Archief - N-VA = rich people

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Volgens jouw redenering is die kleine politievakbond die het 'onrecht' van de verschillende pensioensregelingen bij de politie aankaartte, dus verantwoordelijk voor het optrekken van de algemene pensioenleeftijd bij de politie?

Geen eerlijke vergelijking, de kleine politievakbond heeft immers de relevante wetgeving niet mee geschreven of in de praktijk gebracht. Zij zijn naar de rechter gestapt om een ongelijke toepassing van de wet aan te kaarten, en dat is helaas voor hun in hun gezicht ontploft.

TYPHOON-online zei:
Mijn analogie heeft dan ook niets te maken met de oorspronkelijk uitspraak. Ik trachtte enkel zijn gedachtegang te bepalen.
Simplistisch gesteld:
Groep met personen X, Y en Z
Persoon X stelt voor om een bepaald object A te maken.
Personen Y en Z stemmen in en stellen voor om het object te maken.
Een week later komen ze terug samen en persoon X stelt vast dat niet object A is gemaakt, maar object B.
Wie is dan verantwoordelijk voor het foutief gemaakte object B?
Is dat persoon X, of zijn dat de personen Y en Z?

Dus de crux van jouw argument is eigenlijk dat als we een efficiënte staatsstructuur willen, we maar volledig naar de Vlaams-Nationalisten moeten luisteren?
De N-VA en de V.U. voor hen heeft meegespeeld in de staatshervormingen, en al hebben ze de vorige (zesde) niet mee goedgekeurd voeren ze ze nu ook getrouw mee uit. Als je in team werkt, ben je mee verantwoordelijk voor het eindresultaat, ook al ben je er zelf ook niet 100% tevreden mee. Om die reden ben ik overigens ook nooit een grote fan geweest van groepswerk, tenzij ik in kleine teams met mensen die ik kon vertrouwen werkte, maar zelfs dan blijft die deelverantwoordelijkheid gelden. Op politiek vlak heb je tenzij je een absolute meerderheid haalt echter geen andere optie dan samenwerking over de partijgrenzen heen.

Het siert de N-VA nog enigzins dat ze als één van de weinigen nu voorstander zijn van die negatieve gevolgen terug aan te pakken, al is dat natuurlijk gemakkelijker nu je zelf niet letterlijk een éénmanspartij meer bent: cfr. Geert Bourgeois als enige verkozene (een kwatong zou natuurlijk kunnen zeggen dat de figuurlijke éne man zich verschuilt op het schoon verdiep, maar dat is een andere discussie).

Ik geloof overigens ook niet dat de N-VA oprecht een efficiënte staatsstructuur zou nastreven gegeven de kans. De kern van die partij is nog steeds het Vlaams Nationalisme. Als je morgen zwart op wit kan bewijzen dat Vlaamse bevoegdheid X beter zou functioneren op federaal niveau, zullen zij dat nooit opnieuw federaliseren. Met het Vlaamse Energiebedrijf hebben ze overigens ook al bewezen dat ze niet vies zijn van het oprichten van extra kostelijke, nutteloze maar "Vlaamse" structuren.

Het hele economische discours van de N-VA is wat mij betreft een spreekwoordelijke stok waarmee ze de Belgische hond slaan, iets wat ze dankzij wanbeleid van de Franse socialisten ook gemakkelijk kunnen doen. De kern en de meest machtigen binnen de partij zijn echter van een romantische nationalistische strekking, en dat lijkt mij dan ook hun hoofddoel te blijven. In de tussentijd zal de samenwerking met belangengroepen zoals VOKA hen achter de schermen ook allesbehalve windeieren leggen.

TYPHOON-online

Legacy Member
homerna zei:
Niemand zegt dat, ik ook niet. Ik denk dat dat in de praktijk wel efficiënter is dan 2 of 3 minifederaties die volgens mij met dezelfde problemen zullen kampen als die ene, maar dan 2 of 3x dus.
Je kan gerust om andere redenen voorstander zijn, maar ik ben er niet van overtuigd dat dan de problemen (inefficiëntie) die er met 1 federatie zijn plots opgelost zullen zijn. Ik denk dat ze eerder zullen blijven bestaan maar dan vermenigvuldigt met 2 of 3. Hoe goed de intenties en bedoelingen ook zijn, ik denk niet dat er door (bevoegdheden) te splitsen of te verdelen ooit minder overhead/politici/... zal zijn. Absoluut gezien zal volgens mij de dat aantal voor 1 enkele "deelstaat" (bij gebrek aan beter woord) kleiner kunnen zijn, maar als je dat van alle deelstaten optelt denk ik dat je altijd groter zal uitkomen dan wanneer dat gecentraliseerder gebeurt. Of iets meer in symbolen:
Alle overhead (vaste kost) op het basisniveau kost x euro, alle dossiers van het geheel (variabele kost) kosten y euro. Totale kost: x+y, die verdeeld kan worden over twee delen die elke (x+y)/2 betalen.
Als alles wordt verdeeld over twee delen die in se hetzelfde doen; voor het gemak mooi in de helft.
De overhead voor een deel kost nu z euro. De variabele kost wordt nu y/2. Totale kost voor een deel: z + (y/2)
De totale kost voor de twee delen samen wordt dan 2z + y.

Ik heb dus de mening dat z en x (de vaste kost) dicht bij elkaar zullen liggen (z zal natuurlijk (iets) kleiner zijn dan x) en dat de totale overhead verdubbeld zal worden. Je betaalt dan twee keer de vaste kost terwijl het goedkoper zou zijn om dat maar 1x te doen. Om goedkoper te zijn zal de overheadkost per deel de helft moeten zijn van de overheadkost wanneer alles samen gebeurt. En dat lijkt mij straf.
Je hebt zeker gelijk dat in de meest 'ideale' situatie de efficiëntie het grootst is bij een enkele structuur, gewoon door het schaalvoordeel. Echter, in een 'ideale' situatie zou kostprijs van de opgesplitste niet veraf liggen van de kostprijs van de enkele structuur. Gewoon omdat de kostprijs van deze 'minimale' administratie eigenlijk beperkt is tegenover het bevolkingsaantal. Pas bij echt kleine bevolkingsaantallen gaat het kostenverschil toenemen.
Alleen zitten we nu ver van de 'ideale' situatie...


Ik neem aan dat je het over het geknoei* met bevoegdheden, regeringen en overheden die inefficiënt zijn, ... enzo hebt ben ik het helemaal met je eens! :niceone:
Jammer genoeg zal van een wit blad beginnen een utopie zijn :(
utopie inderdaad...

* Los van of je vindt dat bevoegdheden wel of niet verdeeld moeten worden maak ik op uit je post dat je het me eens bent dat er inderdaad heel veel kneusjeswerk en halfslachtig werk gebeurd is.
Dan doet die nie ter zake.

Alleen is het in werkelijkheid veel complexer dan dat. En dus gaat je analogie al niet op. Ik vind het zeker ook niet het sterkste punt van KnightOfCydonia hoor, maar het gequote deel van je tegenargument is gewoon niet relevant.
Het punt wat ik eigenlijk wou maken is het volgende:
Stel je diegenen verantwoordelijk die de aanzet hebben gegeven?
Of zijn diegenen die het hebben uitgevoerd verantwoordelijk?

KnightOfCydonia zei:
Dus de crux van jouw argument is eigenlijk dat als we een efficiënte staatsstructuur willen, we maar volledig naar de Vlaams-Nationalisten moeten luisteren?
De N-VA en de V.U. voor hen heeft meegespeeld in de staatshervormingen, en al hebben ze de vorige (zesde) niet mee goedgekeurd voeren ze ze nu ook getrouw mee uit. Als je in team werkt, ben je mee verantwoordelijk voor het eindresultaat, ook al ben je er zelf ook niet 100% tevreden mee. Om die reden ben ik overigens ook nooit een grote fan geweest van groepswerk, tenzij ik in kleine teams met mensen die ik kon vertrouwen werkte, maar zelfs dan blijft die deelverantwoordelijkheid gelden. Op politiek vlak heb je tenzij je een absolute meerderheid haalt echter geen andere optie dan samenwerking over de partijgrenzen heen.
Je doet precies alsof 'Vlaams-Nationalisten' een vuil woord is...

Persoonlijk ben ik voorstander van een verdere regionalisatie. Puur omdat Vlaanderen en Wallonië verschillend zijn en een eigen beleid willen voeren dat niet met elkaar verenigbaar is.
Bijna 3/4 van Vlaanderen deelt de mening voor verdere regionalisatie, of het nu confederalisme, federalisme of onafhankelijkheid is: Ze willen meer bevoegdheden naar Vlaanderen.
Ik denk dat iedereen een overheid wil die efficiënt werkt en beleid voert waar het volk om vraagt.

In je eerste alinea maak je een denkfout:
NVA ligt niet aan de basis van de zesde staatshervorming. Zij moet nu in kader van Michel 1 deze wel uitvoeren, en dat zal ze ook doen.
Om de analogie te maken met je groepswerk: In een groepswerk werk je daadwerkelijk mee aan het eindresultaat en heb je dus een gedeelde verantwoordelijkheid. Het getuigt van weinig teamwerk als je die verantwoordelijkheid wil afschuiven...
Om uw analogie te corrigeren:
Een groep moet het groepswerk(werkwijze en resultaten) van de andere groep presenteren. Is de presenterende groep verantwoordelijk voor de foutieve werkwijze en foutieve resultaten die in het groepswerk vermeld worden?
Voor mij alleszins niet, net zoals NVA niet verantwoordelijk kan gesteld worden voor het gehele akkoord van de zesde staatshervorming dat goedgekeurd is door Di Rupo 1 en de groenen.
Waarom je absolutie meerderheid hier aanhaalt, geen idee, het doet niet terzake...

Het siert de N-VA nog enigzins dat ze als één van de weinigen nu voorstander zijn van die negatieve gevolgen terug aan te pakken, al is dat natuurlijk gemakkelijker nu je zelf niet letterlijk een éénmanspartij meer bent: cfr. Geert Bourgeois als enige verkozene (een kwatong zou natuurlijk kunnen zeggen dat de figuurlijke éne man zich verschuilt op het schoon verdiep, maar dat is een andere discussie).
Wat doet dit ter zake?
CD&V, VLD en SPA zijn ook ooit grote partijen geweest...

Ik geloof overigens ook niet dat de N-VA oprecht een efficiënte staatsstructuur zou nastreven gegeven de kans. De kern van die partij is nog steeds het Vlaams Nationalisme. Als je morgen zwart op wit kan bewijzen dat Vlaamse bevoegdheid X beter zou functioneren op federaal niveau, zullen zij dat nooit opnieuw federaliseren. Met het Vlaamse Energiebedrijf hebben ze overigens ook al bewezen dat ze niet vies zijn van het oprichten van extra kostelijke, nutteloze maar "Vlaamse" structuren.
Jij wil NVA reduceren tot 'Vlaams-Nationalisten', kwestie van niet inhoudelijk te discussieren (wordt vanuit linkse kant veel gedaan overigens).
NVA heeft altijd al gesteld dat Vlaams-nationalisme geen doel is maar een middel tot het bekomen van een efficiënte staatsstructuur. Verder plaats je populistische uitspraken die je niet kan onderbouwen.
Je laatste zin is een mooi voorbeeld van de vorige paragraaf. Ja, het idee van een Vlaams energiebedrijf is afkomstig van NVA. Maar de uitvoering ervan viel onder de bevoegdheden van socialistische ministers, niet een NVA bevoegdheid.
Ze hebben natuurlijk een gedeelde verantwoordelijkheid aangezien die onderdeel was van een regeerakkoord en regering waar ze deel van uitmaakte.

Het hele economische discours van de N-VA is wat mij betreft een spreekwoordelijke stok waarmee ze de Belgische hond slaan, iets wat ze dankzij wanbeleid van de Franse socialisten ook gemakkelijk kunnen doen. De kern en de meest machtigen binnen de partij zijn echter van een romantische nationalistische strekking, en dat lijkt mij dan ook hun hoofddoel te blijven. In de tussentijd zal de samenwerking met belangengroepen zoals VOKA hen achter de schermen ook allesbehalve windeieren leggen.
Niet alleen wanbeleid van de franse socialisten, maar van alle voorgaande regeringen!
Voor de rest plat populisme zonder onderbouwing (maar dat is jouw mening natuurlijk)...

homerna

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Je hebt zeker gelijk dat in de meest 'ideale' situatie de efficiëntie het grootst is bij een enkele structuur, gewoon door het schaalvoordeel. Echter, in een 'ideale' situatie zou kostprijs van de opgesplitste niet veraf liggen van de kostprijs van de enkele structuur. Gewoon omdat de kostprijs van deze 'minimale' administratie eigenlijk beperkt is tegenover het bevolkingsaantal. Pas bij echt kleine bevolkingsaantallen gaat het kostenverschil toenemen.
Alleen zitten we nu ver van de 'ideale' situatie...
Maar gegeven de huidige praktijksituatie, en de "vaste" kost lijkt het mij dan niet dat kostenbesparen een goed argument voor het verdelen/splitsen van bevoegdheden/federaties is. Of, in de praktijk, dat het pleiten voor minder politici/overhead op zijn minst niet echt overeenstemd met het willen verdelen (en dus dubbel uitvoeren) van bevoegdheden/...


Het punt wat ik eigenlijk wou maken is het volgende:
Stel je diegenen verantwoordelijk die de aanzet hebben gegeven?
Of zijn diegenen die het hebben uitgevoerd verantwoordelijk?
Beiden, lijkt me logisch.

Persoonlijk ben ik voorstander van een verdere regionalisatie. Puur omdat Vlaanderen en Wallonië verschillend zijn en een eigen beleid willen voeren dat niet met elkaar verenigbaar is.
Bijna 3/4 van Vlaanderen deelt de mening voor verdere regionalisatie, of het nu confederalisme, federalisme of onafhankelijkheid is: Ze willen meer bevoegdheden naar Vlaanderen.
Ik denk dat iedereen een overheid wil die efficiënt werkt en beleid voert waar het volk om vraagt.
Hier maak je wel een hele grove veralgemening. Ik kan me voorstellen dat mensen voor regionalisatie zijn maar categoriek tegen onafhankelijkheid, toch gooi je die nu op een hoop.

Niet alleen wanbeleid van de franse socialisten, maar van alle voorgaande regeringen!
Voor de rest plat populisme zonder onderbouwing (maar dat is jouw mening natuurlijk)...
Je kan toch niet ontkennen dat NVA voor zijn retoriek vaak gebruik maakt van een gezamelijke vijand om zich tegen te richten? Waar andere partijen in hun retoriek het eerder hebben over samenwerken met de hele samenleving. Er is altijd iemand fout en de NVA heeft nooit iets te maken met de fouten maar zal ze wel oplossen, uit edelmoedigheid. Zo komt de retoriek en de campagne van de NVA over op mij, niet alleen deze verkiezingen maar ook de vorige. Als oppositiepartij is dat te verdedigen, maar als dragende, regerende partij eigenlijk niet meer vind ik.

Unrelated, uit interesse, heb je misschien een linkje naar de overzichtsfiguur die Ben Weyts in het filmpje dat je postte laat zien?

TYPHOON-online

Legacy Member
homerna zei:
Maar gegeven de huidige praktijksituatie, en de "vaste" kost lijkt het mij dan niet dat kostenbesparen een goed argument voor het verdelen/splitsen van bevoegdheden/federaties is. Of, in de praktijk, dat het pleiten voor minder politici/overhead op zijn minst niet echt overeenstemd met het willen verdelen (en dus dubbel uitvoeren) van bevoegdheden/...
Verdelen/splitsen staat niet gelijk met het dubbel uitvoeren van bevoegdheden. Nu is dat wel het geval omdat bevoegdheden nooit 'volledig' overkomen. Er blijven altijd stukken steken op federaal niveau waardoor je dus extra administratie creëert.


Beiden, lijkt me logisch.
Maar niet gelijk, voor mij zijn diegenen die de inhoud bepaald hebben het meest verantwoordelijk.

Hier maak je wel een hele grove veralgemening. Ik kan me voorstellen dat mensen voor regionalisatie zijn maar categoriek tegen onafhankelijkheid, toch gooi je die nu op een hoop.
Je leest iets dat er niet is...
Niet alle mensen die voor regionalisme zijn, willen onafhankelijkheid. Mensen die onafhankelijkheid willen, zijn wel voor regionalisatie.
In de trend van: Alle BMW's zijn auto's, maar niet alle auto's zijn BMW's...

Je kan toch niet ontkennen dat NVA voor zijn retoriek vaak gebruik maakt van een gezamelijke vijand om zich tegen te richten? Waar andere partijen in hun retoriek het eerder hebben over samenwerken met de hele samenleving. Er is altijd iemand fout en de NVA heeft nooit iets te maken met de fouten maar zal ze wel oplossen, uit edelmoedigheid. Zo komt de retoriek en de campagne van de NVA over op mij, niet alleen deze verkiezingen maar ook de vorige. Als oppositiepartij is dat te verdedigen, maar als dragende, regerende partij eigenlijk niet meer vind ik.
Goh, jouw uitleg vind ik te ver gaan. Ja, NVA zet zich duidelijk af tegen de socialisten, maar puur op inhoudelijk vlak. Het zijn gewoon tegenstrijdige ideologieën die nagenoeg niet met elkaar te verenigen zijn.
En als ik eerlijk mag zijn, ik vond dat de redenering van NVA waarmee ze zich onderscheidden tegenover de andere partijen tenminste met feiten onderbouwd was (Show me the money, Magnette moest het antwoord schuldig blijven). De andere partijen zetten zich voornamelijk af met plat populisme en leugens (cfr SPA die stelt dat NVA het pensioen zou doen zakken, leugens van Tobback...). NVA werd aan de andere kant van de taalgrens vaak als het vuil van de straat afgeschilderd...
NVA heeft ook altijd duidelijk gemaakt dat samenwerken belangrijk is, alleen niet met de socialisten vanwege inhoudelijke verschillen.
NVA is natuurlijk een partij met iets meer verregaande standpunten dan de andere centrum partijen. Denk dat dit ook veel verklaard waarom er vorige verkiezingen zoveel om te doen was.
Hoe dan ook, zolang er geen absolute meerderheid is, moet er samengewerkt worden.
Deze regering heeft de kans om te tonen wat er mogelijk is als de coalitie inhoudelijk meer samenhangend is.
Ze moet alleen de kans wel krijgen om haar werk te doen.
De beoordeling volgt dan binnen 4 jaar...

Unrelated, uit interesse, heb je misschien een linkje naar de overzichtsfiguur die Ben Weyts in het filmpje dat je postte laat zien?
ik heb er al naar zitten zoeken maar ik kom enkel dit slechte kwaliteitsfilmpje nog tegen...

Anoniem0

Legacy Member
homerna zei:
Je kan toch niet ontkennen dat NVA voor zijn retoriek vaak gebruik maakt van een gezamelijke vijand om zich tegen te richten? Waar andere partijen in hun retoriek het eerder hebben over samenwerken met de hele samenleving. Er is altijd iemand fout en de NVA heeft nooit iets te maken met de fouten maar zal ze wel oplossen, uit edelmoedigheid. Zo komt de retoriek en de campagne van de NVA over op mij, niet alleen deze verkiezingen maar ook de vorige. Als oppositiepartij is dat te verdedigen, maar als dragende, regerende partij eigenlijk niet meer vind ik.

Unrelated, uit interesse, heb je misschien een linkje naar de overzichtsfiguur die Ben Weyts in het filmpje dat je postte laat zien?

en 'extreem rechts' gewoon rechts of hell even ietsje teveel liberaal is ook slecht voor de rode vrienden hoor.
Dat is gewoon het politiek spelletje. Wij zijn beter dan de rest, ongeacht welke partij dat ook is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Je doet precies alsof 'Vlaams-Nationalisten' een vuil woord is...

Dat lees je er zelf in...

Persoonlijk ben ik voorstander van een verdere regionalisatie. Puur omdat Vlaanderen en Wallonië verschillend zijn en een eigen beleid willen voeren dat niet met elkaar verenigbaar is.
Bijna 3/4 van Vlaanderen deelt de mening voor verdere regionalisatie, of het nu confederalisme, federalisme of onafhankelijkheid is: Ze willen meer bevoegdheden naar Vlaanderen.
Ik denk dat iedereen een overheid wil die efficiënt werkt en beleid voert waar het volk om vraagt.

Nu overdrijf je de cijfers, 3/4 van de partijen waarschijnlijk wel (al is daar ook een wedstrijdje om N-VA naar de kroon te steken. Het zou mij overigens verbazen als een significant deel van de Vlamingen een definitie aan confederalisme kan geven, politici kunnen het zelf nauwelijks.

In je eerste alinea maak je een denkfout:
NVA ligt niet aan de basis van de zesde staatshervorming. Zij moet nu in kader van Michel 1 deze wel uitvoeren, en dat zal ze ook doen.
Om de analogie te maken met je groepswerk: In een groepswerk werk je daadwerkelijk mee aan het eindresultaat en heb je dus een gedeelde verantwoordelijkheid. Het getuigt van weinig teamwerk als je die verantwoordelijkheid wil afschuiven...
Om uw analogie te corrigeren:
Een groep moet het groepswerk(werkwijze en resultaten) van de andere groep presenteren. Is de presenterende groep verantwoordelijk voor de foutieve werkwijze en foutieve resultaten die in het groepswerk vermeld worden?
Voor mij alleszins niet, net zoals NVA niet verantwoordelijk kan gesteld worden voor het gehele akkoord van de zesde staatshervorming dat goedgekeurd is door Di Rupo 1 en de groenen.
Waarom je absolutie meerderheid hier aanhaalt, geen idee, het doet niet terzake...

Dan had de N-VA maar harder op tafel kloppen bij de huidige regeringsvorming, zij zijn akkoord gegaan om in te stappen in de huidige regering. Eerst roepen en tieren dat ze de zesde staatshervorming niet goed genoeg vinden, maar vervolgens ze wel loyaal mee uitvoeren? You can't have your cake and eat it too.


Wat doet dit ter zake?
CD&V, VLD en SPA zijn ook ooit grote partijen geweest...

Dat de N-VA nu met veel plezier een maatregel wil invoeren waarmee ze zelf wellicht niet meer hadden bestaan als deze had bestaan 10-15 jaar geleden. Ik ben ook voorstander van kleinere parlementen, maar dan wel met een federale kieskring en geen artificiële kiesdrempel.

Jij wil NVA reduceren tot 'Vlaams-Nationalisten', kwestie van niet inhoudelijk te discussieren (wordt vanuit linkse kant veel gedaan overigens).
NVA heeft altijd al gesteld dat Vlaams-nationalisme geen doel is maar een middel tot het bekomen van een efficiënte staatsstructuur. Verder plaats je populistische uitspraken die je niet kan onderbouwen.
Je laatste zin is een mooi voorbeeld van de vorige paragraaf. Ja, het idee van een Vlaams energiebedrijf is afkomstig van NVA. Maar de uitvoering ervan viel onder de bevoegdheden van socialistische ministers, niet een NVA bevoegdheid.
Ze hebben natuurlijk een gedeelde verantwoordelijkheid aangezien die onderdeel was van een regeerakkoord en regering waar ze deel van uitmaakte.

Het Vlaams Energiebedrijf was een stokpaardje dat er gekomen is onder impuls van de N-VA. Het was hun eis en zij hebben de voorzitter geleverd. Ik ben ook geen onvoorwaardelijk verdediger van de socialisten.

Niet alleen wanbeleid van de franse socialisten, maar van alle voorgaande regeringen!
Voor de rest plat populisme zonder onderbouwing (maar dat is jouw mening natuurlijk)...

Natuurlijk dragen alle partijen in de vorige regering mee schuld. Maar het zijn doorgaans wel de franse socialisten waar de N-VA haar pijlen op richt, vandaar mijn uitspraak.
Voor de rest is mijn argument allesbehalve plat populisme, niet als je de voorgeschiedenis van een Bart de Wever of een Geert Bourgeois onder de loep neemt, en dat zijn de gezaghebbers in de partij. Wat de insinuatie op de voordelen achter de schermen betreft, moet je ook niet ver gaan graven in de actualiteit: wie werd er ook al weer door een Porsche (met valse nummerplaten) opgehaald?

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Nu overdrijf je de cijfers, 3/4 van de partijen waarschijnlijk wel (al is daar ook een wedstrijdje om N-VA naar de kroon te steken. Het zou mij overigens verbazen als een significant deel van de Vlamingen een definitie aan confederalisme kan geven, politici kunnen het zelf nauwelijks.
Maar 3/4 van de vlaamse bevolking stemt voor een partij die voor verdere regionalisering is. Niet zozeer enkel confederalisme, maar ook federalisme en onafhankelijkheid horen hieronder...


Dan had de N-VA maar harder op tafel kloppen bij de huidige regeringsvorming, zij zijn akkoord gegaan om in te stappen in de huidige regering. Eerst roepen en tieren dat ze de zesde staatshervorming niet goed genoeg vinden, maar vervolgens ze wel loyaal mee uitvoeren? You can't have your cake and eat it too.
Man, uw uitleg houdt echt geen steek.
De Zesde staatshervorming stond vast (goedgekeurd 19 december 2013) en kon niet veranderd/terug gedraaid worden. Het zou de onderhandelingen enkel onmogelijk maken...


Dat de N-VA nu met veel plezier een maatregel wil invoeren waarmee ze zelf wellicht niet meer hadden bestaan als deze had bestaan 10-15 jaar geleden. Ik ben ook voorstander van kleinere parlementen, maar dan wel met een federale kieskring en geen artificiële kiesdrempel.
Goh, dat is een wat als vraag hé. Is het hypocriet om stil te staan bij het aantal parlementariërs?


Natuurlijk dragen alle partijen in de vorige regering mee schuld. Maar het zijn doorgaans wel de franse socialisten waar de N-VA haar pijlen op richt, vandaar mijn uitspraak.
Het was in verkiezingstijd dan ook 1(NVA) tegen allen (de rest), alleen heeft NVA wel duidelijk gemaakt met wie ze wouden samenwerken (en wie niet)...
De NVA werd evengoed door het slijk gesleurd door de socialisten... (nu nog altijd overigens)


Wat de insinuatie op de voordelen achter de schermen betreft, moet je ook niet ver gaan graven in de actualiteit: wie werd er ook al weer door een Porsche (met valse nummerplaten) opgehaald?
Mooi voorbeeld van plat populisme...
Wat doet dit er nu toe?
BDW rijdt anders altijd met een VW buske...

homerna

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Verdelen/splitsen staat niet gelijk met het dubbel uitvoeren van bevoegdheden. Nu is dat wel het geval omdat bevoegdheden nooit 'volledig' overkomen. Er blijven altijd stukken steken op federaal niveau waardoor je dus extra administratie creëert.
Ik bedoel niet op Vlaams en federaal niveau. Als je bevoegdheden splitst zal je ze op Waals en op Vlaams niveau moeten uitvoeren. Dus twee keer. Een derde reststuk op federaal niveau telde ik niet eens mee. Je zal dus volgens mij met een vaste overheadskost blijven zitten, die volgens mij ongeveer evengroot zal zijn op Vlaams/Waals niveau als op federaal niveau. Dus lijkt het mij beter die kost op het hoger niveau te maken, zodat die kost in twee verdeeld kan worden.
Er kunnen gerust andere reden zijn om voor een bevoegdheidsverdeling te pleiten, maar ik denk niet dat kostenbesparen een goede is.
Goh, jouw uitleg vind ik te ver gaan. Ja, NVA zet zich duidelijk af tegen de socialisten, maar puur op inhoudelijk vlak. Het zijn gewoon tegenstrijdige ideologieën die nagenoeg niet met elkaar te verenigen zijn.
En als ik eerlijk mag zijn, ik vond dat de redenering van NVA waarmee ze zich onderscheidden tegenover de andere partijen tenminste met feiten onderbouwd was (Show me the money, Magnette moest het antwoord schuldig blijven). De andere partijen zetten zich voornamelijk af met plat populisme en leugens (cfr SPA die stelt dat NVA het pensioen zou doen zakken, leugens van Tobback...). NVA werd aan de andere kant van de taalgrens vaak als het vuil van de straat afgeschilderd...
NVA heeft ook altijd duidelijk gemaakt dat samenwerken belangrijk is, alleen niet met de socialisten vanwege inhoudelijke verschillen.
NVA is natuurlijk een partij met iets meer verregaande standpunten dan de andere centrum partijen. Denk dat dit ook veel verklaard waarom er vorige verkiezingen zoveel om te doen was.
witten zei:
en 'extreem rechts' gewoon rechts of hell even ietsje teveel liberaal is ook slecht voor de rode vrienden hoor.
Dat is gewoon het politiek spelletje. Wij zijn beter dan de rest, ongeacht welke partij dat ook is.
Het was in verkiezingstijd dan ook 1(NVA) tegen allen (de rest), alleen heeft NVA wel duidelijk gemaakt met wie ze wouden samenwerken (en wie niet)...
De NVA werd evengoed door het slijk gesleurd door de socialisten... (nu nog altijd overigens)
Het is dan ook een mening, zo kwam het op mij over. En ik had dat gevoel veel meer bij NVA dan bij andere partijen.
Dit opiniestuk vond ik wel redelijk goed mijn gevoel uitdrukken. Opinie: Meneer De Wever, beseft u dat u mensen tegen elkaar opzet? | Brief aan De Wever | De Morgen
Uitspreken als deze bevestigen dat beeld bij mij, en zie ik niet zo snel omgekeerd terugkomen: De Wever: "Ik zou socialisten liefst nooit meer in regering terugzien" - HLN.be
Voor je mij ook denigrerend een rode vriend noemt, ik ben niet tegen NVA, niet voor SP.A, ...
Hoe dan ook, zolang er geen absolute meerderheid is, moet er samengewerkt worden.
Deze regering heeft de kans om te tonen wat er mogelijk is als de coalitie inhoudelijk meer samenhangend is.
Ze moet alleen de kans wel krijgen om haar werk te doen.
De beoordeling volgt dan binnen 4 jaar...
Tuurlijk! Al is een tussentijdse evaluatie nooit slecht ;)
ik heb er al naar zitten zoeken maar ik kom enkel dit slechte kwaliteitsfilmpje nog tegen...
Jammer.

Anoniem0

Legacy Member
homerna zei:
[/url]
Voor je mij ook denigrerend een rode vriend noemt, ik ben niet tegen NVA, niet voor SP.A, ...

Jammer.

zolang ge mij geen bruinhemd noemt blijven we vrindjes :D

TYPHOON-online

Legacy Member
homerna zei:
Ik bedoel niet op Vlaams en federaal niveau. Als je bevoegdheden splitst zal je ze op Waals en op Vlaams niveau moeten uitvoeren. Dus twee keer. Een derde reststuk op federaal niveau telde ik niet eens mee. Je zal dus volgens mij met een vaste overheadskost blijven zitten, die volgens mij ongeveer evengroot zal zijn op Vlaams/Waals niveau als op federaal niveau. Dus lijkt het mij beter die kost op het hoger niveau te maken, zodat die kost in twee verdeeld kan worden.
Er kunnen gerust andere reden zijn om voor een bevoegdheidsverdeling te pleiten, maar ik denk niet dat kostenbesparen een goede is.
Als je de bevoegdheden splitst naar vlaams en waals niveau, dan hebben deze diensten minder middelen nodig omdat ze minder bevolking bedienen. De overhead kost zal per persoon misschien lichtjes toenemen (minder spreiding van de kosten) maar zal nooit dubbel gaan kosten
(in een 'ideale' situatie dan wel), want elke persoon betaalt enkel voor de diensten van zijn gewest.


Het is dan ook een mening, zo kwam het op mij over. En ik had dat gevoel veel meer bij NVA dan bij andere partijen.
Dit opiniestuk vond ik wel redelijk goed mijn gevoel uitdrukken. Opinie: Meneer De Wever, beseft u dat u mensen tegen elkaar opzet? | Brief aan De Wever | De Morgen
Uitspreken als deze bevestigen dat beeld bij mij, en zie ik niet zo snel omgekeerd terugkomen: De Wever: "Ik zou socialisten liefst nooit meer in regering terugzien" - HLN.be
Voor je mij ook denigrerend een rode vriend noemt, ik ben niet tegen NVA, niet voor SP.A, ...
Dat is jouw mening en jouw goed recht.
Maar je kan moeilijk ontkennen dat omgekeerd richting NVA ook niet koosjere dingen werden gezegd, gaande van fascisten tot nazi's...
En dat vind ik zo hatelijk aan de situatie. Veel mensen doen hier alsof enkel NVA zich afzet tegenover de socialisten, maar omgekeerd is het net hetzelfde en zo niet erger!
Alleen is het discours van NVA tenminste iet of wat onderbouwd. Alleen verdragen veel mensen geen kritiek.
Werkloosheid en PS gaan hand in hand samen, kijk naar Bergen en Charleroi... Waarom zou je hier geen kritiek mogen op geven?


Tuurlijk! Al is een tussentijdse evaluatie nooit slecht ;)
Maar toch niet na 2 maanden pas?

homerna

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als je de bevoegdheden splitst naar vlaams en waals niveau, dan hebben deze diensten minder middelen nodig omdat ze minder bevolking bedienen.
Maar in totaal blijven ze de dezelfde bevolking bedienen, op hoger (federaal) niveau zal het inderdaad meer kosten want meer bevolking maar kan het ook over meer volk gedeeld worden. In de veronderstelling natuurlijk dat de variabele kost gelijk is per persoon, op welk niveau het ook gebeurt.
De overhead kost zal per persoon misschien lichtjes toenemen (minder spreiding van de kosten) maar zal nooit dubbel gaan kosten
(in een 'ideale' situatie dan wel), want elke persoon betaalt enkel voor de diensten van zijn gewest.
Voila, we zeggen eigenlijk hetzelfde.

Dat is jouw mening en jouw goed recht.
Maar je kan moeilijk ontkennen dat omgekeerd richting NVA ook niet koosjere dingen werden gezegd, gaande van fascisten tot nazi's...
En dat vind ik zo hatelijk aan de situatie. Veel mensen doen hier alsof enkel NVA zich afzet tegenover de socialisten, maar omgekeerd is het net hetzelfde en zo niet erger!
Dan vind ik niet, het lijkt echt omgekeerd veel erger. Het lijkt alsof NVA altijd een vijand nodig heeft om zich tegen af te zetten terwijl de retoriek van andere partijen constructiever lijkt. Het zal in beide gevallen natuurlijk wel te maken hebben met confirmation bias :)
Alleen is het discours van NVA tenminste iet of wat onderbouwd. Alleen verdragen veel mensen geen kritiek.
Maar er is een verschil tussen kritiekgeven, en, imo, een vijandbeeld ophangen.
Werkloosheid en PS gaan hand in hand samen, kijk naar Bergen en Charleroi... Waarom zou je hier geen kritiek mogen op geven?
Als er al een causaal verband is (niet het onderwerp van deze discussie) mag je uiteraard kritiek geven. Op het beleid. Niet op personen of partijen en die afschilderen als de vijand. Want dan zou het in Hasselt of Gent, ook rode bastionen, ook slecht moeten gaan. Of zou in Antwerpen alles rozegeur en maneschijn moeten zijn.
Maar toch niet na 2 maanden pas?
Als ik ergens ga werken en ik blijk het op dag 1 al niet aan te kunnen wordt ik thans ook buitengezet. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat NVA het niet aan zou kunnen, maar dat ook zo vroeg al kritisch gekeken mag worden. Inderdaad wel met het voorbehoud dat ze nog niet alle tijd hebben gehad om zich te bewijzen.

TYPHOON-online

Legacy Member
homerna zei:
Dan vind ik niet, het lijkt echt omgekeerd veel erger. Het lijkt alsof NVA altijd een vijand nodig heeft om zich tegen af te zetten terwijl de retoriek van andere partijen constructiever lijkt. Het zal in beide gevallen natuurlijk wel te maken hebben met confirmation bias :)

Maar er is een verschil tussen kritiekgeven, en, imo, een vijandbeeld ophangen.

Als er al een causaal verband is (niet het onderwerp van deze discussie) mag je uiteraard kritiek geven. Op het beleid. Niet op personen of partijen en die afschilderen als de vijand. Want dan zou het in Hasselt of Gent, ook rode bastionen, ook slecht moeten gaan. Of zou in Antwerpen alles rozegeur en maneschijn moeten zijn.

