Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Boddah
Legacy Member
Ik denk dat het bij sommige moslims een aanpassingsprobleem is.
Ze komen uit een compleet andere samenleving, cultuur en denkwereld en komen dan hier terecht waar ze als het ware verloren lopen in de vrijheden die wij hebben. Die zijn zoiets niet gewoon en dan krijg je dergelijke 'pakken wat je kunt' praktijken met als gevolg veel criminaliteit en minachting voor de rest.
Ik ben er de laatste tijd meer en meer van overtuigd dat multiculturaliteit niet kan. Het botst altijd wel ergens, is het niet geloof, dan wel houding tov man en vrouw, wetten, principes, etc etc.
Ik heb steeds allochtone vrienden gehad. Maar waarom kwam ik er goed mee overeen? Omdat, bij wijze van spreken, hun Antwerps dialect groter was dan het mijne. Met andere woorden, van multiculturaliteit geen sprake want deze was gewoon dezelfde.
Ze komen uit een compleet andere samenleving, cultuur en denkwereld en komen dan hier terecht waar ze als het ware verloren lopen in de vrijheden die wij hebben. Die zijn zoiets niet gewoon en dan krijg je dergelijke 'pakken wat je kunt' praktijken met als gevolg veel criminaliteit en minachting voor de rest.
Ik ben er de laatste tijd meer en meer van overtuigd dat multiculturaliteit niet kan. Het botst altijd wel ergens, is het niet geloof, dan wel houding tov man en vrouw, wetten, principes, etc etc.
Ik heb steeds allochtone vrienden gehad. Maar waarom kwam ik er goed mee overeen? Omdat, bij wijze van spreken, hun Antwerps dialect groter was dan het mijne. Met andere woorden, van multiculturaliteit geen sprake want deze was gewoon dezelfde.
Preske
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:Misschien ga je best wat geschiedenis leren voor je zo'n vraag stelt.
hoeft niet.
kijk, als ze toch zo tegen onze cultuur zijn, waarom blijven ze daar dan niet, ipv hier de grote man te komen uit hangen en zeggen hoe het wel moet gebeuren?
En als ze hier geboren zijn, het lef dat ze dan wel niet hebben om toch maar te genieten van alle voordelen (en nadelen) van onze cultuur, maar het tegelijk wel veroordelen.
flipperwi
Legacy Member
Skoran zei:
ben je nu echt zo naief om al het geweld aan geloof toe te kennen? En de oorlog in iraq had ook met die slechte moslims te maken zeker waar bush ons van wil beschermen :ironic:
Als je een beetje nadenkt weet je dat bij het meeste 'religieus' geweld het geloof wordt misbruikt om de echte redenen te verdoezelen. Zonder geloof had men gewoon een ander excuus gezocht.
DA_MadAce
Legacy Member
preske zei:
Ik vind het wel verfrissend dat onze "cultuur" in vraag wordt gestelt.
Trouwens, voor zover ik weet zijn "moslims" (in zoverre dat we hier van een homogene groep kunnen spreken) niet echt bezig met ons te vertellen hoe en wat we moeten doen. Het omgekeerde is waar.
Gentille
Legacy Member
preske zei:
De moslims zijn hier nu éénmaal en ze wegkrijgen gaat niet lukken of je gaat ze moeten deporteren met alle gevolgen vandien. Dus ipv van elkaar steeds op negatieve punten te wijzen (dus zowel moslims vs niet-moslims), wat altijd gebeurd door de minderheden, moeten we er werk van maken om het voor beide partijen zo aangenaam mogelijk te maken. En in 90% van de gevallen lukt dat ook.
Het zijn extremen die extremen aanwakkeren, en soms laat de neutrale partij zich al dan niet onbewust door beïnvloeden waardoor er argwaan en angst onstaat.
De moslims komen uit een andere cultuur, die achterstaat op de onze, wij hebben al die hele weg afgelegd en de moslims zijn er nog mee bezig. Maar als je ziet dat moslims die hier al enkele generaties zijn, zich toch al ferm hebben aangepast zijn we op de goede weg. Zo iets vergt natuurlijk tijd, en niet iedereen heeft even veel geduld.
GMotha
Legacy Member
Naiëf te denken dat het puur godsdienstelijk was. Enkel de christelijke authoriteit had er iets mee te maken, en dat was niet echt uit geloof.Skoran zei:
De toenmalige paus wou van het enorme overschot krijgsheren (die feitelijk geen echte oorlogen te voeren hadden) in christelijk europa ergens anders hun "agressie" kwijt doen raken. Liever rel op een ander dan in eigen huis.
"Het heilige land bevrijden" was een mooi excuus en extra motivatie voor de kruisvaarders om den aap uit te hangen op een ander. Maar het was niet de ware reden, het klonk gewoon mooier dan "onze ambrasmakers naar een ander te sturen".
Dieleman_F
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:Wat is daar verontrustend aan? Typische Westerse mentaliteit! Integratie! Hoera!
Echt, overal vind je toch zulke types? Of ze nou 'moslim' zijn of niet. En het feit dat ie dat zegt doet toch vermoeden dat het niet zo'n extremist is die gaat moorden voor z'n geloof. Zo hard zal ie wel niet geloven, en naar uw normen is dat alleen maar positief.
Ik zie het nieuws erin niet.
Nu ja, Koppen, wat moet je daarover zeggen. Elke keer als ik eens kijk en het gaat over iets dat ik wel ken haalt het programma me 't bloed vanonder de nagels omdat ze elke keer opnieuw een eenzijdig beeld ophangen, totaal weggerukt uit z'n context en benomen van elke nuance.
Is zelf grappig, als een reportage over dingen gaat waar de mensen hier iets van weten, bijvoorbeeld gamen, gaat heel de topic erover hoe subjectief, belachelijk, eenzijdig hij wel was. Vanaf dat het echter in hun mening past, vergeten velen maar al te graag dat het helemaal niet objectief is, ook al weten ze het...
.GMotha
Legacy Member
Nope, een ander zou ze wel iets hebben wijsgemaakt.Skoran zei:
De kerk was toen meer een machtsinstelling dan een religieuze gemeenschap. + ze hadden op internationaal vlak meer te zeggen dan een koning. De franse koning zou toen moeilijk de pruisen naar Jeruzalem gekregen hebben.
denkimi
Legacy Member
gentille zei:
een immigratiestop invoeren zou al veel oplossen.
het probleem is dat moslims die hier al enkele generaties zijn helemaal niet aangepast zijn. marokanen van de 3e generatie die alleen op school nederlands spreken, elk jaar 2 maanden teruggaan naar marokko, een partner zoeken in marokko, ...
de moslims van de 2e en 3e generatie zijn veel fanatieker dan diegenen van de eerste generatie.
Gentille
Legacy Member
den-kimi zei:
Niet aangepast? Ik ken er verscheidene die hier al enkele generaties zijn en die zien er vrij aangepast uit.
Ze kunnen toch Nederlands? Als ze onderling hun taaltje willen brabbelen is dat hun zaak. Als ik thuis Swahili spreek, wat deerd jou dat?
En imo mogen die mensen nog altijd op reis gaan naar waar ze willen. Als ze 2 maand naar Marokko willen gaan om hun familie op te zoeken, waarom niet?
De wet laat toe dat ze een partner kunnen zoeken in het buitenland dus zolang die wet daar is kan daar niet veel over gezegd worden. Genoeg autochtone Belgen die die wet ook gaan misbruiken om een bruid te gaan kopen in het Oosten.
De moslims die nu maar "arriveren" in België die komen in een totaal andere wereld terecht dan dat ze gewoon zijn. Aanpassen betekent niet je geloof overboord gooien.
Deus ex Machina
Legacy Member
flipperwi zei:
maar er is geen een excuus dat zo rap mensen op de barricaden zet dan religie.
bedenk zelf maar, wanneer zal je het vlugst de strijd inlopen, met de belofte dat je het woord van God doet, en nadien als heilige de hemel mag binnengaan, of de belofte dat als je sterft, ze je vrouw een mooie bos bloemen zullen sturen?
Anarchist12911
Legacy Member
GMotha zei:
De hoofdreden van de kruistochten was onder andere wel dat moslims meer en meer gebieden aan het innemen waren nabij de "christelijke grenzen". Trouwens, de kerk had belange niet zoveel macht als je laat uitschijnen... de meeste "koningen" waren er gewoon mee akkoord gegaan omdat ze stukken land beloofd werden van de gebieden die ze veroverden..
Er waren eigenlijk ontzettend veel redenen waarom de kruistochten georganiseerd werden. Gewoon zeggen dat het was omdat anders de staten elkaar de kop zouden inslaan, is niet correct... Dat deden ze trouwens nog altijd, met of zonder kruistochten. De meeste van de 'soldaten' die bovendien naar ginder gestuurd werden waren slechts gewone werklieden of criminelen wiens al hun zonden vergeven zouden worden + een verzekerd plekje in de hemel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.