen die 2 niet correct kunnen kaderen. Dit is geen belediging gericht aan leerkrachten geschiedenis, want omgekeerd ken ik ook niet alle details van de gevolgen van de pest voor onze geschiedenis juist kaderen, zoals o.a. meer kansen voor de overlevenden in de lagere klassen.
Ik ben zelfs al meerdere leerkrachten wetenschappen zonder basis in de biologie tegengekomen die zich niet eens de moeite troostten om de correcte Latijnse soortnaamgeving te hanteren (bijvoorbeeld Yersinia pestis en niet Yersinia Pestis om het voorbeeldje van de pest te blijven nemen), veel leerkrachten zijn jammer genoeg vakidioten (waarvan het niveau sterk kan variëren).
Een goede oplossing voor dit probleem zou natuurlijk co-teaching binnen tijdelijke modules kunnen zijn, maar laat co-teaching nu op schoolniveau wel een "dure" keuze zijn (je geeft lesuren bijna dubbel uit).
Niet dat ze in het secundair onderwijs niet zouden kunnen werken, maar het zou wél enorme kwaliteitsvereisten opleggen voor leerkrachten die - afgaande op mijn praktijkervaring - niet realistisch zijn.
Neem jouw voorbeeldje van de pest als raakpunt tussen de lessen geschiedenis en biologie. Ik durf er bijna geld op in te zetten dat je leerkrachten geschiedenis zal vinden die niet eens weten dat dat een bacteriële ziekte is en geen virale. En zelfs al weten ze dat een bacterie de oorzaak is en geen virus, dat ze de verschillen tussen die 2 niet correct kunnen kaderen. Dit is geen belediging gericht aan leerkrachten geschiedenis, want omgekeerd ken ik ook niet alle details van de gevolgen van de pest voor onze geschiedenis juist kaderen, zoals o.a. meer kansen voor de overlevenden in de lagere klassen.
Ik ben zelfs al meerdere leerkrachten wetenschappen zonder basis in de biologie tegengekomen die zich niet eens de moeite troostten om de correcte Latijnse soortnaamgeving te hanteren (bijvoorbeeld Yersinia pestis en niet Yersinia Pestis om het voorbeeldje van de pest te blijven nemen), veel leerkrachten zijn jammer genoeg vakidioten (waarvan het niveau sterk kan variëren).
Een goede oplossing voor dit probleem zou natuurlijk co-teaching binnen tijdelijke modules kunnen zijn, maar laat co-teaching nu op schoolniveau wel een "dure" keuze zijn (je geeft lesuren bijna dubbel uit).
Loser
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Het is niet onder de gordel: Heb jij dan kennis van pedagogiek en leerplannen?
Jouw post gaat over het Nederlands dat zou wegvallen. En dan over het integreren van dat uur Ndl in andere lessen. En dan met een van de pot gerukt voorbeeld over wiskunde in geschiedenislessen de verdiensten van zo'n systeem beoordelen... Dat ging me wel even te ver ja.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Trouwens een interessant opiniestuk op het Laatste Nieuws:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ing-dat-scherpt-de-creativiteit-aan~a5c62d3e/
Niet populair onder de huidige pedagogen die de boventoon voeren in het huidige taalonderwijs met vaardigheden boven kennis, maar er valt wat mij betreft wel iets te zeggen voor een sterke kennisbasis waar de vaardigheden uit voortvloeien.
Ook terecht dat deze man de aandacht vestigt op het uur plastische opvoeding dat teloor gaat voor dit uurtje "burgerzin", alle aandacht lijkt naar dat uurtje Nederlands te gaan dat nochtans slechts één van vijf uren is dat verdwijnt.
Ik vraag me trouwens ook af of men 2 hele uren nuttig gaat kunnen vullen met sociale media, burgerzin en financiën op niveau eerste graad. Zoals ik al eerder zei, beter spreiden over meerdere graden.
De idealist in mij zou gewoon die volledige uren gaan halen bij godsdienst, een vak dat bij uitstek gevuld wordt met de grootste onzin en waar geen overheidsinspectie op bestaat. Dat zal in het katholiek onderwijs natuurlijk nooit gebeuren.
Van Lieven Boeven verwacht ik echter geen degelijk(er) beleid, die man heeft geen voeling met het lerarenkorps en ik vermoed ook niet met de leerlingen. Ik vraag me af of hij ooit zelf echt voor de klas gestaan heeft (in het secundair onderwijs).
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ing-dat-scherpt-de-creativiteit-aan~a5c62d3e/
Niet populair onder de huidige pedagogen die de boventoon voeren in het huidige taalonderwijs met vaardigheden boven kennis, maar er valt wat mij betreft wel iets te zeggen voor een sterke kennisbasis waar de vaardigheden uit voortvloeien.
Ook terecht dat deze man de aandacht vestigt op het uur plastische opvoeding dat teloor gaat voor dit uurtje "burgerzin", alle aandacht lijkt naar dat uurtje Nederlands te gaan dat nochtans slechts één van vijf uren is dat verdwijnt.
Ik vraag me trouwens ook af of men 2 hele uren nuttig gaat kunnen vullen met sociale media, burgerzin en financiën op niveau eerste graad. Zoals ik al eerder zei, beter spreiden over meerdere graden.
De idealist in mij zou gewoon die volledige uren gaan halen bij godsdienst, een vak dat bij uitstek gevuld wordt met de grootste onzin en waar geen overheidsinspectie op bestaat. Dat zal in het katholiek onderwijs natuurlijk nooit gebeuren.
Van Lieven Boeven verwacht ik echter geen degelijk(er) beleid, die man heeft geen voeling met het lerarenkorps en ik vermoed ook niet met de leerlingen. Ik vraag me af of hij ooit zelf echt voor de klas gestaan heeft (in het secundair onderwijs).
tolya
Legacy Member
mac-bc zei:Hoe lang is dat al?
Bij ons in het middelbaar werd door de leerkracht Nederlands in het begin van het jaar een uitgebreide "Black List" uitgedeeld met alle types veelgemaakte fouten (Vlaams woordgebruik, grammaticale fout tegen x, grammaticale fout tegen y, spelling, dt-fout, ...). Bij élk opstel, bij élke toets (om over het even wat), bij alles wat op papier stond krijg je onmiddellijk een volledig punt afgetrokken voor élke fout op deze "Black List":
- Het Vlaamse "zetel" i.p.v. het correcte "bank"? -1
- Die/dat? -1
- Zelf/Zelfs? -1
- dt-fout? -1
- ...
Ik zie de scores nog voor me: Inhoud opstel: 14/20, met daaronder een lijst van alle gemaakte fouten -> Resultaat: 5/20.
je kunt misschien discussiëren of dit de juiste aanpak is maar het moge duidelijk zijn dat de slinger al lang compleet is doorgeslagen naar de andere kant
Nederlands in andere vakken integreren? Nederlands hoort gewoon tot alle vakken
Het is toch niet aan de leerkracht Nederlands om leerlingen termen uit biologie, fysica, geschiedenis, aardrijkskunde etc aan te leren? dat is de taak vd vakleerkracht en dan moet die toch zien of de leerling de term al dan niet juist gebruikt en schrijft?
de leraar aardrijkskunde leert mij hoofdsteden aan en een week later mag ik dan prahg schrijven want spellingsfouten mag 'm niet verbeteren omdat de test over rivieren ging. Hoe ver gaat dat vandaag?
Perlein lijkt wel fonologisch, mits enige fantasie, op de hoofdstad van Duitsland? echt als juist goedkeuren of is dat er dan toch over? en waarom dan niet gewoon -1 as de spelling verkeerd is?
bij velen is geen kwestie van luiheid. kun je je zin niet ontleden dan moet je gokken. Kinderen krijgen dat niet meer aangeleerd en als ze het niet meer kunnen verbied/t/dt men leerkrachten om dit te vebeteren. Vaak verhuld in mooie woordjes om de schijn op te houden.
Maar zeggen dat het niveau zakt mag niet want dat deden we 20j geleden ook al
maar goed
vandaag lees je dan dat c-attesten straks niet meer mogen. Als een puber dat weet
KnightOfCydonia
Legacy Member
@toyla: Je haalt daar wel twee zaken door elkaar wat mij betreft.
Ik duid taalfouten bij mijn leerlingen wél aan voor vaktermen, helaas mag ik er doorgaans geen punten voor aftrekken tenzij het fonetisch ook fout is, ook al zou ik dat laatste (behalve bij dyslectische leerlingen) eigenlijk wel graag doen.
Desondanks ben ik ook tegen C-attesten. De mening van deze man kan ik me eigenlijk wel in vinden: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...van-limpt-aan-minister-crevits-zittenblijven/
Het is misschien schijnbaar tegenstrijdig maar hoewel ik vind dat de lat voor een A-attest gerust hoog mag gelegd worden waar nodig (in een ASO-richting zal dat vnl. bij theorie zijn, bij BSO bij praktijk en bij TSO afhankelijk van de richting ergens ertussenin), mag er ook wel kritisch gekeken worden naar de impact van een C-attest en hoe we dat kunnen beter maken dan louter zitten blijven.
Ik ben ook voorstander van herexamens in het middelbaar onderwijs, maar nu zitten we in een perverse situatie waarin in de ene school herexamens wél kunnen en in de andere school niet. Dat is fundamenteel onrechtvaardig want leerlingen met vergelijkbare resultaten, kennen en kunnen zullen in de ene school een C-attest krijgen en in een andere school, misschien nog geen 25 km verderop, wél nog een tweede kans. Vrijheid van onderwijs, akkoord, maar wat met het gelijke kansen?
Stel je hebt een leerling in 5 ASO Wetenschappen-Wiskunde die buist op basis van zijn wiskunde, zou het niet zinvoller zijn om die via een zomerschool alsnog te heroriënteren naar Wetenschappen-Talen?
Of als zo'n leerling toch zijn jaar "overdoet", om die vrijstelling te geven voor een aantal vakken waarvoor die toch slaagde? Al leert hij/zij in die vrijgekomen tijd voor mijn part Fins, economie of pottenbakken... maar er zijn héél wat nuttige dingen (zeker binnen een school) die hij/zij kan bijleren in plaats van geslaagde vakken opnieuw te doen.
Ik duid taalfouten bij mijn leerlingen wél aan voor vaktermen, helaas mag ik er doorgaans geen punten voor aftrekken tenzij het fonetisch ook fout is, ook al zou ik dat laatste (behalve bij dyslectische leerlingen) eigenlijk wel graag doen.
Desondanks ben ik ook tegen C-attesten. De mening van deze man kan ik me eigenlijk wel in vinden: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...van-limpt-aan-minister-crevits-zittenblijven/
Het is misschien schijnbaar tegenstrijdig maar hoewel ik vind dat de lat voor een A-attest gerust hoog mag gelegd worden waar nodig (in een ASO-richting zal dat vnl. bij theorie zijn, bij BSO bij praktijk en bij TSO afhankelijk van de richting ergens ertussenin), mag er ook wel kritisch gekeken worden naar de impact van een C-attest en hoe we dat kunnen beter maken dan louter zitten blijven.
Ik ben ook voorstander van herexamens in het middelbaar onderwijs, maar nu zitten we in een perverse situatie waarin in de ene school herexamens wél kunnen en in de andere school niet. Dat is fundamenteel onrechtvaardig want leerlingen met vergelijkbare resultaten, kennen en kunnen zullen in de ene school een C-attest krijgen en in een andere school, misschien nog geen 25 km verderop, wél nog een tweede kans. Vrijheid van onderwijs, akkoord, maar wat met het gelijke kansen?
Stel je hebt een leerling in 5 ASO Wetenschappen-Wiskunde die buist op basis van zijn wiskunde, zou het niet zinvoller zijn om die via een zomerschool alsnog te heroriënteren naar Wetenschappen-Talen?
Of als zo'n leerling toch zijn jaar "overdoet", om die vrijstelling te geven voor een aantal vakken waarvoor die toch slaagde? Al leert hij/zij in die vrijgekomen tijd voor mijn part Fins, economie of pottenbakken... maar er zijn héél wat nuttige dingen (zeker binnen een school) die hij/zij kan bijleren in plaats van geslaagde vakken opnieuw te doen.
tolya
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
sorry voor de overdrijving maar zolang het fonetisch juist is kan een dyslecticus vandaag master in de journalistiek en letterkunde worden? je meot toch echt op een andere planeet leven en zoiets verzinnen zonder te beseffen dat ge daarmee de waarde van dat diploma volledig uitholt.
als leerkrachtenteam kunt ge afspreken om een hele waslijst aan fouten te negeren om hem erdoor te kunnen laten, op de werkvloer zal da echt ni gebeuren hoor. Hij heeft z'n diploma maar kan 'm het ?
enkel aanduiden en niets aftrekken heeft totaal geen nut en is maximaal inktverspilling. Da's tegen mijn hond foei zeggen en hem tegelijkertijd een koekje geven
dan draait het om de filosofische discussie wat de rol van school en onderwijs is.
pure kennisoverdracht of iedereen die zich goed moet voelen en zorgen dat kinderen nooit teleurstellingen tegen komen? als een leerling de eindtermen niet haalt (kennen, kunnen,...) kan 'm onmogelijk naar het volgende jaar gaan. Waarom hij het niet kan is een andere vraag maar doen alsof je tegen een kleine niet meer mag zeggen dat 'm voor een richting niet goed genoeg is (om welke reden ook) lijkt me onverstandig.
de illusie opbouwen dat elk kind kan worden wat 'm wil lijkt me onverstandig.
waarom buist 'm? Hoe zwaar buist 'm
te lui? dan is er niets mis mee om hem ff, in het slechtste geval als het een eikel is, gewoon volledig te laten dubbelen. Dat lesje zal 'm zeker onthouden
kan 'm het echt niet? snapt hij het niet? heeft 'm geen wiskundig inzicht? Hoe is 'm dan in het 5e geraakt?
Heeft 'm, gelijk ik ooit gedaan heb, zich misrekend en is 'm daardoor gebuisd? Ik kreeg toen een herexamen omdat de leerkrachten mij kenden en was er gewoon netjes door.
pleit je nu echt voor een systeem gelijk de unief om vakken mee te pakken, een jaartje te laten vallen? misschien nog een 14 jarige credit- en studiepunten geven (nu we toch bezig zijn)
ik zit niet in het onderwijs maar ik zie wel wat ons onderwijs aflevert en dat zijn slechte producten. Dat ligt niet aan de kinderen maar aan het onderwijs zelf. onderwijs moet onderwijzen en iemand zonder benen kan nu eenmaal onmogelijk een diploma behalen op de topsportschool.
slecht producten qua kennis, qua kunnen, qua instelling, qua mentaliteit, qua houding, qua weerbaarheid,...
stom voorbeeld
Elke zomer maak ik vaker en vaker mee dat jobstudenten verkeerd tellen bij afrekenen op terras. hoofdrekenen gaat dus achteruit want dat was 10 à 15j geleden nog ondenkbaar of bij hoge uitzondering. 2x in de laatste 3j dat de jobstudent nog kwaad was ook
da's gewoon een vaststelbaar feit en nu mogen onderwijsspecialisten allerlei leermethodes verzinnen, nieuwe mooie woorden verzinnen, nieuwe ..., zeggen wat slecht is voor kinderen,... met statistieken afkomen, tabellen, modellen, verslagen,...
zeggen dat ik ongelijk heb. en dan de arbeidsmarkt verwijten dat hun eisen te hoog liggen.
Voor een stomme secretariaatsjob hebt ge een master nodig,
bedrijven zijn niet te arrogant om iemand uit tso secretariaat aan te nemen. Die kinderen hebben de basisvaardigheden die voor die job nodig is gewoon niet meer onder de knie en bedrijven weten dat.
KnightOfCydonia
Legacy Member
tolya zei:sorry voor de overdrijving maar zolang het fonetisch juist is kan een dyslecticus vandaag master in de journalistiek en letterkunde worden? je meot toch echt op een andere planeet leven en zoiets verzinnen zonder te beseffen dat ge daarmee de waarde van dat diploma volledig uitholt.
als leerkrachtenteam kunt ge afspreken om een hele waslijst aan fouten te negeren om hem erdoor te kunnen laten, op de werkvloer zal da echt ni gebeuren hoor. Hij heeft z'n diploma maar kan 'm het ?
enkel aanduiden en niets aftrekken heeft totaal geen nut en is maximaal inktverspilling. Da's tegen mijn hond foei zeggen en hem tegelijkertijd een koekje geven
@toyla,
Ik begrijp waar je vandaan komt, jij wilt erover waken dat de lat op een hoog niveau blijft liggen.
Ik gaf het voorbeeld van die spelfouten tegen vaktermen echter net om aan te tonen dat dat iets is waar ik je overigens gelijk in geef. Spelling van vaktermen en eigenlijk van alles wat je schrijft moet bij voorkeur juist zijn. Ik wou dat ik er op gecorrigeerd mocht worden, maar daar ben je als leerkracht nu éénmaal gebonden aan regels. Ik hoop dat iemand met dyslexie wel verstandig genoeg zal zijn om niet een master in een taalkundige richting na te streven.
Ik had het er nog over met mijn zus (ook leerkracht, nog maar 6 jaar afgestudeerd) en haar leerkracht geschiedenis trok ook nog punten af voor spelfouten. Ik vind het alleen jammer dat daar (net zoals bij de C-attesten) geen duidelijkere (en strengere) richtlijnen in zijn over alle scholen heen.
Wat wat mij betreft écht de waarde van een diploma uitholt is dat je in sommige middelbare scholen gemakkelijker diploma kan halen - in dezelfde richting voor de duidelijkheid - als in anderen.
Ik moet wel zeggen, één keer je in het onderwijs gestaan hebt, verandert je visie op de rol van school en onderwijs sterk. Had je aan mij gevraagd toen ik begon met lesgeven wat de belangrijkste focus is: kennisoverdracht of welbevinden? Had ik gewoon resoluut 100% kennisoverdracht geantwoord, zeker in het secundair onderwijs, met als kwinkslag erbij dat welbevinden leuk is voor bij de jeugdbeweging.
Eénmaal je begint les te geven begin je meer en meer te beseffen dat welbevinden meer is dan gewoon een minimaal kader aan comfort om kennisoverdracht mogelijk te maken.
Mijn visie op C-attesten verschilt fundamenteel denk ik ook niet van de jouwe.
Jij stelt daar goede vragen: op een klassenraad moet men zich afvragen waarom een leerling buist. Zijn er goede redenen? Dan verdient die leerling een herexamen of een deliberatie. Ik herhaal het echter nogmaals: vandaag de dag zijn er scholen die géén herexamens geven, daar waar een andere school bij dezelfde resultaten, bij dezelfde omstandigheden, wél herexamens zou geven.
Akkoord, vrijheid van onderwijs en de ouders en leerling hebben nu éénmaal voor die school gekozen, maar maakt dat het eerlijk? Wat mij betreft niet. Een jaar overzitten is een enorm verlies op meerdere vlakken.
Jij spreekt daar van een "eikel(tje)" te straffen, wel ik vind een jaar van een mensenleven een te zware straf in het huidige systeem.
De facto pleit ik daarvoor, maar niet vrijblijvend en niet ongelimiteerd. In wezen pleit ik daar eigenlijk alleen voor voor de 3e graad, want in de 1e en 2e graad heb je B-attesten die hetzelfde effect opleveren.
Zo'n creditsysteem zou wat mij betreft niet vrijblijvend zijn. Ik zei het misschien voor de grap: Fins leren, maar wat mij betreft zou een leerling die een jaar overdoet, zoals ik zei vrijstellingen krijgen voor vakken waarvoor die geslaagd is, maar die overige tijd VERPLICHT zinvol moeten opvullen.
Stel een leerling is gebuisd voor wiskunde (klassiek struikelblok) maar was er met 80% door voor geschiedenis... wat is de meerwaarde van die leerling geschiedenis te laten opnieuw doen, inclusief elk taakje, overhoring en examen? Er valt eventueel nog een lans te breken voor die examens verplicht te laten herhalen, maar de lessen vrij te stellen als compromis.
slecht producten qua kennis, qua kunnen, qua instelling, qua mentaliteit, qua houding, qua weerbaarheid,...
stom voorbeeld
Elke zomer maak ik vaker en vaker mee dat jobstudenten verkeerd tellen bij afrekenen op terras. hoofdrekenen gaat dus achteruit want dat was 10 à 15j geleden nog ondenkbaar of bij hoge uitzondering. 2x in de laatste 3j dat de jobstudent nog kwaad was ook
Hoofdrekenen weet ik uit ervaring als leerkracht wetenschappen is inderdaad een ramp tegenwoordig. Ik heb zaken in mijn hoofd uitgerekend nog voor een leerling zijn rekentoestel uit zijn boekentas gevist had.
Die fout begint echter in het basisonderwijs, daar wordt niet meer "gedrild" zoals vroeger. Ouders kunnen hun kinderen daar ook niet meer helpen, want ze herkennen die methodologie niet meer. De methodes waarmee leerlingen in de lagere school leren rekenen, moeten in de 1e graad van het middelbaar eigenlijk zelfs afgeleerd worden door leerkrachten wiskunde en nieuwe methodes opgebouwd (maar dat was vroeger normaal gezien ook zo).
Met goede statistiek kan je mij nog altijd overtuigen, zeker met een mooie grafiek.
Bedrijven vragen tegenwoordig ook wel zéér vaak witte raven. Als ik naar oudere mensen kijk (vrienden, collega's) verbaas ik mij soms ook wat voor volslagen idioten in de jaren 70-80 ook universiteitsdiploma's gehaald hebben, niet alles was vroeger beter.
tolya
Legacy Member
maar het kan onder het mom van rekening houden met z'n beperkingen en als de ouders genoeg druk zetten.KnightOfCydonia zei:
ik zeg neit dat welbevinden onbelangrijk is maar je moet kinderen ook met teleurstellingen leren omgaan. Na de school zal hij dat per definitie tegenkomen.
Wat is 1 jaar in een mensenleven? dat meot je niet overdramatiseren.
eerlijkheid? is het eerlijk tov gezonde leerlingen als je met andere criteria werkt voor gehandicapten zoals een dyslecticus? en neen, ik gebruik het woord gehandicapte niet neerbuigend. Met m'n ziekte ben ik er ook ene geworden, shit maar niets aan te doen.
bwoa 10 maanden voor een levensles is niets als ge nog 60j te gaan hebt
een c- attest draait in essentie niet om straffen. dat zegt gewoon dat leerling y de leerstof van deze richting en dit jaar onvoldoende beheert m het volgende jaar aan te vatten.
niet meer en niet minder.
er zijn dan 3 opties
1 kijken hoe h'm die kennis kan vergaren (herexamen, vakantietaak, jaar overdoen
2 vaststellen dat de richting z'n petje te boven gaat. dan heroriËnteren
3 het niveau laten zakken
vandaag draait alles rond het 3e punt en dat wordt dan door de onderwijsspecialisten in mooie woordjes en tabelletjes gegoten.
ik ben er trouwens voor dat, bij examens, de leerkrachten uit andere scholen uw examens verbeteren, uit dezelfde richting uiteraard.
de leerplannen is, voor bv tso secretariaat, toch in heel Vlaanderen gelijk dus moet iedereen hetzelfde kennen.
het gaat ook om praktische organisatie. een uniefsysteem is al een vat volmisbruik voor 25 jarigen (of hoelang kunt ge tegenwoordig studeren), ik zou dat echt neit overhevelen naar pubers van 13 en 14
als ge het niet aanleert is alles een ramp.
ge meot niets kennen want alles staat online. mja, dat de aarde plat is en 9/11 een complot staat ook op google hé
en as ge een pijntje hebt en ge zet google aan hebt ge gegarandeerd kanker.
mijn klas en ik waren 20j geleden ook volslagen debiel
maar moesten we toen weten wat we nu weten? de aardrijkskundeleraar mag spellingsfouten niet verbeteren? die moet maar eens test houden over de pirenejen. 25 verschillende spellingswijzen gooiden we naar diens kop, elke week opnieuw en o wee als 'm een halfje durft aftrekken
die van fysica is er nog erger aan toe denk ik als we met elementen beginnen. na elke test discussiëren of het fonetisch genoeg is
SithCloud
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
ik snap eerlijk gezegd niet waarom we mensen met buizen niet tijdens de zomer kunnen bijspijkeren. 2 maand is toch sowieso te lang.
Zelfde voor leerlingen die erdoor zijn met een 5/10 op wiskunde of zo. Die moeten dan verder gaan met de leerstof? Ze hadden duidelijk al genoeg moeite ermee het jaar ervoor.
KnightOfCydonia
Legacy Member
@Sithcloud
Inderdaad, daarom dat ik voor herexamens ben (in de 3e graad secundair onderwijs*). Maar ik val in herhaling, de huidige situatie waarbij je in de ene school wél herexamens hebt en in de andere niet is fundamenteel oneerlijk. Beeld je in dat in het hoger onderwijs, de ene hogeschool/universiteit wél herexamens zou geven en de andere niet. Leerlingen kiezen immers hun secundaire school in belangrijke mate omwille van geografische ligging, maar in het huidige systeem schept dat ongelijkheid en onduidelijkheid. (in het verlengde daarvan zou je misschien zelfs kunnen pleiten voor een algemeen staatsexamen op het einde van het secundair voor sommige vakken, niet dat ik daar per se voorstander van ben).
Voor mijn part mag iedereen die <60% scoort ook een vakantietaak of remediëringscursus meekrijgen, want uiteindelijk kent iemand die 50% haalt nauwelijks meer dan iemand die 49% haalt. Je moet alleen ergens wel een (juridische) grens leggen. Voor mijn part mag dat zowel 50% als 60% zijn, maar de moeilijkheidsgraad van toetsen/examens zal zich toch onvermijdelijk daar ook voor een stukje aan aanpassen.
*In de 1e en 2e graad heb je B-attesten die herexamens overbodig maken, in het hoger onderwijs zijn herexamens standaard. De overgang in de derde graad is nu niet consequent over verschillende secundaire scholen heen.
Inderdaad, daarom dat ik voor herexamens ben (in de 3e graad secundair onderwijs*). Maar ik val in herhaling, de huidige situatie waarbij je in de ene school wél herexamens hebt en in de andere niet is fundamenteel oneerlijk. Beeld je in dat in het hoger onderwijs, de ene hogeschool/universiteit wél herexamens zou geven en de andere niet. Leerlingen kiezen immers hun secundaire school in belangrijke mate omwille van geografische ligging, maar in het huidige systeem schept dat ongelijkheid en onduidelijkheid. (in het verlengde daarvan zou je misschien zelfs kunnen pleiten voor een algemeen staatsexamen op het einde van het secundair voor sommige vakken, niet dat ik daar per se voorstander van ben).
Voor mijn part mag iedereen die <60% scoort ook een vakantietaak of remediëringscursus meekrijgen, want uiteindelijk kent iemand die 50% haalt nauwelijks meer dan iemand die 49% haalt. Je moet alleen ergens wel een (juridische) grens leggen. Voor mijn part mag dat zowel 50% als 60% zijn, maar de moeilijkheidsgraad van toetsen/examens zal zich toch onvermijdelijk daar ook voor een stukje aan aanpassen.
*In de 1e en 2e graad heb je B-attesten die herexamens overbodig maken, in het hoger onderwijs zijn herexamens standaard. De overgang in de derde graad is nu niet consequent over verschillende secundaire scholen heen.
MrKend54l
Legacy Member
SithCloud zei:
Dat is evenzeer waar voor geschiedenis. De geschiedenis hangt sterk samen. Je moet begrijpen wat WW1 was voor je kan spreken van WW2 en de koude oorlog.
En in de wiskunde zien er ook genoeg onderdelen waar kennis van voorgaande thema’s allesbehalve vereist is.
Gonzo the Great
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wel ik twijfel nog.
Mijn eerste gedachte bij dit nieuws was: weer typisch een onderwerp om wat over te kunnen debateren in aanloop van de verkiezingen, want het is een onderwerp dat:
1. Iedereen wel aanspreekt en aanbelangt
2. De aandacht afleidt van echte maatschappelijke problemen, waar de partijen die dit lanceren liever niet in debat over gaan, want de feiten zijn ws tegen hun
3. Men makkelijk op zere tenen kan trappen met een ongenuanceerde uitspraak, en zo de leepste prater dit debat en zo wat kiezers kan winnen
Net voor de vorige verkiezingen werd zo het debat over euthanasie toevallig ook opgerakeld. Ik zeg niet dat dat onderwerpen zonder belang zijn, maar je snapt wel wat ik bedoel.
SithCloud
Legacy Member
MrKend54l zei:
"in mijnen tijd" moesten we niet zo van die verslagen maken waar we x aan y zaten te koppelen. Dat was vooral feiten vanbuiten leren. Kan zijn dat dat anders is, maar wiskunde is uiteindelijk wel niet te vergelijken met zoiets als geschiedenis of aardrijkskunde hé
Sonny Crockett
Legacy Member
Min of meer aansluitend ...
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...eerling-kent-steeds-minder~a8c8f292/#comments
Wat mij in het algemeen wel opvalt is de trend waarbij zo goed als elke minister van onderwijs van pakweg de voorbije twintig jaar, de drang voelde om hervormingen toe te passen.
En waarom?
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...eerling-kent-steeds-minder~a8c8f292/#comments
Wat mij in het algemeen wel opvalt is de trend waarbij zo goed als elke minister van onderwijs van pakweg de voorbije twintig jaar, de drang voelde om hervormingen toe te passen.
En waarom?
KnightOfCydonia
Legacy Member
De verantwoordelijkheid daarvoor ligt heus niet alleen bij de minister van onderwijs, de onderwijskoepels (het katholiek onderwijs, het gemeenschapsonderwijs en het OVSG) vertalen uiteindelijk de vagere eindtermen naar concrete leerplandoelstellingen. Daarnaast heb je ook nog eens de "ivoren toren pedagogen" die zelf nooit lesgegeven hebben, daar vallen gelukkig niet alle pedagogen onder, maar het zou beter zijn mocht men als instapvereiste voor de studierichting pedagogie eisen dat men eerst ook effectief minstens x aantal jaar zelf aan het doelpubliek lesgegeven heeft.
Ik vind het dan ook een gevaarlijke evolutie om te zien hoe diezelfde koepels net machtiger worden: bv. Lieven Boeve van het katholiek onderwijs. Maak je ook geen illusies die macht van de koepels gaat ten koste van de klaspraktijk. Lieven Boeve heeft in het verleden al voorgesteld om de prestatienoemers van de leerkrachten te verhogen om meer middelen voor zijn administratie te krijgen. Dat hiervoor duizenden tijdelijken (vaak jonge en nog gemotiveerde leerkrachten) hun job zouden verliezen, is voor iemand die zelf nooit ervaren heeft wat het is om als leerkracht te werken natuurlijk van geen belang.
Ook interessant hieromtrent: https://www.demorgen.be/binnenland/scholen-kregen-signaal-om-lat-niet-te-hoog-te-leggen-bae4908a/
Ik vind het dan ook een gevaarlijke evolutie om te zien hoe diezelfde koepels net machtiger worden: bv. Lieven Boeve van het katholiek onderwijs. Maak je ook geen illusies die macht van de koepels gaat ten koste van de klaspraktijk. Lieven Boeve heeft in het verleden al voorgesteld om de prestatienoemers van de leerkrachten te verhogen om meer middelen voor zijn administratie te krijgen. Dat hiervoor duizenden tijdelijken (vaak jonge en nog gemotiveerde leerkrachten) hun job zouden verliezen, is voor iemand die zelf nooit ervaren heeft wat het is om als leerkracht te werken natuurlijk van geen belang.
Ook interessant hieromtrent: https://www.demorgen.be/binnenland/scholen-kregen-signaal-om-lat-niet-te-hoog-te-leggen-bae4908a/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.