Als ik ergens ga werken en ik blijk het op dag 1 al niet aan te kunnen wordt ik thans ook buitengezet. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat NVA het niet aan zou kunnen, maar dat ook zo vroeg al kritisch gekeken mag worden. Inderdaad wel met het voorbehoud dat ze nog niet alle tijd hebben gehad om zich te bewijzen.
Maar dat is het juist, ik vind dat er helemaal geen vijandbeeld wordt opgehangen.
Men is het in België gewoon dat partijen nooit een duidelijk standpunt innemen. Dat laat hen toe achteraf alle kanten nog uit te gaan.
Dat is niet het geval bij NVA, zij zijn duidelijk waar ze voor staan en weten wat ze willen en maken dat ook duidelijk.

De kritiek op de werkloosheid is toch terecht? Er zijn fundamentele problemen met ons werkloosheidsstelsel. Hoe is het anders mogelijk dat iemand die nooit 1 dag gewerkt heeft, wel van een pensioen kan genieten?
Dat is geen vijandbeeld ophangen, dat is realistisch zijn en zeggen waar het op staat.
Maar de Belgen zijn partijen gewoon die cadeautjes uitdelen en zeggen dat alles goed gaat...
DAT is het verschil.

NVA heeft zijn kritiek altijd op het beleid gericht, dat beleid is wel het gevolg van de partijen die het beleid bepalen, laat dat nu de PS zijn...
Waar heeft men dan op de man gespeeld?

KnightOfCydonia

Legacy Member
avb280207-4.jpg


Beweren dat de N-VA geen vijandbeeld ophangt? Dan leef jij toch in een alternatief universum waar je andere debatten, propaganda fimpjes, etc. te zien krijgt van de N-VA.
Toegegeven hun laatste verkiezingscampagne was nog relatief zuiver, vooral omdat de andere partijen eerder relatief ver gegaan zijn met hun anti-N-VA campagne - om er nu zonder schaamte mee samen te werken zoals Kris "geloof ze niet" Peeters doet -. Nu zijn ze dat echter weer ruimschoots aan het compenseren met de gedragingen die ze ten toon gespreid hebben.

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
avb280207-4.jpg


Beweren dat de N-VA geen vijandbeeld ophangt? Dan leef jij toch in een alternatief universum waar je andere debatten, propaganda fimpjes, etc. te zien krijgt van de N-VA.
Toegegeven hun laatste verkiezingscampagne was nog relatief zuiver, vooral omdat de andere partijen eerder relatief ver gegaan zijn met hun anti-N-VA campagne - om er nu zonder schaamte mee samen te werken zoals Kris "geloof ze niet" Peeters doet -. Nu zijn ze dat echter weer ruimschoots aan het compenseren met de gedragingen die ze ten toon gespreid hebben.
ik had het dan ook enkel over vorige verkiezingen, niet die van 2010...

KnightOfCydonia

Legacy Member
En die tellen niet meer of wat? Ik weet dat de N-VA maar al te graag zou hebben dat oude zondes niet meer in de weegschaal geworpen zouden worden bij het bepalen van hun karakter, maar 4 jaar is daarvoor toch zeker iets te kort...

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En die tellen niet meer of wat? Ik weet dat de N-VA maar al te graag zou hebben dat oude zondes niet meer in de weegschaal geworpen zouden worden bij het bepalen van hun karakter, maar 4 jaar is daarvoor toch zeker iets te kort...
Ik stel alleen maar vast dat NVA deze verkiezingen voor het vuil van de straat is uitgemaakt en dat dat voor jullie geen probleem is precies...

Tr1ploid

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik stel alleen maar vast dat NVA deze verkiezingen voor het vuil van de straat is uitgemaakt en dat dat voor jullie geen probleem is precies...

Als je zelf al tegenstander bent van NVA, lijken gemene opmerkingen of aanvallen ten opzichte van die partij ook veel minder controversieel of memorabel, en vergeet je ze dus ook. Voor tegenstanders van linkse partijen is dat net hetzelfde. Je krijgt daardoor in je hoofd een sterk vervormd beeld van wie er nu wie het meeste aanvalt. Daarom dat die welles-nietes-discussie ook telkens ontstaat over wie nu intellectueel het oneerlijkst is.

Voor iemand die politiek aanschouwt vanuit de marge, zonder echte voorkeuren, is het vrij duidelijk dat er elementen uit alle kampen zijn zich erg onfatsoenlijk gedragen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik stel alleen maar vast dat NVA deze verkiezingen voor het vuil van de straat is uitgemaakt en dat dat voor jullie geen probleem is precies...

Ik heb dan ook de negatieve campagne van de SP.A nergens verdedigd. Ik geef de voorkeur aan een campange zoals Groen die gevoerd heeft, uitgaan van de eigen sterkte en geen vuil spel. Jammer dat ik me helaas iets te vaak niet kan vinden in hun standpunten, anders kon ik zonder problemen ook op stemmen.

Alcair

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Voor iemand die politiek aanschouwt vanuit de marge, zonder echte voorkeuren, is het vrij duidelijk dat er elementen uit alle kampen zijn zich erg onfatsoenlijk gedragen.

dit

dee

Legacy Member
Oh please.
Welke Vlaamse partij gaat er zo ver als de PS.
Wanneer is de laatste keer dat BDW foto's heeft bovengehaald van DiRupo in een homobar en hem een jeanette noemt of van bepaalde mensen in communistische kringen en er een parlementaire kwestie van maakt?
Er worden veel steken gegeven tussen de partijen onderling maar het zijn toch de Waalse partijen die er altijd in slagen op de man te spelen.
Beste voorbeeld is Onkelinx onlangs nog. Even wat racist zitten roepen...
En dan spreken we nog niet over de Waalse pers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan