Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bacon
Legacy Member
w00tw00t zei:
En eigenlijk tegelijkertijd de ongelijkheid tussen de twee geslachten in de westerse wereld.
Zij vinden dat wij geen respect hebben voor vrouwen omdat we ze als lustobject zien, wij vinden dat zij geen respect hebben omdat ze "niks mogen".
Eigenlijk zijn beide kanten idioten die proberen aan te tonen hoeveel respect ze wel niet hebben en door hun arrogantie de werkelijkheid niet meer zien.
Feignasse
Legacy Member
democracy02 zei:
Dergelijke simplistische en nietszeggende redeneringen volstaan al lang niet meer in discussies als deze. "Mocht iedereen de wet naleven de wereld zou zoveel mooier zijn" ...
Bacon zei:
Al is er natuurlijk het enorme verschil in vrijheid. Hoewel je zou kunnen argumenteren dat media, maatschappij enz vrouwen "opdringen" om zich als lustobject te gedragen, is die dwang allesbehalve zo concreet en dwingend als die waaronder moslima's te lijden hebben.
Bovendien is het nogal eenzijdig om te stellen dat enkel vrouwen als lustobject worden gezien. Vrouwen creëren net zo goed bepaalde verwachtingspatronen tov mannen.
het is weer druk in Leuven
duizend fietsen gestald
de meisjes, jongens, ze keuren
de borsten bol en de vuisten gebald
Genious
Legacy Member
Dat ge leeft met de gedachte dat ge tot het huwelijk kuis moet blijven, mij goed, daar doet ge niemand kwaad mee.
Maar dat die gasten zelf niet naar hun standaarden leven en dan zo'n enorm punt maken dat de andere partij het naleeft, dat is laag.
Maar ik begrijp die vrouwen zelf al evenmin. Ze weten dat die ventjes hun broek vol goesting toch graag eens ledigen in vrouwelijk schoon en dat ze dus niet meer zo proper zijn als zijzelf wnr de dag er komt en blijkbaar schikken ze zich daar in.
Dat zegt veel over de machtspositie en die regeltjes zijn er dan ook imo vooral om die verhoudingen te benadrukken en in stand te houden.
Nu, het klopt wel wat ze in de reportage zeggen, het is veeleer gerelateerd aan de cultuur dan aan het geloof. (nu, die 2 gaan natuurlijk vaak samen)
Maar dat die gasten zelf niet naar hun standaarden leven en dan zo'n enorm punt maken dat de andere partij het naleeft, dat is laag.
Maar ik begrijp die vrouwen zelf al evenmin. Ze weten dat die ventjes hun broek vol goesting toch graag eens ledigen in vrouwelijk schoon en dat ze dus niet meer zo proper zijn als zijzelf wnr de dag er komt en blijkbaar schikken ze zich daar in.
Dat zegt veel over de machtspositie en die regeltjes zijn er dan ook imo vooral om die verhoudingen te benadrukken en in stand te houden.
Nu, het klopt wel wat ze in de reportage zeggen, het is veeleer gerelateerd aan de cultuur dan aan het geloof. (nu, die 2 gaan natuurlijk vaak samen)
_DM_
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Nee, dat zijn de doorsnee moslims die ik in de straat tegen kom.
Man, het aantal keer dat ik slaag heb gekregen van de vader van een meisje waar ik vroeger mee op school zat, niet te doen
Ja, dat zijn extremisten.
Nee, niet alle moslims zijn zo.
En belangrijker: NEE, niemand hier verdedigt die mensen die zo reageren als hun dochter/zus met een Vlaming naar huis komt. Iets waar jij blijkbaar wel van uit gaat.
Nuance, het is niet iedereen gegeven.
killgore
Legacy Member
Conradus zei:
Moet ik u eens onderbouwing geven?
Geloof is in de gehele geschiedenis, te beginnen bij de farao's, een middel geweest van machtshebbers om hun agressieve willen erdoor te drukken.
pharao's die voor hun ego het volk met godsdienst onderdrukte om een pyramide in zijn eer te laten bouwen.
Islamitische leiders die het nieuwe geloof misbruikten om in een soort blitzkrieg geheel de arabische landen, noord afrika en een deel van zuid-europa te veroveren.
Christenen die hetzelfde (ettellijke keren) gedaan hebben, denk maar aan kruistochten.
Alsook bij Grieken en Romeinen, waar men het plebs eigenlijk ook simpelweg overtuigde door godelijke interventies ...
etc. etc.
Nu kan je beginnen argumenteren van "maar die godsdienst op zich is niet slecht" en wel, ik geef je nog gelijk ook. Maar zolang de mensheid er zal zijn zal godsdienst (zwaar!) misbruikt worden. Een spijtige zaak, maar het is zo.
Gentille
Legacy Member
Er heerst een zekere taboe rond seks bij de moslims. Als we naar de generatie van ons grootouders kijken heerste toen dat zelfde taboe. Maar de seks was er wel. Onze grootouders mochten ook geen seks hebben voor het huwelijk maar in vele gevallen waren ze er aan voor de moeite en met wat ongeluk waren de vrouwen zwanger en moest er wel getrouwd worden. Dus ik denk dat dezelfde sfeer heerst bij de moslims. "het mag niet maar het gebeurd wel".
Nu vraag ik me ook af wat het beste was. Een min of meer taboe rond seks of er losbandig op los neuken, wat in onze Westerse generatie toch wel zeer veel gebeurd. Nu hebben ze al seks van hun 14-15 jaar met hun vriendje en nemen ze al de pil. Is dat dan niet weer het andere uiterste?
Dat moslims vaak meisjes of jongens nemen van hun cultuur. Ja en nee. moslima's die getrouwd zijn met een niet-moslim, die liggen waarschijnlijk dun bezaaid (ik ken wel moslima die een Westerse vriend hebben). Dus ik denk wel dat daar langzaam maar zeker ook een ommezwaai inkomt. Omgekeerd zijn er wel heel wat ( en niet voor een visum) maar wel moslims die hier al enkele generaties zijn en hier een meisje hebben leren kennen en er mee trouwen, komt meer en meer voor. Er is daar zelf ook eens reportage geweest in Koppen, maar geen thread gezien dan
Men reageert er op dat de familie vreemd zou reageren moest men met een niet-moslim thuiskomen. Maar hoe zou jou familie reageren als jij met een moslim/moslima naar huis komt? Gezien de huidige situatie (veel onwetendheid en angst) denk ik ook wel dat daar woorden zouden overvallen, in elke familie.
Nu vraag ik me ook af wat het beste was. Een min of meer taboe rond seks of er losbandig op los neuken, wat in onze Westerse generatie toch wel zeer veel gebeurd. Nu hebben ze al seks van hun 14-15 jaar met hun vriendje en nemen ze al de pil. Is dat dan niet weer het andere uiterste?
Dat moslims vaak meisjes of jongens nemen van hun cultuur. Ja en nee. moslima's die getrouwd zijn met een niet-moslim, die liggen waarschijnlijk dun bezaaid (ik ken wel moslima die een Westerse vriend hebben). Dus ik denk wel dat daar langzaam maar zeker ook een ommezwaai inkomt. Omgekeerd zijn er wel heel wat ( en niet voor een visum) maar wel moslims die hier al enkele generaties zijn en hier een meisje hebben leren kennen en er mee trouwen, komt meer en meer voor. Er is daar zelf ook eens reportage geweest in Koppen, maar geen thread gezien dan
Men reageert er op dat de familie vreemd zou reageren moest men met een niet-moslim thuiskomen. Maar hoe zou jou familie reageren als jij met een moslim/moslima naar huis komt? Gezien de huidige situatie (veel onwetendheid en angst) denk ik ook wel dat daar woorden zouden overvallen, in elke familie.
Skoran
Legacy Member
Conradus zei:
2 kleine voorbeeldjes (van de duizenden):
- 11 september
- De kruistochten
Zonder geloof had dat ZEKER plaatsgevonden :ironic:
Ik ben de laatste om te ontkennen dat de Kerk (als voorbeeld nu he) goeie dingen gedaan heeft, maar het aantal wantoestanden/corruptie/afpersingen/aflaten/dreigen met de hel is echt wel een stuk erger.
Bacon
Legacy Member
Ulixes zei:
Omdat jij redeneert vanuit een westerse denkwijze. In principe is het net hetzelfde.
Denk je echt dat ze bij moslims eerst 2 jaar lang vrouwen moeten opdringen om een hoofddoek te dragen?
Net zoals vrouwen hier rokken dragen, strakke broeken of decolleté's tot aan hun navel dragen moslim-vrouwen een hoofddoek omdat ze in zo'n cultuur opgevoed worden.
Alhoewel de westerse media niet liever doet dan iedereen proberen overtuigen hoezeer de mannen de vrouwen wel niet dwingen tot deze klederdracht is het veel complexer dan dat.
Net zoals sexy kleding in westerse landen veel complexer is dan een vrije keuze van de vrouw die ze koopt.
Ulixes zei:
Dat doet er niet toe denk ik... zo'n verwachtingen vind je in alle delen van de wereld, voor beide geslachten.
Preske
Legacy Member
Tweak37 zei:
denk maar eens aan dat meisje dat enkele maanden gelden verkracht geweest was door enkele marokanen/turken want "het was toch maar een niet moslim-meisje"
_DM_ zei:Nee, dat zijn de doorsnee moslims die ik in de straat tegen kom.
Man, het aantal keer dat ik slaag heb gekregen van de vader van een meisje waar ik vroeger mee op school zat, niet te doen
Ja, dat zijn extremisten.
Nee, niet alle moslims zijn zo.
En belangrijker: NEE, niemand hier verdedigt die mensen die zo reageren als hun dochter/zus met een Vlaming naar huis komt. Iets waar jij blijkbaar wel van uit gaat.
Nuance, het is niet iedereen gegeven.
dat gebeurt meer dan we denken, en dat heeft nu eens NIETS met extremisme te maken. maar met de "familie-eer"
ByTEsPaWn
Legacy Member
Skoran zei:
Man, heel onze westerse cultuur is ontstaan uit geloof, het allereerste ethisch en moraal denken stammen af uit geloof. Zonder geloof had je het niet eens ERG gevonden dat je voorbeelden gebeurden. Ikzelf ben agnost (en sterk leunend naar atheïsme) maar je moet toch wat denken eer je over geloof bezig bent.
Waar je bang van bent zijn gecorrumpeerde versies van een geloof, zoals inderdaad de middeleeuwse kerk en moslimextremisme.
Hoe kan een godsdient nu corrumperen? Simpel: van zodra mensen zich geen vragen meer stellen bij hun religie krijg je dergelijke situaties. Dit kan gebeuren als men zich een benadeelde positie bevindt en men toevlucht zoekt naar dingen als traditionele godsdienstbeleving, zonder te beseffen dat er eigenlijk misbruik gemaakt wordt van hun goedgelovigheid.
De grote vraag die je je dus kunt stellen is WAAROM hedendaagse moslims hun toevlucht zoeken tot dergelijke praktijken. En dan kom je te beseffen dat het net dat tikkeltje meer te maken heeft met de Westerse wereld dan je wel zou willen denken. De vraag is dus: blijf je zeuren over het gedrag van moslims zoals een alledaags rechtsdenkend persoon en zoek je naar de gemakkelijkste oplossing (buitensmijten), doe je er niks aan onder het mom van tolerantie (partijen die zich links durven noemen), of probeer je het probleem op te lossen zonder naar de minst hersenactiviteitvereisende oplossing te grijpen? (= echte multiculturaliteit, niet het grenzeloos toelaten van andere cultuur die in principe veel rechtser is dan de huidige, maar de allochtonen van hun extremisme afhelpen zonder daarbij de grote basis van hun cultuur te verliezen)
Ik laat de keuze bij jullie, je doet er mee wat je ook maar wilt.
Conradus
Legacy Member
Natuurlijk, niemand die dit ontkent, maar zeggen dat geloof gebruikt is om oorlogen te voeren, plebs te onderdrukken, etc, is wel iets heel anders dan stellen dat geloof slecht is. Imo is geloof an sich goed, alleen al te vaak voor slechte doeleinden gebruikt, en zal voor slechte doeleinden gebruikt worden zolang er mensen bestaan. Maar dit ligt aan de mens, want in het verzinnen van machinaties om anderen te kwetsen zijn we eindeloos inventief.killgore zei:
Skoran zei:
Leuke voorbeeldjes natuurlijk. Dus als de Amerikanen en bij uitbreiding westerlingen jarenlang het MO niet hadden uitgebuit, als het MO constant zijn eigen gang had gegaan, was 9/11 er nog steeds gekomen? Misschien toch wat meer onderzoeken, waarom de US getarget werd, niet omdat het zo'n christelijk land is hoor.
Idem voor de kruistochten, die zijn ook begonnen door het verzoek van Alexus Commenus om een westers leger om het ORR te beschermen, velen deden dan ook niet mee uit religieuze overtuigingen, maar eerder voor persoonlijk gewin. That said, natuurlijk is geloof ongelofelijk misbruikt, maar het is niet slecht. Het heeft ook heel wat goede dingen voortgebracht, onze hele huidige filosofie is erop gebaseerd en beïnvloed, idem voor de rechtsstaat en bij uitbreiding zelfs het hele recht, tenzij je terug wil naar de bloedwraak?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.