Archief - Moslimterreur grootste bedreiging?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fraCk

Legacy Member
En er is ook niemand hier die kan begrijpen dat her enigszins kwetsend kan overkomen dat hij zegt dat moslims zich moeten distantieren van extremisten?
Dat slaat toch gewoon nergens op? Als het toch om een klein % gaat?

Pokem0ng

Legacy Member
Hiapoe zei:
Een cultuur zou ik ook durven debiel noemen, maar een individu kiest niet in welke cultuur hij/zij geboren is hé...

dat is juist, maar een individiu moet perfect in staat zijn om afstand te doen van zijn cultuur en van zijn aangeleerde waarden en normen, in dit geval kan hij breder op de wereld beginnen te kijken en indien hij talenten heeft en neus voor zaken, kan hij succesvol worden. of voor revolutie zorgen of tenminste voor veranderingen in de samenleving.

kijk nu naar Bangladesh en Egypte: twee compleet gefaalde landen die dramatisch overbevolkt zijn, zonder enige vorm van hightech industrie of zelfs onderwijs. Dit alles hebben ze allemaal aan zichzelf te danken. Meer nog, heel veel mensen in hun cultuur haten mij omwille van verschillende redenen: ik ben joods, ik ben een ongelovige, ik betaal hun loon want ik koop die t-shirts die ze maken en veel meer.

Ik zie totaal geen redenen om er solidair mee te zijn, meer nog, ik zie redenen om juist niet solidair mee te zijn. Ze hebben hun achterlijke cultuur te danken aan hun plaats in de wereld. Eigen schuld. + vergeet niet dat de wereld nu al overbevolkt is, en het zijn die landen die ondanks alle problemen voor meer en meer inwoners blijven zorgen. Die landen zouden juist afgegrensd moeten zijn ipv geholpen, dat ze hun miserie ofwel oplossen ofwel vergaan.

Pokem0ng

Legacy Member
Obscurax zei:
Tesla en ik gaan niet met u akkoord.

Tesla, Einsten en andere mensen waren vrij uniek. Vooruitgang is een product van hebzucht in de meeste gevallen, met wat uitzonderingen.

Soals

Legacy Member
Obscurax zei:
Tesla en ik gaan niet met u akkoord.

:lol:
Sociale wetenschappen, psychologie, sociologie, astronomie, ... Deze takken van de wetenschap lijken mij toch niet direct berust op hebzucht of winstbejag?
Ik denk persoonlijk echt dat je een vertekend wereldbeeld hebt. Je argumentatie is niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, noch goede bronnen.
Just my 2 cents natuurlijk.

fraCk

Legacy Member
Ik kwam al een mooie krantenkop tegen.."mannen moeten zich distantieren van pedofilie".
Mooie vergelijking. Zou juist hetzelfde effect teweeg brengen.

Hiapoe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
dat is juist, maar een individiu moet perfect in staat zijn om afstand te doen van zijn cultuur en van zijn aangeleerde waarden en normen, in dit geval kan hij breder op de wereld beginnen te kijken en indien hij talenten heeft en neus voor zaken, kan hij succesvol worden. of voor revolutie zorgen of tenminste voor veranderingen in de samenleving.

kijk nu naar Bangladesh en Egypte: twee compleet gefaalde landen die dramatisch overbevolkt zijn, zonder enige vorm van hightech industrie of zelfs onderwijs. Dit alles hebben ze allemaal aan zichzelf te danken. Meer nog, heel veel mensen in hun cultuur haten mij omwille van verschillende redenen: ik ben joods, ik ben een ongelovige, ik betaal hun loon want ik koop die t-shirts die ze maken en veel meer.

Ik zie totaal geen redenen om er solidair mee te zijn, meer nog, ik zie redenen om juist niet solidair mee te zijn. Ze hebben hun achterlijke cultuur te danken aan hun plaats in de wereld. Eigen schuld. + vergeet niet dat de wereld nu al overbevolkt is, en het zijn die landen die ondanks alle problemen voor meer en meer inwoners blijven zorgen. Die landen zouden juist afgegrensd moeten zijn ipv geholpen, dat ze hun miserie ofwel oplossen ofwel vergaan.

De joodse cultuur heeft anders ook wel wat debiele beslissingen op zijn kerfstok hoor als je 't mij vraagt.
Maar dat maakt van jou nog geen debiel.

En je zal mss wel zeggen dat je dan ook afstand doet van die debiele joodse beslissingen (welke ze zijn laat ik aan iedereen over om te beslissen), maar je bestempelt jezelf hier wel als behorende tot deze 'groep'.

Ik ga in se akkoord met je stelling: maar ik zou dan zeggen dat ik een mens ben, een diepere opdeling geef ik mezelf niet. Ik ben geen 'Westerling', ik ben geen 'ongelovige',...
Uiteraard heb ik wel bepaalde eigenschappen (ik woon in een westerse maatschappij en ik geloof niet), maar ik 'ben' of 'beschouw' me geen mens die tot die groepering behoort.

Ander voorbeeld:
Ik drink geen alcohol, neem geen drugs en heb geen buitenrelationele seks. Dit zijn de 3 parameters om tot de 'straight-edge' movement te 'mogen' horen.
En toch denkt geen haar op mijn hoofd eraan om mezelf straight edger te noemen. Ik hoor niet tot een groep. Alle beslissingen die ik neem, neem ik zelf (alle parameters zo goed mogelijk opnemend en zonder te loochenen dat niemand vrij is van invloeden die je niet kan controleren en subjectief zijn).

Alé soit, tis allemaal zo simpel niet in mijn opinie zoals jij het zegt. Zo van: iedereen heeft de mogelijkheid om uit zijn cultuur weg te gaan en succesvol te worden... dat is geen visie die van veel empathisch vermogen getuigt en ook toucours niet strookt met de realiteit. Het IS helemaal niet gemakkelijk om zomaar even je leven om te gooien.

squalleke123

Legacy Member
Pokem0ng zei:
het is gewoon zo dat sommige mensen en sommige culturen geen welvaart waard zijn.

neem nu Bangladesh: het is serieus overbevolkt, islamitisch, er is geen wetenschap en het land heeft enkel banale low level industrie, bijgevolg produceert het "commodities" die zowat iedereen in de regio kan produceren. Uiteraard zal men proberen om een land te vinden waar arbeid zo goedkoop mogelijk is.

voor de bevolking van Bangladesh is het ofwel werken voor weinig, ofwel doodgaan van honger, want ze zijn daar met teveel, en hebben geen high tech industrie = allemaal het gevolg van hun cultuur.

dit is toch basis...

Beja, die mensen wonen, door hun religie, met megaveel (want ah ja, uw vrouw is een veld dat goed moet bezaaid worden) in een land dat eigenlijk een overstromingsgebied is voor de Ganges en dus instaat voor de afwatering van de himalaya. Neem de islam weg en er is alvast veel minder overbevolking en betere educatie. De gevolgen van religie op de marktwerking steken is nogal gratuit?
Vrije markt brengt inderdaad geen welvaart voor iedereen, enkel voor degenen die hun kansen gaan maximaliseren door educatie en hard werk. Dat is toch mooi aan ons westers systeem, iedereen kan zich opwerken. Vraag dat maar eens aan een kasteloze indier of een afghaans meisje... En vrij onderwijs is een WESTERSE uitvinding die dagelijks levens redt. Dat mensen religieus fanatisme willen blijven aanhangen is hun keuze, maar dan moeten ze wel niet komen zagen over de gevolgen.

Misterblort

Legacy Member
Het is niet dat de mensen hier echt bang hebben van moslimextremisme, want zoveel is er hier nog niet gebeurd. Mensen zijn het gewoon beu dat het altijd dezelfde groep is die ervoor zorgt dat ge nimeer op u gemak zijt in Brussel en consoorten.

Brussel, Ik hou van u, ik walg van u - De Standaard

Als ze het zelf al zeggen..

SithCloud

Legacy Member
Misterblort zei:
Het is niet dat de mensen hier echt bang hebben van moslimextremisme, want zoveel is er hier nog niet gebeurd. Mensen zijn het gewoon beu dat het altijd dezelfde groep is die ervoor zorgt dat ge nimeer op u gemak zijt in Brussel en consoorten.

Brussel, Ik hou van u, ik walg van u - De Standaard

Als ze het zelf al zeggen..

kdenk niet dat de auteur het graag zou hebben om op 1 hoop te worden gesmeten met een bende krapuul

squalleke123

Legacy Member
fraCk zei:
En er is ook niemand hier die kan begrijpen dat her enigszins kwetsend kan overkomen dat hij zegt dat moslims zich moeten distantieren van extremisten?
Dat slaat toch gewoon nergens op? Als het toch om een klein % gaat?

Tekenend is wel dat er uit de moslimgemeenschap tout court zeer weinig gedistantieerd wordt van extremisme. Het mag dan al over een klein % gaan, als de anderen het gedogen is er OOK een probleem.

Ketelbuik

Legacy Member
fraCk zei:
Ik kwam al een mooie krantenkop tegen.."mannen moeten zich distantieren van pedofilie".
Mooie vergelijking. Zou juist hetzelfde effect teweeg brengen.

Slechte redenering. Je moet eens lezen wat de Koran allemaal zegt over ongelovigen en joden. Je moet eens het concept Jihad bestuderen. Je moet eens weten wat er gebeurt als een moslim zijn religie wil verlaten in het Midden-Oosten of zelfs hier. Je moet eens een anti-islam film maken en de reacties zien van de aanhangers van de religie van vrede. En goed dat je pedofilie opbrengt, Muhammed de Profeet was er ook één.

zengi

Legacy Member
zengi zei:

“Moslims boos in Antwerpen” is nu een typische dooddoener die bepaalde media gebruiken om groepen te stigmatiseren (wordt vaak gebruikt bij Joden en Moslims). De moslims zijn niet verontwaardigd, niet teleurgesteld, betreuren het niet maar zijn wel boos. Boosheid past immers beter bij een groep die niet kan “relativeren”. Ik onthoud 2 elementen uit dit artikel. De moslims zijn boos en BDW mag het artikel afsluiten met een oneliner: “Intussen stelt de Antwerpse burgemeester vast dat ‘de tenen wel heel lang zijn’.”

Vaak zien wij deze elementen terugkeren wanneer media over moslims berichten:
Het problematiseren en stigmatiseren. De simplificatie en afstandelijke presentatie. De deling in ‘wij’ en ‘zij’ en de verwaarlozing van hun participatie in de samenleving en het ontbreken van hun visie daarin

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
“Moslims boos in Antwerpen” is nu een typische dooddoener die bepaalde media gebruiken om groepen te stigmatiseren (wordt vaak gebruikt bij Joden en Moslims). De moslims zijn niet verontwaardigd, niet teleurgesteld, betreuren het niet maar zijn wel boos. Boosheid past immers beter bij een groep die niet kan “relativeren”. Ik onthoud 2 elementen uit dit artikel. De moslims zijn boos en BDW mag het artikel afsluiten met een oneliner: “Intussen stelt de Antwerpse burgemeester vast dat ‘de tenen wel heel lang zijn’.”

Vaak zien wij deze elementen terugkeren wanneer media over moslims berichten:
Het problematiseren en stigmatiseren. De simplificatie en afstandelijke presentatie. De deling in ‘wij’ en ‘zij’ en de verwaarlozing van hun participatie in de samenleving en het ontbreken van hun visie daarin

Jij ziet geen wij- en zij. Er is geen probleem en de mensen die willen dat vrouwen een hoofddoek dragen en de mensen die dat niet willen zijn eigenlijk hetzelfde (bijvoorbeeld)?

Soals

Legacy Member
'Wij' vs 'zij' denken is sowieso slecht. Veralgemeningen en mensen als individu gaan niet goed samen. Maar je ziet dit regelmatig terugkomen, helaas.

Pokem0ng

Legacy Member
Hiapoe zei:
De joodse cultuur heeft anders ook wel wat debiele beslissingen op zijn kerfstok hoor als je 't mij vraagt.

zeker.

joodse cultuur heeft voor en nadelen, het heeft degoutante en prachtige dingen voorgebracht, daar valt niet over te discussieren.

drang om te blijven leren is een voordeel, verantwoordelijkheid voor creatie van bv christendom en islam zijn imo degoutantste dingen die jodendom ooit heeft voortgebracht. (er zijn uiteraard meer voorbeelden maar bon).



En je zal mss wel zeggen dat je dan ook afstand doet van die debiele joodse beslissingen (welke ze zijn laat ik aan iedereen over om te beslissen), maar je bestempelt jezelf hier wel als behorende tot deze 'groep'.

genetisch, en maar voor een deel, ik ben niet 100% zuiver. ik ben uiteraard ook niet gelovig.

maar het belet mij niet om "mijn" groep langs beide kanten te bekijken, en dit is iets wat in heel veel islamitische hoofden niet gebeurt.


Ik ga in se akkoord met je stelling: maar ik zou dan zeggen dat ik een mens ben, een diepere opdeling geef ik mezelf niet. Ik ben geen 'Westerling', ik ben geen 'ongelovige',...

Uiteraard heb ik wel bepaalde eigenschappen (ik woon in een westerse maatschappij en ik geloof niet), maar ik 'ben' of 'beschouw' me geen mens die tot die groepering behoort.

same here.


Ander voorbeeld:
Ik drink geen alcohol, neem geen drugs en heb geen buitenrelationele seks. Dit zijn de 3 parameters om tot de 'straight-edge' movement te 'mogen' horen.

van mij mag je drugs gebruiken, drinken en elke dag met iemand anders naar bed gaan, van beide geslachten, in mijn ogen ben je dan niet noodzakelijk beter of slechter.

En toch denkt geen haar op mijn hoofd eraan om mezelf straight edger te noemen. Ik hoor niet tot een groep. Alle beslissingen die ik neem, neem ik zelf (alle parameters zo goed mogelijk opnemend en zonder te loochenen dat niemand vrij is van invloeden die je niet kan controleren en subjectief zijn).

een teken van volwassenheid.


Alé soit, tis allemaal zo simpel niet in mijn opinie zoals jij het zegt. Zo van: iedereen heeft de mogelijkheid om uit zijn cultuur weg te gaan en succesvol te worden... dat is geen visie die van veel empathisch vermogen getuigt en ook toucours niet strookt met de realiteit. Het IS helemaal niet gemakkelijk om zomaar even je leven om te gooien.

niet iedereen heeft de mogelijkheid, men heeft talenten nodig, en niet iedereen heeft talenten die nuttig kunnen zijn.

kijk hoe de arabische wereld bijvoorbeeld al duizenden jaren ervoor kiest om bepaalde dingen gewoon te verbieden, of zeg maar om sommige talenten van de bevolking niet te laten ontwikkelen of brutaal te onderdrukken. Protest is er maar zeer recent gekomen, en dan nog in zeer beperkte mate. Ben benieuwd hoe het verder evolueert.

squalleke123

Legacy Member
Soals zei:
'Wij' vs 'zij' denken is sowieso slecht. Veralgemeningen en mensen als individu gaan niet goed samen. Maar je ziet dit regelmatig terugkomen.

Zie hierboven: wij- en zij denken is onvermijddellijk. Zelfs individualistisch denken is nog ik versus een heleboel andere ikken...

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
“Moslims boos in Antwerpen” is nu een typische dooddoener die bepaalde media gebruiken om groepen te stigmatiseren (wordt vaak gebruikt bij Joden en Moslims). De moslims zijn niet verontwaardigd, niet teleurgesteld, betreuren het niet maar zijn wel boos. Boosheid past immers beter bij een groep die niet kan “relativeren”. Ik onthoud 2 elementen uit dit artikel. De moslims zijn boos en BDW mag het artikel afsluiten met een oneliner: “Intussen stelt de Antwerpse burgemeester vast dat ‘de tenen wel heel lang zijn’.”

Vaak zien wij deze elementen terugkeren wanneer media over moslims berichten:
Het problematiseren en stigmatiseren. De simplificatie en afstandelijke presentatie. De deling in ‘wij’ en ‘zij’ en de verwaarlozing van hun participatie in de samenleving en het ontbreken van hun visie daarin

Ik ga wel akkoord in deze dat dit een groot probleem is in de media.
Maar uiteraard doet de media dit niet alleen als het om het fenomeen moslims gaat, maar in alles.
Ze zoeken de provocatie, one-liners en sensatie op en maken hun titels ook zo.

Dat is dikwijls heel triestig inderdaad.

Soals

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zie hierboven: wij- en zij denken is onvermijddellijk. Zelfs individualistisch denken is nog ik versus een heleboel andere ikken...

Hiermee ga ik akkoord. Maar dan verschuift het wel van een xenofoob idee (wij - zij) naar een individualistisch 'ik' - en 'de ander'.

Hiapoe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
van mij mag je drugs gebruiken, drinken en elke dag met iemand anders naar bed gaan, van beide geslachten, in mijn ogen ben je dan niet noodzakelijk beter of slechter.

Ga ik ook mee akkoord hoor... en zeg ik ook nergens dat het één beter is dan het ander.
Ik wil gewoon maar aantonen dat dat voorbeelden zijn van beslissingen die ik zelf heb gekozen, die toevallig ook aangehangen worden door mensen die zich tot een bepaalde groepering rekenen (straight-edge), terwijl ik geen groepsdruk nodig heb om mijn eigen beslissingen tot uitvoer te brengen.

Dat is zo een beetje de redenering die sommige gelovigen gebruiken als ze zeggen dat zonder religie er geen moraliteit zou zijn.

Ik vind het veel immoreler als je beweert dat indien er geen God zou zijn die je constant zit te bekijken en controleren, je de ene criminele daad na de andere zou doen, dan als je zoals ik gewoon geen criminele feiten probeert te doen omdat je dat het meest commons sense lijkt en je ook niet wil dat anderen dat met jou zouden doen.
Gelovigen die dat beweren, zeggen eigenlijk dat ze latente criminelen zijn.

squalleke123

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat is zo een beetje de redenering die sommige gelovigen gebruiken als ze zeggen dat zonder religie er geen moraliteit zou zijn.

Ik vind het veel immoreler als je beweert dat indien er geen God zou zijn die je constant zit te bekijken en controleren, je de ene criminele daad na de andere zou doen, dan als je zoals ik gewoon geen criminele feiten probeert te doen omdat je dat het meest commons sense lijkt en je ook niet wil dat anderen dat met jou zouden doen.
Gelovigen die dat beweren, zeggen eigenlijk dat ze latente criminelen zijn.

En dat is dan ook hun grootste argument. Eigenlijk nogal gemakkelijk te weerleggen, niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan