Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UltimateWeapon

Legacy Member
Ik schrijf deze topic naar aanleiding van een verontrustende reportage dat gisteren te zien was in Koppen.

Je kan de reportage herbekijken door hier te klikken.

Beschrijving reportage:
'Koppen' dinsdag over seks bij Moslims
12 november 2007

Moslims en seks
'Ik kan heel zeker zeggen dat 90% van de mannelijke moslims géén maagd meer zijn als ze trouwen. Dus in die zin zijn moslims heel hypocriet'. Voor veel moslims is seks moeilijk bespreekbaar. En zeker niet voor de camera. Dat taboe heeft volgens islamleraar Satif Ashrak niks te maken met religie, wél met traditie. 'Er kan gesproken worden over seksualiteit op voorwaarde dat het educatief is en als het voor wetenschappelijk onderzoek is maar puur voor plezier, spreken over seks is niet toegestaan.' 'Koppen' doorbreekt het taboe: jonge moslims praten vrijuit over seks.

'Ik ben momenteel maagd en vast van plan dat zo te houden' Of: 'Als ik aan seks denk, dan denk ik aan liefde die op een intieme manier kan geuit worden tussen man en vrouw'. Het zijn maar enkele antwoorden die onze 'babbelbox' registreerde in het Koninklijk Atheneum in Antwerpen, waar een overgrote meerderheid van de leerlingen allochtoon is. Ook gehoord: 'Wie zou jij kiezen: een moslim meisje waar je niet mag aankomen of een Vlaams meisje waar je wel mag aankomen?'

Dat seksualiteit nog altijd een taboe is ondervindt ook de Turkse juffrouw Yeter. Koppen filmde haar tijdens de les seksuele voorlichting. Al haar leerlingen zijn moslim . De ouders worden extra voorbereid op deze les: 'Ik heb nog nooit klachten gehad maar ik heb wel al ouders gehad die niet willen dat hun kinderen aan die lessen deelnemen. Die mensen worden dan uitgenodigd om daar eventjes over te spreken en dan zeg ik ook dat het een verplicht onderdeel van het lessenpakket is.'

'Koppen' gaat ook langs bij Semiye Tas, een Turkse seksuologe die praatgroepen organiseert voor moslimvrouwen. Ze krijgt veel vragen over maagdelijkheid. 'Maagdelijkheid is een heel gevoelig onderwerp. Men zegt niet voor de camera: ik ben maagd of ik ben geen maagd. Dat is hetzelfde als aan een Belg vragen: wat staat er op uw bankrekening?' In de koran staat dat het voor vrouwen én mannen absoluut verboden is om seks te hebben voor het huwelijk: 'Turk zijn, moslim zijn, betekent maagd zijn. Zelfs Belgische mensen verwachten dat dat zo is.'

Reportage: Ilse Van Lysebeth en Jess Houbregs



Sommigen zullen het wel gekeken hebben, anderen dan weer niet...
De meest verontrustende uitspraken voor mij waren het feit dat de moslimjongens de "Westerse meisjes" enkel beschouwen als "objecten waar je je lusten op kan botvieren".
Diezelfde jongens vonden het absoluut onaanvaardbaar om te huwen met een meisje dat NIET-moslim is.
En als ze willen huwen met een westers meisje, dan is deze verplicht zich te bekeren tot de Islam.

Voor diegenen die dit niet gezien hebben: NEE dit waren NIET de uitspraken van een of andere extremist. De jongen was, ik schat rond de 15 - 16 jaar. Oorbelletje in, een pot gel in zijn haar, kin helemaal glad geschoren ( ge kent die typetjes wel ).


Moslims en multiculturaliteit...zo multicultureel zijn ze dan toch niet te noemen denk ik zo. ( eigenlijk oud nieuws voor mij maar bon )

ach ja, de multiculturelen onder ons hebben waarschijnlijk hun argumenten al klaar: "Het waren maar 10 moslims dat geinterviewd werden voor de camera, dat is geen referentie voor de hele moslimgemeenschap."


