Archief - N-SA betoging Gent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
Conradus zei:
Eigenlijk wel, het artikel zegt het zelf, aangezien er maar controle is achteraf.
En kom nu, is het echt zo moeilijk toe te geven dat dat redelijk open normen zijn?
"de agent belemmeren in zijn opdracht": welke mate van belemmeren is dat, gewoon in de weg staan, of actief gaan hinderen bv
"de openbare orde verstoren": wat gaan we daar onder verstaan. Openbare orde is ten eerste al zo'n term die je gebruikt als je echt niks beters weet. En zo alomvatten dat je er alles kan onder zetten
"ernstige aanwijzingen": al iets minder open, maar nog steeds voor een grote mate van interpretatie vatbaar.

Ik zeg niet dat ze veranderd moeten worden (alléja eigenlijk wel, ik hou niet van bestuurlijk aanhouden), maar dat ze al te vaak toegepast kunnen worden staat toch wel buiten kijf, wat je nu ook mag beweren.

Het is onmogelijk om elke situatie gedetailleerd in de wet te beschrijven. Als een agent oordeelt dat de openbare orde wordt verstoord, is dat sowieso voor een deel subjectief ingegeven. Maar dat is nu eenmaal de beste oplossing.

Conradus

Legacy Member
Depends, tot op zekere hoogte ga ik daarmee akkoord, maar dan moet je niet afkomen dat het strikt gereguleerd is en een agent niet zo goed als willekeurig kan oppakken.

Tr1ploid

Legacy Member
Avondland zei:
Net vernomen dat ALS vanaf volgend jaar een eigen ordedienst zal instellen dat krakers zal weren. Dat is meteen weer 200 man minder op hun anti-NSV! betoging.

dan zullen ze er staan met -50 man de volgende keer. :unsure:
russian zei:
Het gaat overigens niet over krantenknipsels. Extreem links kent (bijzonder) veel types die weinig of niets te verliezen hebben (denk bv. aan krakers e.d.), en mensen die niets te verliezen hebben, vervallen al snel in geweld. Iets rechtsere figuren hebben vaak meer te verliezen.
Da's gewoon goedkoop bashen op links zonder dat je je baseert op enige feiten.

GMotha

Legacy Member
russian zei:
Extreem links kent (bijzonder) veel types die weinig of niets te verliezen hebben (denk bv. aan krakers e.d.), en mensen die niets te verliezen hebben, vervallen al snel in geweld. Iets rechtsere figuren hebben vaak meer te verliezen.
Het probleem met recht is overwegend dat ze eigen verantwoordelijkheid weigeren te nemen en hun vinger naar iedereen buiten zichzelf wijzen, combineer dat met een militante houding en zij zijn makkelijk minstens zo gewelddadig vanwege hun blinde "woede" en oogkleppen.
Hoe ge't ook draait of keert, zowel extreem links en rechts zijn idioten zonder enige vorm van verantwoordelijkheidsgevoel en zullen anderen meesleuren in hun beknopte visie. Beiden zijn debielen.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Eigenlijk wel, het artikel zegt het zelf, aangezien er maar controle is achteraf.
En kom nu, is het echt zo moeilijk toe te geven dat dat redelijk open normen zijn?
"de agent belemmeren in zijn opdracht": welke mate van belemmeren is dat, gewoon in de weg staan, of actief gaan hinderen bv
"de openbare orde verstoren": wat gaan we daar onder verstaan. Openbare orde is ten eerste al zo'n term die je gebruikt als je echt niks beters weet. En zo alomvatten dat je er alles kan onder zetten
"ernstige aanwijzingen": al iets minder open, maar nog steeds voor een grote mate van interpretatie vatbaar.

Ik zeg niet dat ze veranderd moeten worden (alléja eigenlijk wel, ik hou niet van bestuurlijk aanhouden), maar dat ze al te vaak toegepast kunnen worden staat toch wel buiten kijf, wat je nu ook mag beweren.

De agent belemmeren in zijn opdracht om het verkeer vrij te houden. Lijkt me vrij duidelijk omschreven. En ja, bewust in de weg gaan staan kan hinderlijk zijn en een belemmering zorgen voor het werk dat die agent moet verrichten.

Verstoringen van de openbare orde ---> betogingen, openbare dronkenschap

Ernstige aanwijzingen van omstandigheden van tijd en plaats of gedragingen van personen. Als je een auto doet stoppen in een chique woonwijk midden in de nacht met daarin 4 mannen gekleed in donkere kleren en in hun koffer een koevoet en boormachine dan heb je gegronde redenen om die bestuurlijk aan te houden aangezien ze daar niet zullen zijn om werken uit te voeren. Dit alles zal moeten vermeld worden. En die beslissing hangt niet af van de agent van op de straat, maar van zijn officier die hij inlicht.

Zomaar lukt echt niet, hoe hard jij dat ook denkt.

russian

Legacy Member
Gentille had gelijk:

GENT - Met alle heisa rond de 413opgepakte mensen bij de extreem-linkse betoging op 10november, dreigt vergeten te worden dat de twee zwaarste slachtoffers politieagenten waren. Een van hen heeft zelfs blijvend gezichtsverlies na een slag met een kasseisteen door een gemaskerde anarchist. 'In Gent wordt al jaren een gedoogbeleid gevoerd rond betogingen', zegt een politieagent. Geert Neyt

Het Nieuwsblad - Gemeente Gent: 'Dit was een goed georganiseerde aanval tegen de politie'

russian

Legacy Member
Geslagen met stokken

Een hoofdinspecteur werd langs achter aangevallen door een onbekende en kreeg een dreun in het aangezicht met een kasseisteen. De slag brak zijn neus en verwondde zijn oog zodanig dat hij blijvend gezichtsverlies zal lijden. 'De hersenschudding is nog altijd niet genezen. Hij is zeker arbeidsongeschikt tot na nieuwjaar. Ondertussen werd een vrouwelijke inspecteur op de grond geslagen met stokken. Zeven, acht gemaskerde mannen sloegen en schopten op haar tot een andere betoger tussenbeide kwam. Ook zij zit zeker nog een maand thuis. De feiten werden gefilmd vanuit de helikopter, maar omdat de daders een masker droegen, heeft men geen idee wie ze zijn.'


Schandalig. De opgepakten lulllen een beetje over de te warme temperatuur in de cel terwijl de agenten daarvoor in ware commandostijl worden afgeslacht. Met wie hebben de mensen dan nog sympathie? De linksen. Ongezien.

e.House

Legacy Member
russian zei:
Geslagen met stokken



Schandalig. De opgepakten lulllen een beetje over de te warme temperatuur in de cel terwijl de agenten daarvoor in ware commandostijl worden afgeslacht. Met wie hebben de mensen dan nog sympathie? De linksen. Ongezien.


:ironic:

e.House

Legacy Member
Voor alle duidelijkheid ik keur zo'n zaken absoluut niet goed. Maar russian slaagt er keer op keer om vanuit een eenzijdige kijk alle zaken te beoordelen. Dat de politie willekeurig betogers en andere burgers zomaar oppakt en onethisch behandeld is voor hem een marginaal en belachelijk gegeven.

Terwijl hij natuurlijk blindelings alle berichtgevingen van de andere kant gelooft. Waarmee ik dus absoluut niet heb gezegd dat deze a)niet correct zijn b) overdreven zijn.

GMotha

Legacy Member
Hoe ge't draait of keert, er zijn agenten verwond en in dergelijke chaos kan de politie niet de beslissingen maken die gij liever gezien zou hebben. Ze hebben correct gehandeld.

Oldskooler

Legacy Member
Vreemd dat dit zo lang blijft aanslepen, als zogenaamde politiebrutaliteit.
Dit is nog niets, met wat we ooit nog gaan zien denk ik.

Gentille

Legacy Member
e.House zei:
Voor alle duidelijkheid ik keur zo'n zaken absoluut niet goed. Maar russian slaagt er keer op keer om vanuit een eenzijdige kijk alle zaken te beoordelen. Dat de politie willekeurig betogers en andere burgers zomaar oppakt en onethisch behandeld is voor hem een marginaal en belachelijk gegeven.

Als ze gemaskerd zijn en vluchten in de betoging en steken de maskers weg, bestaat er een kans dat men ze kan identificeren ( bij het vinden van een masker of andere kledij aan hun linken)

e.House zei:
Terwijl hij natuurlijk blindelings alle berichtgevingen van de andere kant gelooft. Waarmee ik dus absoluut niet heb gezegd dat deze a)niet correct zijn b) overdreven zijn.

De berichtgeving is correct, ik had dit hier al gepost voor het in de krant kwam.

russian

Legacy Member
e.House zei:
Voor alle duidelijkheid ik keur zo'n zaken absoluut niet goed. Maar russian slaagt er keer op keer om vanuit een eenzijdige kijk alle zaken te beoordelen. Dat de politie willekeurig betogers en andere burgers zomaar oppakt en onethisch behandeld is voor hem een marginaal en belachelijk gegeven.

Terwijl hij natuurlijk blindelings alle berichtgevingen van de andere kant gelooft. Waarmee ik dus absoluut niet heb gezegd dat deze a)niet correct zijn b) overdreven zijn.

Neen.

Ik heb de berichtgeving van Gentille nog nooit in twijfel getrokken (terwijl hij "van de andere kant" is). Bovendien heb ik nergens beweerd dat er geen "onschuldigen" zijn opgepakt. Er moeten echter keuzes gemaakt worden:

1. Een paar onschuldigen (meestal nog dronkaards die de boel wat komen ophitsen) te veel opnemen of de echte kern laten gaan met een stad in puin tot gevolg. Dan weet je het wel zeker?

2. Het eindresultaat is dat er een agent voor het leven is verwond. Daar moeten de mensen sympathie mee hebben. Lang niet voor mensen die klagen dat het te warm is in een cel. Automatisch keert men zich tegen de politie. Waarom? Tjah..

Bart Religion

Legacy Member
russian zei:
Schandalig. De opgepakten lulllen een beetje over de te warme temperatuur in de cel terwijl de agenten daarvoor in ware commandostijl worden afgeslacht. Met wie hebben de mensen dan nog sympathie? De linksen. Ongezien.

Zelden iemand tegenkomen met zo'n grote hekel aan de eigen geloofwaardigheid. Hoe jij die in ware commandostijl steeds weer afslacht. Ongezien!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan