Archief - Moslims en nazisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jean_005
Legacy Member
Legatus zei:
Ja, je kan mss ook eens zelf gaan zoeken hé.
Status van de moslimvrouw
http://www.soennah.com/content/view/537/35/
http://www.soennah.com/content/view/536/45/
Als je verzen quoteert, moet je ook altijd zien dat de boodschap niet kan veranderd, altijd kijken wat er in de context bedoeld wordt. (Is ook zo in de Bijbel en andere heilige geschriften.)
"Allah is een perverse narcistische melagomaan die als je gelovig bent , vergevingsgezind kan zijn."
Ik kan perfect begrijpen dat je niet akkoord bent met de Islam, maar dat je zo'n conclusie trekt, getuigt van weinig respect. En ja tuurlijk is er een verschil tussen zelfopoffering en zelfmoord. Ik probeer altijd alles te laten inzinken en dan pas te disscusiëren, maar dit slaagt echt alles. Het is niet de bedoeling dat dit een kat en muis spelletje wordt, maar dat dit een volwassen gesprek wordt waarin men van elkaar kan leren zonder dat men overhaaste conclusies over god neemt.
_DM_
Legacy Member
Dat zeg jij, maar er zijn dan weer quotes die mij voor iedereen lijken te gelden, hier en daar zelfs waar het specifiek bij staat dat het ook voor 'non-believers geldt'.
Maar ik ga dat nu niet opzoeken, al genoeg van dit soort topics geweest waar mensen met quotes naar elkaar smijten om toch maar hun gelijk trachten te halen.
Maar ik ga dat nu niet opzoeken, al genoeg van dit soort topics geweest waar mensen met quotes naar elkaar smijten om toch maar hun gelijk trachten te halen.
Legatus
Legacy Member
jean_005 zei:
Conclusie?
Sorry hoor ,maar heb jij de koran al is gelezen?
Ik kan geen respect opbrengen voor een god die ongelovigen naar de eeuwige hel zal sturen.
Die angst moet gebruiken voor conformisme te kweken.
Ik heb respect voor het RECHT om te geloven wat je wil.
Ik heb echter geen automatisch respect voor een geloof.
GTM
Legacy Member
Dus eerst ga je ervan uit dat het hele Amerikaanse volk zich tov van alle andere volkeren het meest verbonden voelde met de Duitsers vlak na WOII, omdat je gelezen hebt dat enkele Amerikaanse soldaten dat blijkbaar vonden._DM_ zei:
Dan maak je de fout om 'nazisme' te koppelen aan het na-oorlogse Duitse volk in het algemeen, terwijl er gewoon de hoekstenen van het geloof en het beleid van de Duitse nazi-partij mee bedoeld wordt.
Alles om op de 'Amerikaanders' te bashen?
jean_005
Legacy Member
Legatus zei:
Ja ik heb de koran al gelezen, en als jij geen respect kan opbrengen voor een god die ongelovigen naar de hel stuurt (wat trouwens bij vele godsdiensten identiek hetzelfde is) dan heb jij dat recht om die mening te hebben. Maar niet om hier zomaar te gaan zeggen allah is dit en allah is dat. En als je dan toch daarover wil praten, kom dan zelf af met overduidelijke bewijzen mét context die verklaren dat allah een perverse narcistische megalomaan is.
Als je respect heb voor het recht dat mensen mogen geloven wat ze willen, waarom dan slechte kritiek geven als je dan toch respecteert wat ze kiezen? Kritiek mag je altijd geven, maar de manier waarop jij ze geeft, laat zien dat je de keuze van sommige mensen niet respecteert.
_DM_
Legacy Member
GTM zei:
Je begrijpt dus perfect de link tussen m'n post en de originele artikels uit de openings-post.
En deze thread zelf is bedoeld als kritiek op de Amerikaanse pers en het algemeen beeld dat in de VS van moslims wordt opgehangen, logisch dat ik daar dan op verder ga.
Moslims met de nazi's vergelijken, hoe komen ze er op.
Legatus
Legacy Member
jean_005 zei:
allah:
2:20 The lightning almost snatcheth away their sight from them. As often as it flasheth forth for them they walk therein, and when it darkeneth against them they stand still. If Allah willed, He could destroy their hearing and their sight. Lo! Allah is able to do all things.
2:29 He it is Who created for you all that is in the earth. Then turned He to the heaven, and fashioned it as seven heavens. And He is knower of all
things.
2:165 Yet of mankind are some who take unto themselves (objects of worship which they set as) rivals to Allah, loving them with a love like (that which is the due) of Allah (only) - those who believe are stauncher in their love for Allah - Oh, that those who do evil had but known, (on the day) when they behold the doom, that power belongeth wholly to Allah, and that Allah is severe in punishment!
2:176 That is because Allah hath revealed the Scripture with the truth. Lo! those who find (a cause of) disagreement in the Scripture are in open schism.
list goes on.
Als iemand zegt dat allah barmhartig is of whatever.
Denkt ge dat ik mij dan niet beledigt kan voelen?
Is het zo moeilijk te snappen?
Het RECHT respecteren om te denken/uiten wat je wil
Ik zal bvb nazi's evengoed bekritiseren , hun 'geloof' in het belachelijke trekken als dat van een ander .
Maar ik zal hun recht nooit wegnemen.
Feignasse
Legacy Member
Zo had ik het nochtans niet begrepen, maar dat zal wel aan mij liggen :')_DM_ zei:
De enige belachelijke vergelijking blijft de uwe. Wat maakt dat Amerikanen die (terecht) bewondering hadden voor de Duitse werkkracht (nb na de oorlog) en zich owv die eigenschap verbonden voel(d)en met Duitsers daarom ook bewondering zouden hebben voor het naziregime? Of hoor ik hier weer het aloude "Alle Duitsers zijn nazi's"-liedje? Want natuurlijk heeft elke Duitser hoogstpersoonlijk een jood of zigeuner naar de gaskamer gebracht...
Legatus
Legacy Member
_DM_ zei:Dus omdat zijn volgelingen dat boek hebben geschreven en zeggen dat hij alles weet, alles kan,... is hij zelf een narcist en een megalomaan ?
Dat is de basis van aanbidden, weetwel: Een persoon of figuur boven jezelf stellen en hem zo perfect mogelijk voorstellen.
Nee , dan snapt ge de stelling van de gelovige en koran niet.
De profeet (de koran zelf dus ook) en de gelovigen verklaren dat het de mondelinge overdrachten zijn van god zelf.
_DM_
Legacy Member
Er is voor mij weinig verschil tussen actief mee werken of de ogen sluiten voor hetgeen wat er gaande was, en de Duitse bevolking (niet allemaal, maar toch het merendeel) wist goed genoeg dat er iets erg ging gebeuren met de weggevoerde Joden, alleen niet wat precies. Tenzij je een ongelooflijk dom iemand bent kan het niet anders dat je toch iets moet bespeuren: Buurmensen die opgepakt worden en nooit meer weerzien etc...
Maar het ging economisch goed en heel Europa was bang voor Duitsland, dus zulke dingen zullen begrijpelijk niet belangrijk geweest zijn voor de doorsnee Duitser, dus ik ga niet beweren dat ze allemaal moedwillig zwegen en de Nazi-misdaden steunden.
Over de Amerikanen: Die hebben dezelfde trekjes overgenomen van de Nazi's hoor (buiten de doods- en werk-kampen dan), weliswaar tov mensen die Communistische sympathieën hadden. Zoek maar op, van winkels vernielen of boycotten tot openlijk mensen in elkaar slaan op straat.
Legatus: Strikt gezien is ook de Bijbel het 'Woord van God' hoor.
"Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven" (2 Timoteüs 3:16)
Maar het ging economisch goed en heel Europa was bang voor Duitsland, dus zulke dingen zullen begrijpelijk niet belangrijk geweest zijn voor de doorsnee Duitser, dus ik ga niet beweren dat ze allemaal moedwillig zwegen en de Nazi-misdaden steunden.
Over de Amerikanen: Die hebben dezelfde trekjes overgenomen van de Nazi's hoor (buiten de doods- en werk-kampen dan), weliswaar tov mensen die Communistische sympathieën hadden. Zoek maar op, van winkels vernielen of boycotten tot openlijk mensen in elkaar slaan op straat.
Legatus: Strikt gezien is ook de Bijbel het 'Woord van God' hoor.
"Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven" (2 Timoteüs 3:16)
GTM
Legacy Member
Zo dacht ik er inderdaad ook over.Ulixes zei:
Maar Moslims worden in de Amerikaanse pers helemaal niet massaal vergeleken met nazi's._DM_ zei:
De FreeRepublic link heeft het over gelijkenissen tussen nazisme en RADICALE Isslam, en de Washington Times link is helemaal lachwekkend.
Ten eerst gaat het daar om een editorial, en ten tweede (en dit is helemaal om van in je broek te pissen) is het geschreven door PAUL BELIËN!!!
jean_005
Legacy Member
Legatus zei:
2:20 Laatste zin: God kan alles. Als hij het zou willen, zou hij het gedaan hebben, dat is god. Voila zo simpel is het. Ooit al eens de definitie van een god gelezen?
2:29:Zelfde opmerking hierboven, god weet alles. Is in andere godsdiensten juist hetzelfde
2:165:Zelfde opmerking. Hij kan alles. En in andere godsdiensten word je ook gestraft.
2:176: De islam zegt dat van alle geschriften die op de wereld zijn, enkel nog de koran onveranderd is gebleven tegenover vroeger. (Je moet weten dat de Bijbel, psalmen, thora ook boeken waren van de islam.)
Het gaat niet om bekritiseren, maar de manier WAAROP je de islam bekritiseerd had.
GTM
Legacy Member
Het was in de tijd in Duitsland vrij aannemelijk te denken dat de Joden simpelweg gedeporteerd werden ofwel naar werkkampen, ofwel naar veroverde gebieden in het oosten._DM_ zei:
Het merendeel van de Duitse bevolking had inderdaad geen flauw benul dat de Joden massaal afgemaakt werden. Waarom zouden ze ook? Hitler had voor de oorlog meermaals gesproken over massale deportatie van alle Joden naar Madagascar.
En hoe gelijkt dit op het beleid van de nazi's dat officiëel Joodse winkels vernielde, Joden verbood te trouwen met niet-Joden, en Joden verbood nog beroepen in de intelligentsia uit te voeren? Dit alles ver voor de concentratiekampen.
Legatus
Legacy Member
jean_005 zei:2:20 Laatste zin: God kan alles. Als hij het zou willen, zou hij het gedaan hebben, dat is god. Voila zo simpel is het. Ooit al eens de definitie van een god gelezen?
2:29:Zelfde opmerking hierboven, god weet alles. Is in andere godsdiensten juist hetzelfde
2:165:Zelfde opmerking. Hij kan alles. En in andere godsdiensten word je ook gestraft.
2:176e islam zegt dat van alle geschriften die op de wereld zijn, enkel nog de koran onveranderd is gebleven tegenover vroeger. (Je moet weten dat de Bijbel, psalmen, thora ook boeken waren van de islam.)
Het gaat niet om bekritiseren, maar de manier WAAROP je de islam bekritiseerd had.
Wat doet het er toe wat de definitie is van een god?
Die entiteit claimt dat hij alles weet.
En wat in andere godsdiensten word je ook gestraft?
Big deal , maakt de islam niet vogelvrij
Het is gewoon interessant wat voor een ijdele ,menselijke karakteristieken die god heeft.
Heb een probleem met bijna alle religies.
Nee.
Jezus en andere profeten waren gezonden door allah.
En het genesis , exodus verhaal en een paar andere worden geclaimed als openbaringen van allah.
Niet de boeken in hun geheel.
Feignasse
Legacy Member
Laten we inderdaad niet vergeten dat de rest van Europa en ook de VS massaal de ogen hebben toegeknepen en bovendien niet zelden hebben bijgedragen aan de holocaust (IBM bvb)._DM_ zei:
Blijft echter nog altijd de vraag waarom het schandelijk zou zijn zich op grond van bepaalde goede eigenschappen met een volk te associëren of wat dat met de huidige discussie te doen zou hebben.
"Trekjes overnemen", op die manier laten de vergelijkingen zich wel érg makkelijk maken. Dan is de stelling dat de huidige socialisten "trekjes hebben overgenomen" van totalitaire systemen als het nazi-regime qua waarheidsgehalte een understatement dat kan tellen.
_DM_
Legacy Member
GTM zei:
Euhm, het lijkt er exact op ?
Mensen met een partijkaart van de Communistische Partij (of die zelfs maar verdacht werden van lidmaatschap) vonden nergens werk, bekende mensen (filmregisseurs, acteurs, schrijvers,...) kwamen nergens meer aan de bak,... (zijn welbekende lijst van 205 namen die voor de Amerikaanse Staat werkten bvb).
Jij van alle mensen weet toch perfect dat McCarthy ontzettend populair werd bij de doorsnee Amerikaan met zijn beweringen dat de overheid 'geïnfiltreerd' was door de Communisten en dat hij een ontzettend grote schare volgelingen kreeg ?
En die golf van 'paniek' leidde tot situaties zoals in Nazi-Duitsland:
Winkels die vernield werden of geboycot, mensen die aangevallen werden op straat,...
Dat was de vergelijking die ik wou maken tussen het Amerika onder McCarthy en Duitsland onder Hitler.
Over de rest: Sorry, ik had het blijkbaar niet goed gelezen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.