Wie heeft de reportage nog gezien? Reacties?

spray-bunny

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
De meest verontrustende uitspraken voor mij waren het feit dat de moslimjongens de "Westerse meisjes" enkel beschouwen als "objecten waar je je lusten op kan botvieren".
Diezelfde jongens vonden het absoluut onaanvaardbaar om te huwen met een meisje dat NIET-moslim is.
En als ze willen huwen met een westers meisje, dan is deze verplicht zich te bekeren tot de Islam.
'k Heb zo een meisje in de familie die ook altijd op Marokkanen valt. Denkt ze altijd: 'daar ga ik mee trouwen'. En na enkele jaren wordt ze ineens gedumpt omdat die gast van zijn familie met iemand uit Marokko moet trouwen.
Da's haar al 2 keer overkomen, en ze heeft het nog altijd niet door.:p

Achja, voor mijn part doen ze maar. Als Vlaamse meisjes daar inlopen, pech voor hen. Waar ik meer problemen mee heb is de sluikse migratie die deze situatie meebrengt.

Linkje naar de reportage voor mensen die ze (nog) eens willen bekijken.

democracy02

Legacy Member
het probleem is dat veel moslims, geen echte moslims zijn.
net zoals George Bush (leugenaar, massamoordenaar, ...) geen echte christen is.

ik vermoed dat veel moslimjongeren zichzelf als moslim beschouwen...
omdat ze bang zijn om door god gestraft te worden...
maar hun geloof in god - of kennis van de islam - is zo zwak,
da ze verre van zoals een echte moslim leven.




ik heb nog niet zo veel contact gehad met echte moslims,
imaar diegenen die ik ontmoette die hun geloof wel serieus nemen,
zijn (volgens mij) van de meest openminded en aangename mensen die er bestaan om mee om te gaan.

knight-k

Legacy Member
Heb de reportage ook gezien, en dat stukje dat je aanhaalt van "Westerse meisjes zijn sexobjecten in hun ogen" was idd schokkerend.

Voor die moslim meisjes die ze interviewde had ik nog het meeste respect.

UltimateWeapon

Legacy Member
knight-k zei:
Voor die moslim meisjes die ze interviewde had ik nog het meeste respect.

Ik heb daarnet nog gesprek gehad met een moslima over die reportage gisteren.
Ze zegt: "als ik thuiskom met een westerse vriend dan vermoord mijn oudste broer mij letterlijk"

Dus ja,....Dat ze dat zouden doen "uit eigen principes" is nogal....ach ja, you get the point

En dan zijn er mensen die zeggen dat wij dat moeten respecteren. Dat laat zien hoeveel respect ze hebben voor de slachtoffers van de Islam. --> ZERO

dr.salt

Legacy Member
Ik heb medelijden met die kinders, alweer een generatie die gebrainwashed word volgens de religeuze standaard, net zoals met de katholieken hier aan de gang was.

hopelijk komt er verandering in, de dualiteit waarin die kinderen moeten leven kan niet gezond zijn, uitgaan en niet-moslim vrienden hebben betekend geconfronteerd worden met een vrijheid waar zij DENK ik enkel maar van kunnen dromen.

achja, ik heb lak aan respect voor alle godsdiensten, geen plek meer voor in deze tijd

themummy123

Legacy Member
Weer zo'n veralgemenende reportage waar enkel juist die "speciale" typetjes enkel aan de woord komen...

Ik zie mezelf toch geen zulke praktijken doen...

democracy02

Legacy Member
dr.salt zei:
ik heb lak aan respect voor alle godsdiensten, geen plek meer voor in deze tijd
moest iedereen een moslim/christen zijn (die leeft zoals een echte moslim hoort te leven)
zou de wereld een veel betere plek zijn als momenteel het geval is.

want echte gelovigen hebben respect en liefde voor elkaar en al dat leeft op de wereld.
iets wat veel mensen onnodig vinden als ik de wereld bekijk...

dr.salt

Legacy Member
Mja, ge kunt natuurlijk nooit goed doen he me zo'n reportages

ik ken ook een Marrokaanse moslima die lesbisch is ...

leven en laten leven comes to mind, maar blanke grieten; weest gewaarschuwd :p

dr.salt

Legacy Member
democracy02 zei:
moest iedereen een moslim/christen zijn (die leeft zoals een echte moslim hoort te leven)
zou de wereld een veel betere plek zijn als momenteel het geval is.

want echte gelovigen hebben respect voor elkaar en al dat leeft op de wereld.


Ja, da weten we allemaal, maar de menselijke natuur staat dat nooit toe ;)

in dat opzicht zijn al die religeuze werken 1 grote to-do list die nooit afgewerkt zal kunnen worden

puni

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Sommigen zullen het wel gekeken hebben, anderen dan weer niet...
De meest verontrustende uitspraken voor mij waren het feit dat de moslimjongens de "Westerse meisjes" enkel beschouwen als "objecten waar je je lusten op kan botvieren".
Diezelfde jongens vonden het absoluut onaanvaardbaar om te huwen met een meisje dat NIET-moslim is.
En als ze willen huwen met een westers meisje, dan is deze verplicht zich te bekeren tot de Islam.

Voor diegenen die dit niet gezien hebben: NEE dit waren NIET de uitspraken van een of andere extremist. De jongen was, ik schat rond de 15 - 16 jaar. Oorbelletje in, een pot gel in zijn haar, kin helemaal glad geschoren ( ge kent die typetjes wel ).


Moslims en multiculturaliteit...zo multicultureel zijn ze dan toch niet te noemen denk ik zo. ( eigenlijk oud nieuws voor mij maar bon )

ach ja, de multiculturelen onder ons hebben waarschijnlijk hun argumenten al klaar: "Het waren maar 10 moslims dat geinterviewd werden voor de camera, dat is geen referentie voor de hele moslimgemeenschap."


Wie heeft de reportage nog gezien? Reacties?

Mag ik als argument gebruiken dat dit geen visie is van moslimjongens, maar dat meisjes door de jeugd van tegenwoordig in het algemeen enorm vaak als lustobject worden bekeken? De beschrijving die gij geeft van die gasten kunt ge ook toepassen op een deel van de Vlaamse vijftien- en zestienjarigen, en die denken daar knal hetzelfde over.

Wat die aanvaarding betreft van te huwen met een niet-moslima, mag ik even de rollen omdraaien? Stel dat gij een dochter hebt, en die begint een relatie met een moslimjongen. Een paar jaar later willen ze trouwen, ze moet zich zelfs niet bekeren. Gaat gij dit dan toelaten?

Ik zeg niet dat dit een correct iets is, ik zeg dat ik u een enorme hypocriet vind omdat gij knal hetzelfde denkt als hun, op uw eigen manier weliswaar.

Ook getuigt de titel die ge boven deze thread hebt geplaatst weer van een compleet gebrek aan objectiviteit. Erover willen discussiëren is één zaak, en daar heb ik geen enkel probleem mee, maar hou dan tenminste de openingstitel objectief.

dr.salt

Legacy Member
Hier moet ik puni toch ff gelijk geven trouwens, maar aangezien ik mij eerdere discussies en uitspraken van ultimate nog vers voor de geest kan halen weet ik dat ik meer kans maak een deftig gesprek te voeren met het muurtje waar iedereen tegen staat te pissen aan de bushalt.

democracy02

Legacy Member
dr.salt zei:
Ja, da weten we allemaal, maar de menselijke natuur staat dat nooit toe ;)

in dat opzicht zijn al die religeuze werken 1 grote to-do list die nooit afgewerkt zal kunnen worden
als de mensen religie niet als excuus gebruiken om oorlog te voeren,
zullen ze wel iets anders vinden hoor.

ik vind religie een goed hulpmiddel om mensen mee op te voeden...
want de echte moslims en christenen waar ik al mee heb omgegaan zijn veel aardiger en slimmer
dan de meeste mensen die ik dagelijks tegen kom overal in de "westerse wereld der intelligenten".

Tweak37

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Moslims en multiculturaliteit...zo multicultureel zijn ze dan toch niet te noemen denk ik zo. ( eigenlijk oud nieuws voor mij maar bon )

ach ja, de multiculturelen onder ons hebben waarschijnlijk hun argumenten al klaar: "Het waren maar 10 moslims dat geinterviewd werden voor de camera, dat is geen referentie voor de hele moslimgemeenschap."


Wie heeft de reportage nog gezien? Reacties?

Stuitend en onaanvaardbaar ja, maar je begrip van multiculturaliteit volg ik niet zo goed. Wat betekent multicultureel zijn dan wel? Het is duidelijk dat deze mensen normen en waarden hebben (al dan niet ingegeven door religie) die niet aanvaardbaar zijn. En ik vind dat we -met een multiculturele samenleving voor ogen- hier iets aan mogen en moeten doen. Wat niet betekent dat ze afstand moeten nemen van al hun achtergrondfenomenen die ze hun cultuur noemen. Maar het moge duidelijk zijn dat sommige ideeen (zoals de mensenrechten of het principe van democratie en scheiding van kerk en staat) universeel moeten zijn. Absolute cultuurrelativisten zullen dat niet met me eens zijn maar die zijn dan ook nog amper te vinden tegenwoordig. Ik zie niet in waarom dit het failliet van de multiculturele samenleving zou moeten betekenen (want dat impliceer je dan toch) tenzij je mijn opvattingen niet onder multiculturaliteit wilt plaatsen.

themummy123

Legacy Member
En dat trouwens meisjes/vrouwen lustobjecten zijn, weten we toch al lang? Kijk naar tmf, mtv, jim....
De vrouwen weten het zelf ook hoor....

Tweak37

Legacy Member
themummy123 zei:
En dat trouwens meisjes/vrouwen lustobjecten zijn, weten we toch al lang? Kijk naar tmf, mtv, jim....
De vrouwen weten het zelf ook hoor....

Och laten we nu ook niet te veel in cliches praten he. Er is toch een wezenlijk verschil tussen de weliswaar overaanwezige doch relatief onschuldige objectificatie van vrouwen bij jongeren en jongerenmedia, en wat de gemiddelde moslim denkt te mogen doen met ongesluierde vrouwen...

UltimateWeapon

Legacy Member
De donkere kanten van de multiculturaliteit worden aangehaald en er zijn er weer een paar die meer te zeggen hebben over de topicstarter dan over de punten zelf.

Het moesten trouwens eens westerse jongens zijn die een relatie starten met een moslimmeisje...
De nieuwsberichten liggen nog vers in het geheugen van een koppeltje dat in elkaar was geslagen omdat hij westers was en zij moslim. In elkaar geslagen door....jawel, de moslimbroer van het meisje.

oops sorry, dat zijn extremisten zeker waar ik het nu over heb, dat telt niet zeker

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
De meest verontrustende uitspraken voor mij waren het feit dat de moslimjongens de "Westerse meisjes" enkel beschouwen als "objecten waar je je lusten op kan botvieren".

Wat is daar verontrustend aan? Typische Westerse mentaliteit! Integratie! Hoera!

Echt, overal vind je toch zulke types? Of ze nou 'moslim' zijn of niet. En het feit dat ie dat zegt doet toch vermoeden dat het niet zo'n extremist is die gaat moorden voor z'n geloof :niceone:. Zo hard zal ie wel niet geloven, en naar uw normen is dat alleen maar positief.

Ik zie het nieuws erin niet.

Nu ja, Koppen, wat moet je daarover zeggen. Elke keer als ik eens kijk en het gaat over iets dat ik wel ken haalt het programma me 't bloed vanonder de nagels omdat ze elke keer opnieuw een eenzijdig beeld ophangen, totaal weggerukt uit z'n context en benomen van elke nuance :).

Legatus

Legacy Member
democracy02 zei:
als de mensen religie niet als excuus gebruiken om oorlog te voeren,
zullen ze wel iets anders vinden hoor.

ik vind religie een goeie manier om mensen inzicht in zelf en de wereld te leren hebben,
want de echte moslims en christenen waar ik al mee heb omgegaan zijn veel aardigere en slimmere mensen
dan de meeste mensen die ik dagelijks tegen kom overal "in de westerse wereld".

Nee , dat zijn de mensen die hun religie niet al te serieus opnemen.
Want "echte" moslims/christenen zouden dan de moraliteit overnemen uit 1500-2000 jaar oude lectuur , wat relatief gezien ni echt zo mooi is...

Ge weet wel slavenhandel , stenigingen , homosexualiteit , sex , ...

Religie is niet meer dan een controle middel en/of kortzichtige levensbeschouwing.

Mensen die open en verdraagzaam zijn , zijn eerder mensen die niets alles te serieus nemen .
Die nuances leggen in wat ze geloven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan