Archief - Moslims en nazisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Bacon zei:
Je argumenteert vanuit een paradigma dat zegt "geloof is geen keuze".

Waarom volgt men dan vaak het geloof van de ouders op??? Als de ouders moslim zijn, zijn de kinderen vaak ook moslim. HEtzelfde voor alle religies. Zeer zelden dat men afwijkt.

Ergens is het wel 'een keuze', maar men is zo dom gehouden, gebrainwasht dat men hetzelfde pad blijft bewandelen, ze weten niet beter, en daardoor is het geen keuze. Ik zie morgen echt gene van 12 jaar zeggen tegen zijn moslimouders, ik word christen. Denk trouwens niet dat de ouders het zouden toelaten ook niet, als ze het boeltje wat te serieus oppakken.

Als je van jongsafaan een vieze boek moogt gaan bestuderen, gade ten duur echt niet beter meer weten.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik heb er niks op tegen dat moskeëen enzo worden gebouwd.


Waar ik echter wel iets op tegen heb is dat ze:

1. stilletjes aan ook begin te eisen om berecht te worden volgens hun eigen godsdienstige wetten, omdat ze het vanuit religieus standpunt onaanvaardbaar vinden om onder een, voor hen, heidense wetgeving gebukt te moeten gaan. En ik quote een dergelijk voorbeeld:



Dit soort gedrag gebeurd ook meer en meer in Europa en België, daar onlangs in de UK de moslimgemeenschap zo goed als eiste niet meer te hoeven luisteren naar de britse wetgeving maar naar hun meer godlievende Sharia.


2. Keer op keer gaan liggen betogen als hun middeleeuws apelandje ergens in het midden van 'de Bujumburuu' (bij wijze van spreken) een moslim, soldaat, clown, dolfijn of whatever sterft... waarop ze onmiddelijk op straat verzamelen, om dit als excuus te gebruiken, en eens ff de 'heidense' straten een lesje te leren door alles kort en klein te slagen. Als ze het dan eens terugbetaald krijgen dan beginnen ze te bleiten, met steun van de andere autochtonen schapen en kuddebeesten door in koor "racisme, extremisme!" te zingen.

Waarom betogen ze trouwens als zoiets in hun 'vaderland' gebeurd? Ik dacht juist dat ze daar weg waren gegaan omdat het daar zo slecht was... En waarom zitten er tussen die betogingen ook vaak "allochtonen van de 3e generatie" als ze zich dag toch belg voelen en door de andere autochtoonse schapen eveneens als belg en vlaming worden beschouwd? Wat kan het hun dan een fuck schelen dat ergens in 'the middle of nowhere' een islamiet is doodgescheten?

3. Ze beginnen eveneens steeds vaker culturele eigenheid te eisen... Ze willen dat hun vrouwen hier ook hoofddoeken moeten dragen en liefst al de heidense vrouwen ook. Zelfs al zou dat ten eerste al in overtreding zijn met de wetgeving in bepaalde overheidsgebouwen, ten tweede een vuistslag in het gezicht zijn van wat westerse deocorum is... hoofddeksels dragen binnenhuis wordt nog altijd door de meer beschaafde mensen in de westerse wereld beschouwd als vulgair. Ten derde geeft het de meeste democratische mensen een onaangenaam gevoel, daar ze beseffen dat die verplichting van vrouwen om een hoofddoek te dragen niet meer is als een vorm van onderdrukking.

Ze beginnen dus steeds vaker meer en meer te eisen, en moest je er wat literatuur op hebben nageslaan ondertussen, ook van imams zelf en andere sociologische werken dan zou je ondertussen al moeten weten dat elke moslimgemeenschap, waar ter wereld dan ook, slechts één ding wil en dat is om zoveel mogelijk terug te keren naar de 'goede ouwe middeleeuwse tijd' en dat overal ter wereld deze wil en de gehoorzaamheid aan de islam moet worden afgedwongen.

En ook al moet ik eveneens van het christelijke geloof niks hebben ... de twee vergelijken is een mogelijkheid, maar dan moet je wel beseffen dat er een groot verschil is tussen de twee, een verschil dat altijd al heeft bestaan... namelijk dat vanuit de Islam er een grote drang bestaat om terug te gaan naar een 'middeleeuwse' samenleving en alles wat niet thuishoort in die tijd proberen te vermijden. (En hiermee quote ik trouwens mijn vroegere prof. geschiedenis)

Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat alle moslims daar even zwaar aan tillen, maar over het algemeen toch wel zwaarder dan christenen. Maar zelfs daar is geen punt in om het te vergelijken ... want wie vandaag de dag, van de jongere generaties is nog een christenen? Ik veronderstel dat de meeste mensen vrijzinnig zijn in de westerse wereld vandaag de dag... allesinds die ijdele hoop heb ik toch.



1) De meeste zijn hun land van herkomst zelf ontvlucht voor de sharia en de moslimwetgeving.

2) Er zijn idd protesten maar als er heisa is komt dat van kleine afscheidingen van die betogers. Tussen de voetbalfans heb je ook die hooligans die enkel naar de voetbal trekken om te gaan vechten. Hier heb je net hetzelfde.

Je had de rustige betoging op de Groenplaats in Antwerpen waar de moslims rustig hun gebed hebben gedaan. Dan waren er een 50-tal amokmakers, die geen weet hadden van de zaak, maar wel de zaak misbruikten om heisa te maken en eventjes op auto's te springen.

Hetzelfde scenario enkele weken terug. Enkele Turken hadden een café kort en klein geslaan, heisa alom om de daad van een handvol onnozelaars. Enkele dagen erna was er een rustige betoging tegen de toestand Irak-Turkije en hun afkeer voor het geen was er in dat Armeens café gebeurd was. Ze waren met duizenden, zowel Koerden als Turken en er was geen enkel incident.

3) De hoofddoek is een delicate kwestie en ik heb daar geen enkel probleem mee als ik nu geholpen wordt door een vrouw met hoofddoek of zonder, of door een man met een keppel op zijn hoofd (waar er wonder boven wonder ook nooit geen bezwaar op komt en overal gedoogd wordt).
Ik heb nog geen enkel bericht gelezen van moslims die eisen dat onze vrouwen een hoofddoek dragen, dus ik begrijp niet goed waar je dat uithaalt.
En voor alle duidelijkheid, de hoofddoek is geen teken van onderdrukking, de vrouw is zelf niet verplicht om hem te dragen. Staat in de Koran.
Wil men dat er geen hoofddoeken gedragen worden ok, voor mij geen probleem maar dan moeten wel andere religieuze symbolen ook geweigerd worden (zoals de keppel, het kruis aan de hals of de muur) Iedereen gelijk voor de wet dan.

Er staat ook in de Koran dat de moslim respect moet opbrengen voor andermans geloof.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
1) De meeste zijn hun land van herkomst zelf ontvlucht voor de sharia en de moslimwetgeving.

Ahja, natuurlijk om dan nadien een front te vormen en te eisen dat die wetgeving ook in de Europese landen worden doorgevoerd? Of is het omdat ze zelf geen islamieten meer willen zijn, met al die middeleeuwse regeltjes enzo? Oh, wacht ... waarom dan heisa maken over hoofddoeken en dergelijk?

Ik denk dat je dat toch wel uit je duim aan het zuigen bent ... je zal geen enkele moslim vinden die zal durven zeggen dat hij tegen de Sharia is.

Er staat ook in de Koran dat de moslim respect moet opbrengen voor andermans geloof.

Inderdaad
Zelfs onze Profeet zegt dat wij de Joden (andere geloven) moeten respecteren .....Sen nerden cikariyorsun dat Joden onze vijanden zjin

Respecteren maar het blijven vijanden. Anders was er geen enkel probleem in Palestina.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ahja, natuurlijk om dan nadien een front te vormen en te eisen dat die wetgeving ook in de Europese landen worden doorgevoerd? Of is het omdat ze zelf geen islamieten meer willen zijn, met al die middeleeuwse regeltjes enzo? Oh, wacht ... waarom dan heisa maken over hoofddoeken en dergelijk?

Ik denk dat je dat toch wel uit je duim aan het zuigen bent ... je zal geen enkele moslim vinden die zal durven zeggen dat hij tegen de Sharia is.

In Engeland is meer dan 60% tegen de Sharia ;)

De invoering van de Sharia wordt ook al geëist door de extremisten die hun geloof letterlijk nemen en dat doet belange, en gelukkig, niet iedereen.

De Sharia is ook niet noodzakelijk slecht te noemen. Er zijn daar zaken die tegenstrijdig zijn met onze wetgeving maar belange niet allemaal. Als ze dat wat konden bijschaven zou er nog weinig op aan te merken vallen.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Respecteren maar het blijven vijanden. Anders was er geen enkel probleem in Palestina.

Zo een zinnen staan evengoed in de Bijbel als in de Thora (dat is toch het Joods boek é :p)

De heidenen moeten voor het Christelijk geloof ook bekeerd of gedood worden.

Door de huidige situatie Israël-Palestina is dat actueel. Waarbij de moslims geen enkele zeggenschap in hadden overigens, dus ze hebben het zeker niet gezocht. Anders zou daar geen haan omkraaien.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
In Engeland is meer dan 60% tegen de Sharia ;)
Wat echt veel te veel is, doen alsof we ons pas zorgen moeten maken als het 51% is, is er over.

En als de moslimjeugd aan het radicaliseren is, wete genoeg.

De sharia is trouwens al lang actief, niet op de legale manier.

Ach ja, waarom zit ik hier weer mijn tijd te vergooien?

Anarchist12911

Legacy Member
Ik zou er ook op willen wijzen dat het best wel komisch is dat wij sommige Middeloosterse landen "middeleeuws" noemen... terwijl China juist hetzelfde zegt over het westerse 'multiculturele beleid'.

Hetgeen nu in Europa aan het gebeuren is, is zo'n 200 jaar geleden al in China gebeurd... moslimgemeenschappen die meer en meer zaken beginnen te eisen. China wist daarentegen wel hoe ze deze gevoelige en maatschappelijke materie moest oplossen:

Tijdens de Qing-dynastie (1644-1911) werd het vreedzame leven van moslims in China wreed verstoord, toen zij steeds meer op begonnen te komen voor hun onafhankelijkheid. Gedurende deze periode vonden er vele opstanden plaats die resulteerden in de dood van duizenden moslims.

De charismatische moslimleider Du Wenxiu leidde een geslaagde opstand tussen 1862 en 1872 en stelde zichzelf aan als hoofd van een sultanaat in Shaanxi en Gansu. Van 1867 tot 1877 werd er een andere onafhankelijke staat in Xinjiang gesticht, onder het leiderschap van Yakub Beg. Deze kortstondige onafhankelijke staten werden op brute wijze onder de voet gelopen door de Chinese regimes die daarop volgden. De onderdrukking was zo bruut dat de Hui-populatie drastisch verminderd werd en op zekere momenten van de geschiedenis bijna de uitroeiing nabij was.

Toen de communisten de macht in China in 1949 overnamen vond wederom een wreed optreden plaats tegen de moslimgemeenschap, een optreden dat voortduurt tot op de dag van vandaag, zij het in een mildere vorm. Islamitische scholen en moskeeën werden gesloten en sommigen werden zelfs met de grond gelijk gemaakt.

De Chinese staat, die zich de potentiële economische productiviteit van de etnische minderheden wat betreft vakmanschap, kunst, handel en toerisme realiseert, beweegt zich schoorvoetend richting hervormingen. Maar wanneer er ook maar één ontwikkeling plaatsvindt die de territoriale integriteit van China geweld aan dreigt te doen wordt er ingegrepen.

Tja, maar op een ander proberen zeiden ze dan...

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wat echt veel te veel is, doen alsof we ons pas zorgen moeten maken als het 51% is, is er over.

En als de moslimjeugd aan het radicaliseren is, wete genoeg.

De sharia is trouwens al lang actief, niet op de legale manier.

Ach ja, waarom zit ik hier weer mijn tijd de vergooien.

Evenals de Vlaamse jeugd die radicaliseert ;)

De joodse wetgeving is ook actief op een niet-legale manier.

De moslims die ik ken, gebruiken die Sharia wetgeving niet.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Evenals de Vlaamse jeugd die radicaliseert ;)

De joodse wetgeving is ook actief op een niet-legale manier.

De moslims die ik ken, gebruiken die Sharia wetgeving niet.

Actie is reactie, onze jeugd doet zijn oogjes open. Hadden ze dat al maar wat decennia eerder gedaan.

En daar ben je weer met je joden, jamaar die mogen dat ook.... dus laat de boel maar bezig...

Wat weet jij nu van het priveleven van uw moslimvrienden. Op straat allemaal koek en ei mss als jij er bent, maar in de privé... De meesten weten amper wat er zich thuis afspeelt bij hun meest hechte vrienden, laat staan dat er over god en maatschappij wordt geklapt. En dan nog, die 40% in engeland + verdere radicalisering valt niet onder de mat te steken.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Actie is reactie, onze jeugd doet zijn oogjes open. Hadden ze dat al maar wat decennia eerder gedaan.

Jaja natuurlijk, het is de moslims hun fout :lol:. Nooit aan gedacht dat beide zijden even schuldig zijn aan de zaak?

Zoals ik eerder ook vermelde, had de hardwerkende Vlaming niet zo kieskeurig geweest met het werk die hij wilde opknappen dan had jij je geen zorgen moeten maken.:p

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Jaja natuurlijk, het is de moslims hun fout :lol:. Nooit aan gedacht dat beide zijden even schuldig zijn aan de zaak?

Zoals ik eerder ook vermelde, had de hardwerkende Vlaming niet zo kieskeurig geweest met het werk die hij wilde opknappen dan had jij je geen zorgen moeten maken.:p

Dat was een absolute minderheid tegenover de bevolkingsgroep die nu aanwezig is. Men had de grenzen toen moeten sluiten, nee zelfs nu:

https://www.beyondgaming.be/archive...118/panorama-een-visum-als-bruidsschat.527400

Nou ja dat zijn zaken, die jullie toch weigeren onder ogen te zien, aangezien het al 1000 keer is gezegd en de feiten overduidelijk zijn. Er is geen discussie meer mogelijk.

Tweak37

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ge haalt de zaken totaal door elkaar...

Het gaat hier niet om de discussie:
"hoe neemt een persoon een keuze"

Het gaat hier om de discussie:
"welke zaken vallen onder de noemer keuze"


Het gaat dus over een totaal ander niveau dan waar gij nu ineens over begint...

Als ge wil meediscussiëren, fine, maar probeer dan eerst met te begrijpen waar het over gaat. Altijd handig.


Ook bij u weer dezelfde fout als bij gentille:

ge zegt dat ik hier bezig ben over dat geloof deterministisch is.
Tot daar klopt het, maar dan komt weer dezelfde fout.
Gij zegt dan ineens: "dus jij verwerpt de vrije wil"


Voila dus ook gij gaat er direct weer vanuit dat geloof een keuze is. Da neemt gij als basis.
En ik zeg dat geloof deterministisch is.
Gij maakt dan de link:
geloof = deterministisch
geloof = keuze
keuze = deterministisch ----> Dus UW verwerpt de vrije wil...


GIJ hebt dat vetgedrukte ertusse geplaatst, niet ik, dus dan moet ge ook niet gaan beweren dat ik nu de vrije wil aant verwerpen ben. Gij legt die link, omdat ook gij weer er voor 100 % vanuit gaat dat geloof een keuze is.


Ik zit hier bezig dat geloof GEEN keuze is,
dus:
geloof = deterministisch

maar het volgende valt weg: geloof = keuze
en dus heb ik het volgende ook nooit gezegd: de vrije wil is te verwerpen


"Vrije wil" heeft betrekking tot KEUZES.
En omdat geloof GEEN keuze is, is geloof GEEN vrije wil.

Ok, je verwerpt vrije wil wat betreft het geloof. Maar in feite verandert dat toch niets aan de zaak? Hoewel je je fixeert op een zinnetje dat idd niet 100 % jouw punt weergaf, was mijn punt eigelijk: als je geloof deterministisch bekijkt (en bijgevolg ook niet geloven), waarom dan nog moeite doen om gelovigen te bekritiseren (met als doel, neem ik aan, ze het licht te laten zien - mijn excuses voor deze nogal religieuze uitdrukking)?

Het is natuurlijk zo dat bij de gemiddelde gelovige het antwoord op de vraag wie de laatste profeet was door biologische achtergrond wordt bepaald en er dus inderdaad geen sprake van keuze is. Als je stelt dat religie bepaald wordt door geloof en geloof door een geheel aan overtuigingen en ondervindingen, dan kunnen we makkelijk een lijn trekken naar heel het paradigma idee van Kuhn en zodoende besluiten dat je je religieuze opvattingen aanpast wanneer dat deze nieuwe opvattingen een betere en coherentere kijk geven op die onderliggende overtuigingen (dit alles wordt uiteraard sterk beinvloed door je omgeving). En zo is het duidelijk dat je niet zomaar voor een religie kiest (dat zou ook compleet belachelijk zijn), als je er niet in geboren wordt dan "vind" je je er als het ware in. Het is dus geen keuze, want het wordt volledig bepaald door je a priori opvattingen. MAAR, die ideeen kunnen beinvloed worden, zowel bewust als onbewust. In die zin is er dus wel een soort van keuze! Een Moslim die de bijbel leest en er door overtuigd wordt (beter gezegd: het blijkt beter bij zijn overtuigingen te passen) die kiest er in zekere zin voor om open te staan voor deze dingen (en de bijbel te lezen). Natuurlijk is er nooit sprake van echte vrije wil, dat is immers slechts taalkundige onzin. Maar het is belangrijk om deze nuance te maken: geloof lijkt misschien wel volledig gedetermineerd maar is dat in feite niet, en gelukkig maar.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat was een absolute minderheid tegenover de bevolkingsgroep die nu aanwezig is. Men had de grenzen toen moeten sluiten, nee zelfs nu:

https://www.beyondgaming.be/archive...118/panorama-een-visum-als-bruidsschat.527400

Nou ja dat zijn zaken, die jullie toch weigeren onder ogen te zien, aangezien het al 1000 keer is gezegd en de feiten overduidelijk zijn. Er is geen discussie meer mogelijk.

Die wet die het mogelijk maakt om te bruiden met een buitenlandse bruid wordt door iedereen misbruikt. Zowel allochtonen als autochtonen. Men moet de wet aanpassen zodat het voor iedereen gelijk is dan.

Zonder extremen van beide zijden zouden er ook geen problemen zijn. Het zijn de extremen die elkaar aanwakkeren. Ipv alles op één iemand zijn zijde te schuiven moet men dat eens onder ogen zien. Beide extremistische minderheden hebben daar aandeel in.

puni

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
En gij doet alsof ge invloed hebt op alles.
Doet gij bewust uw hart kloppen? Kunt gij uw hart stilleggen? Don't think so...

Het verschil is wel dat de hersenen het instrument zijn, zoals gij het ziet, waarmee ge de pro's en contra's tegen elkaar afweegt.

Het is inderdad via daar dat ge de beslissing neemt. Maar in mijn ogen zijn onze hersenen nog altijd een deel van onszelf, van ons mens-zijn. En dus maken we idd zelf die keuzes.

Legatus

Legacy Member
Bewuste keuzes , onbewuste keuzes...
Iemand die van de eene religie naar de andere stapt maakt een evolutie mee die zich dan naar een onbewuste keuze en later naar een bewuste keuze zal leiden.
Geloof op zich is geen keuze , want iedereen gelooft (it's part of the software).

Ge kunt filosoferen over het bestaan van een appel , dat ge niet "gelooft" in die appel.
Een naar de wereld toe objectieve "keuze".
(ik zal wel zeggen dat ik niet geloof in dat voorwerp , maar mijn onbewustzijn zal het niet negeren)
Tenzij ge een of andere hersenbeschadiging hebt opgelopen..

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Zo een zinnen staan evengoed in de Bijbel als in de Thora (dat is toch het Joods boek é :p)
Goed dat Europa vooral een Christelijke traditie heeft dan.
Want wat er daarin telt is dat nieuwe testament en dat oude is een beetje folklore om de mis wat mee op te vullen. :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan