Archief - N-VA = rich people

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Darkseid zei:
Zoals ik al gezegd heb, die mensen dragen zeer veel bij tot de maatschappij dus ik zie het probleem niet.

En btw: niemand met veel geld en een beetje verstand heeft dat geld gewoon op een bank staan, niet echt een goed argument.

Het ging over jouw opmerking dat de rijken minder nut hebben bij de voordelen die ze halen uit het bestaan van onze maatschappij.

En over dat geld op de bank, dat was een mooie ontkrachting van mijn argument geweest als de discussie ging over beleggingsadvies.

themummy123

Legacy Member
cma zei:
In het Midden Oosten worden minderjarige meisjes uitgehuwelijkt voor een kameel en een schaap. Alsook vrouwen gestenigd voor onzin. Moet dat daarom ook hier? Als ze het ergens anders doen, moet het daarom ook hier? Nu, het openbaar vervoer gaat een heel stuk duurder worden, maar er zal niks veranderen aan de dienstverlening. Het is meer voor minder.
Je somt die dingen op alsof ze de algemene standaard zijn? Ben jij serieus of ben je gewoon achterlijk bezig?
En in België moeten uw vrienden HUN EIGEN vlees brengen voor een barbeque!! (doorgedreven individualisme!!)
En ondanks het feit dat het wetenschappelijk bewezen is dat alcohol uw hersencellen doen afsterven, gaan steden(officiele instanties!!) nog steeds bierfestivals organiseren.
Hier in België trouwt m'n niet, ze gaan scheiden voor elke scheet. Het is zelfs zo erg dat de woonprijzen massief gaan stijgen gewoon door al dat single volk?
En eigen cultuur? Nee we kijken hiernaar Amerikaanse series, luisteren naar amerikaanse muziek. Onze beste komiek is een loser a la philippe geubels!! Ik heb liever een achterlijk cultuur, dan géén cultuur!! M'n verkoopt FFS kinderchampagne in de winkels!! Dat is erger dan een schaap van achter pakken!!

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Ze creëren jobs = enorme bijdrage aan de maatschappij.

Die medaille heeft 2 kanten. God geeft ende hij neme weg...
Blijkt dat ook alleen die God kadootjes uitdeelt -> Die bedrijven komen hier niet uit vrijgevigheid (en dat zou ik ook niet wensen)

-> het is dan ook lastig om hier niet constant bij in gedachte te houden dat zo'n multinational kan rondshoppen voor fiscale gunsttarieven. Ik ben geen econoom, maar als beste schipper aan wal zou ik durven stellen dat dat een falen van het europees niveau impliceert. Als ik ver genoeg uitzoom zie ik gemiste belastingen die naar de zak van de aandeelhouder gaan.

Alcair zei:
Ze moeten zichzelf een loon uitkeren = betalen daar belastingen op en dragen dus nog eens bij aan de maatschappij.

Waarom moet ge ze nog een derde keer laten bijdragen op de eventuele winst die ze dan nog maken? Ze dragen nu al meer bij dan mensen in loondienst. De waarde van die jobcreatie wordt in zulke debatten altijd zo hard onderschat.

Correct me if I'm wrong; maar is het niet de clue om uzelf als ondernemer zo weinig mogelijk in "geld" uit te keren en alles terug te pompen in het bedrijf? Allez zo zit het toch op het beginnersniveau.
De boekhoudkundige wizardry die op hogere niveaus gebeurt is minder verstaanbaar dan quantummechanica voor mij...Maar ik veronderstel dat de Deloittes en de PriceWaterhouseCoopers daar wel hun weg in vinden?

En ik weet dat het ondertussen al een week geleden is...maar was er geen actueel topic ivm een recent inzicht op exact wat voor manier bepaalde grote vissen (waarvan we allemaal wel een GSM, tafel, bak bier, bankrekening, etc binnen een straal van 1m naast ons hebben liggen) die "bijdragen" realiseren?

Alcair zei:
Ge zijt dan eerst wel alles wat ge erin geïnvesteerd hebt ook kwijt, dat vergeet ge te vertellen. Als ge in loondienst uw job kwijt zijt krijgt ge gewoon dop en is er amper een verschil. Dat is een hoog risico dat ge neemt, mag dus wel beloond worden.

Kijk het is voor iedereen interessanter als we wat nuance in de discussie kunnen houden. Niemand wilt dat alle ondernemers hier hun boel dichtdoen en naar Azië/Zuid Amerika trekken...Maar nu is er echt op z'n minst de algemene maatschappelijke indruk dat de extra inspanningen onevenwichtig verdeeld zijn.
Als je nu ziet dat er zelfs binnen de NVA & in de regering stemmen opgaan om die zaken op z'n minst op de tafel te leggen, kan je toch onmogelijk ontkennen dat er een maatschappelijk draagvlak is.

ceterum censeo dat ze Coucke gerust moeten laten...Hem nu opvoeren als gouden kalf betuigt van slechte, populistische smaak.
Ik vind het jammer dat die het slachtoffer is van zo'n ongelukkige timing.
Ik vind het ook jammer dat er in deze thread, langs mijn kant van de discussie, zulke simplistische statements geuit worden. Ze komen meestal van dezelfde personen, ik sluit trolling niet uit.

cma

Legacy Member
themummy123 zei:
Je somt die dingen op alsof ze de algemene standaard zijn? Ben jij serieus of ben je gewoon achterlijk bezig?
En in België moeten uw vrienden HUN EIGEN vlees brengen voor een barbeque!! (doorgedreven individualisme!!)
En ondanks het feit dat het wetenschappelijk bewezen is dat alcohol uw hersencellen doen afsterven, gaan steden(officiele instanties!!) nog steeds bierfestivals organiseren.
Hier in België trouwt m'n niet, ze gaan scheiden voor elke scheet. Het is zelfs zo erg dat de woonprijzen massief gaan stijgen gewoon door al dat single volk?
En eigen cultuur? Nee we kijken hiernaar Amerikaanse series, luisteren naar amerikaanse muziek. Onze beste komiek is een loser a la philippe geubels!! Ik heb liever een achterlijk cultuur, dan géén cultuur!! M'n verkoopt FFS kinderchampagne in de winkels!! Dat is erger dan een schaap van achter pakken!!

11-jarig meisje vlucht voor uithuwelijking - De Standaard
Het verhaal van vele meisjes
Het valt evenwel niet te ontkennen dat het uithuwelijken van kinderen jonger dan vijftien regelmatig gebeurt in Jemen, maar ook in landen als Niger, Mali en Bangladesh. Volgens een recent rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) trouwen elke dag maar liefst 39.000 meisjes die jonger zijn dan 18.
De organisatie wijst erop dat kinder- en tienerbruiden vaker te maken krijgen met huiselijk geweld en seksueel misbruik dan vrouwen die op volwassen leeftijd trouwen. Daarnaast wijst de WHO erop dat complicaties tijdens de zwangerschap of de bevalling één van de belangrijkste doodsoorzaken zijn van meisjes tussen 15 en 19 jaar oud in ontwikkelingslanden.
De minimumleeftijd om te trouwen werd in Jemen vastgelegd op vijftien jaar.

Wie zegt dat? Bij mij is er vlees voor al mijn vrienden, :). Grappig dat je de wetenschap hierbij haalt, zo is het ook bewezen waar de mens van komt, toch geloven miljoenen mensen in een sprookje dat religie heet. Ook in het Midden Oosten.

Kan je dat ook onderbouwen met een bron van die stijgende woonprijzen?

Welkom in de echte wereld. Als je het niveau van series bekijkt in België is dit vrij bedroevend. Ik snap dat jij liever naar Familie oid zal kijken maar geef mij dan maar Breaking Bad als ik toch een cultuurverrader moet genoemd worden. Wow, kinderchampagne te koop aanbieden is erger dan een schaap vanachter nemen, 'nuff said.

JPV

Legacy Member
eerst en vooral, m'n tekst had moten zijn:
"het vreemde is dat een zelfstandige die voltijds werkt een véél lager inkomen heeft dan een gemiddelde WERKNEMER.
Darkseid zei:
Juist niet. Ge houdt een bedrijf niet gezond op die manier. Het is net nodig om zo een laag mogelijk loon uit te keren, dit toont net het risico aan.
gezien het risico zo groot is, zou je net verwachten dat een zelfstandige, vanaf het enigszins mogelijk is, zijn inkomen veilig stelt en dat uit de vennootschap haalt... (nu, ik had het ook op de situatie waar er geen vennootschap is)
Darkseid zei:
Het bedrijf staat toch op uw naam dus als dat in waarde stijgt/geld dat daarin steekt is uiteindelijk toch van u, dus ge hebt geen reden om dat via een loon naar uw privé rekening uit te keren.
wel als het bedrijf een groot risico heeft, omdat de kans dan ook groot is dat het in waarde zla dalen. .. dan zou je dus het geld er zo vlug moeten uithalen, wat men gemiddeld gezien niet doet. ofwle is het risico dan laag ofwel is het blijkbaar niet nodig om een even groot inkomen te hebben als zelfstandige, omdat veel via de zaak kan verlopen (auto, deel van de woning, eten, ...).
Darkseid zei:
Dit geldt uiteraard alleen als het bedrijf gezond is. En ge kunt natuurlijk een vrij hoge levensstandaard behouden dankzij trucjes zoals JasperCLA hierboven zegt, dus er is geen echte nood om dit uit te keren, zolang het goed gaat. Het punt blijft echter nog altijd, als het slechter gaat kunt ge alles nog altijd kwijtspelen dus het risico blijft.
die truukjes zijn illegaal, hé, toch als het over de zaken gaat zoals "zaken"restaurantbezoekjes en co.

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
LOL, dit kan je toch niet menen JPV? Het wanbeleid is een kadotje van Freya VDB, en voor haar fratsen gaan we met zen allen nog lang en veel betalen.
Bovendien zijn er nog tal van andere vb'en te noemen van het catastrofaal beleid: bv. de afbraak van de centrale in Ruien. Triestig.
Ruien is een beslissing van Electrabel, niet van Freya.

En Freya zat niet alleen in die regering. Andere partijen konden evengoed de subsidiepolitiek rond zonnepanelen aanpakken, 't is niet omdat iemand belast is met de uitvoering van het afgesproken beleid dat die daarom voor alles verantwoordelijk is. Er waren met de aanpak van zonnepanelen imho volgende problemen:
- zowel vlaams, federaal, provinciaal (soms) en gemeentelijk (soms) wensten subsidies te geven voor zonnepanelen. Iets wat eigenlijk enkel 1 overheid zou moeten kunnen doen (maw: fout bij de bevoegdheidsverdeling). Op zich zou de Vlaamse subsidies op zich geen probleem zijn.
- subsidiemechanisme (reeds lang beslist voor Freya, meer bepaald een voorstel van Crevits, bij m'n weten) met GSC's was niet voorbereid op sterk dalende prijzen van zonnepanelen. Op zich was het systeem goed en rechtvaardig. Tegenover de grote kost van zonnepanelen stond een stevige subsidie, maar nét goed genoeg om het niet té voordelig te maken.
- vrees om een bestaand systeem aan te passen en daardoor groen/mensen die investeerden tegen hun kar te krijgen. Imho kan je hier de SP.A in z'n geheel wel wat verwijten.

MrKend54l

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik heb liever een achterlijk cultuur, dan géén cultuur!! M'n verkoopt FFS kinderchampagne in de winkels!! Dat is erger dan een schaap van achter pakken!!

Goede redenering! Super!

Swagger

Legacy Member
JPV zei:
Ruien is een beslissing van Electrabel, niet van Freya.

En Freya zat niet alleen in die regering. Andere partijen konden evengoed de subsidiepolitiek rond zonnepanelen aanpakken, 't is niet omdat iemand belast is met de uitvoering van het afgesproken beleid dat die daarom voor alles verantwoordelijk is. Er waren met de aanpak van zonnepanelen imho volgende problemen:
- zowel vlaams, federaal, provinciaal (soms) en gemeentelijk (soms) wensten subsidies te geven voor zonnepanelen. Iets wat eigenlijk enkel 1 overheid zou moeten kunnen doen (maw: fout bij de bevoegdheidsverdeling). Op zich zou de Vlaamse subsidies op zich geen probleem zijn.
- subsidiemechanisme (reeds lang beslist voor Freya, meer bepaald een voorstel van Crevits, bij m'n weten) met GSC's was niet voorbereid op sterk dalende prijzen van zonnepanelen. Op zich was het systeem goed en rechtvaardig. Tegenover de grote kost van zonnepanelen stond een stevige subsidie, maar nét goed genoeg om het niet té voordelig te maken.
- vrees om een bestaand systeem aan te passen en daardoor groen/mensen die investeerden tegen hun kar te krijgen. Imho kan je hier de SP.A in z'n geheel wel wat verwijten.

Ruien is dichtgegaan omwille van het onstabiele energie-klimaat gecreëerd door de Vlaamse Regering destijds. Men is btw een centrale aan het afbreken die op dit moment rendabel is; bovendien hebben mensen daar hun job verloren. Allemaal erg jammer.

JPV

Legacy Member
Door de Vlaamse regering. Deze bestond uit verschillende partijen, zoals ik zei niet enkel SP.A, maar ook (o.a.) N-VA

Ari Gold

Legacy Member
Als er iets slecht gaat, het is of iemand anders zn fout of gemeenschappelijke schuld, als er iets goed gaat is het hun idee. F*cking rood uitschot.

mrc

Legacy Member
mp4m3 zei:
Alé Ari mag ook nog steeds de mongool uithangen.
hij stelt het cru, maar hij heeft wel gelijk. Als je ze moet geloven, is niets wat er nu foutloopt de schuld van de sossen. Maar indertijd toen ze met hun meesterplannen afkwamen, moesten ze wel alle pluimen op hun hoed kunnen steken.
Freya was toch hét gezicht van de zonnenpanelen-premies ? Het was toch haar kindje ? Ewel, dat de achterlijke geit nu ook haar verantwoordelijkheid opneemt.

Je ziet duidelijk dat de sossen veel te lang geen oppositie gevoerd hebben. Ipv met alternatieven te komen, staan ze van dag 1 te roepen dat
a) alles wat nu goed is dankzij hen is
b) ze géén verantwoordelijkheid dragen voor alles wat slecht gaat
c) de regering wééral "de kleine man" voor alles laat opdraaien
d) de regering wééral "de rijken" en "de bedrijven" spaart
e) het bij de sossen geen verf zou pakken, zij zouden hun verkiezingsbeloftes tenminste NIET breken.

Die plaat gaat gewoon nog 5 jaar opliggen. Eerst was het irritant, nu begint het gewoon zielig te worden.

TooChé

Legacy Member
N-Va kon tenminste oppositie voeren op de inhoud in plaats van op de man

Peephole

Legacy Member
sneax zei:
Dat we niet moeten belasten op winst uit vaak risicovolle investeringen is ook logisch natuurlijk, er moet geinvesteerd worden in de economie, dat doe je niet door mensen gratis busvervoer te geven en een hoge werkloosheidsuitkering, dat doe je door mensen met geld te laten investeren, ze maken vooral winst als die bedrijven groeien = werkgelegenheid. Dat zijn toch niet de mensen die we moeten afstoppen? En ja sommige van die mannen hebben bakken geld, steekt da uw ogen uit misschien? Ongelijkheid zal er altijd zijn, liever dat zulk volk iets investeert (en ze zullen dat slim doen met hun eigen geld) als dat de overheid dat doet, die gooien dat toch in sociale zwarte gaten. Er zullen altijd excessen zijn en misbruik, dat is nu eenmaal zo.
Op welke manier is het beter dat bedrijven worden ontmoedigd om mensen in dienst te nemen door hoge belastingen op arbeid, terwijl ze worden aangemoedigd om hun geld in de financiële sector te pompen, waarvan de maatschappelijke voordelen nog altijd zeer twijfelachtig zijn? Geld in de persoonlijk portemonnee van mensen zoals Marc Coucke storten heeft ook niks met investeren te maken. Jij gaat er van uit dat dit zal geïnvesteerd worden, terwijl niks dit verzekert. Investeren is in het huidige economische klimaat sowieso al weinig interessant, omwille van de gebrekkige economische vraag en consumptie. Dus extra geld hier voor vrijmaken is weinig zinvol, het gaat verhoudingsgewijs toch veel te weinig in productieve investeringen eindigen.

Ongelijkheid is trouwens wel een serieus probleem omdat het economische groei vertraagt. Het idee dat de overheid een bodemloze put is, is ook absurd. Het meeste van wat de overheid doet is gewoon geld herverdelen. De tijden van een overheid die grote delen van de economie in handen had, zijn al lang voorbij.
LSDsmurf zei:
De rijken belasten is een thema dat vaak terug komt. In Frankrijk lijkt het in ieder geval geen succes te zijn, het zijn onder meer de gewone mensen die er het hardst van afzien.
Al die extra belastingen brengen ook veel minder op dan gehoopt, in 2013 slechts de helft van wat men verwacht had en de buurlanden ontvangen alle rijke Fransen en bedrijven die de middelen hebben om te ontsnappen met open armen.
Dat artikel pakt daar een absurd voorbeeld van een eiland waar de waarde van de grond spectaculair gestegen is, en een hele hoop mensen miljonairs heeft gemaakt. Miljonairs, als in: geen "gewone mensen". De Franse ISF treedt in werking vanaf dat ge €800.000 aan vermogen hebt. Mensen die een vermogen hebben van boven de €800.000 zijn niet "gewoon".

Wat die mensen overkomt is in principe overal mogelijk waar ge belastingen gaat heffen op vastgoed en rekening houdt met de evolutie van prijzen (dus niet zoals in België met zijn kadastraal inkomen van in 1975). Die ISF werkt op dat vlak dan nog beter, omdat het schulden aftrekt. Dus mensen met hypotheken vallen er normaal niet onder. In tegenstelling tot de meer ordinaire Franse belasting op vastgoed, die daar geen rekening mee houdt.

En newsflash: er bestaan ook allerhande belastingen op vermogens in andere landen. Alleen wordt daar minder dramatisch over gedaan.

En zijn ze in sommige landen, zoals België lager, en is ons land interessant voor bepaalde individuen om belastingen te ontduiken. De oplossing daarvoor is om belastingen op Europees vlak te coördineren. En voor belastingparadijzen om hun verantwoordelijkheid te nemen, en te stoppen met de rest van de wereld te parasiteren.

Dat belastinginkomsten dalen door austeriteit tijdens een economische depressie is ook geen verrassing meer. Dat gaat de nieuwe Belgische regering ook overkomen.
LSDsmurf zei:
Buitenlandse investeringen zijn in 2013 in Frankrijk gezakt met 77%, wat het land redelijk wat economische groei gekost heeft.
Volgens diezelfde organisatie had belastingsgek Zwitserland in 2013 98% van zijn buitenlandse investeringen verloren...

Hier een wat serieuzere analyse van Ernst & Young:
France, in third position, seems to have halted the erosion of its attractiveness to foreign investors. However encouraging the result, it fails to gain on the two leading destinations and recover its pre-crisis investment levels (an average 18,000 FDI jobs per year and second place behind the UK). Despite a tightly regulated labor market and high taxation of the labor force, France has secured and reinforced its number one ranking in Europe in terms of manufacturing projects, counting both greenfild and expansion FDI operations. At the same time, industrial FDI projects created fewer jobs on average compared with the rest of Europe (28 versus 88).

RT3ewdf.jpg


http://www.eyeim.com/pdf/EY 2014 European attractiveness survey.pdf

NeverwinterX

Legacy Member
badgirl zei:
Het valt mij meer en meer op. Dat N-VA meer voor de rijke is dan voor de gewone mens.

Zijn er nog die dat vinden of ben ik nu echt verkeerd.

Het is precies alsof ge begint te begrijpen wat politiek rechts betekent.
Links: haal weg van de rijken en geef aan de armen en hoop dat iedereen er beter van wordt.
Rechts: geef meer aan de rijken en hoop dat de vrije markt ervoor zorgt dat iedereen er beter van wordt.
En dan allebei vooral doen alsof het een exacte wetenschap is onder utopische omstandigheden en niet natte-vinger werk, geluk en externe invloeden die bepalen wat het resultaat is van dat beleid over decennia heen.

Peephole

Legacy Member
mrc zei:
Freya was toch hét gezicht van de zonnenpanelen-premies ? Het was toch haar kindje ?
Euh, nee? Waar halen mensen dit toch? Er heerst blijkbaar een soort van collectieve zinsverbijstering rond Freya Van Den Bossche.

Over die groenstroomcertificaten is rond 2000 besloten in de toenmalige SP-VLD-Volksunie-Agalev regering, met Steve Stevaert als minister van energie.

Onder Van Den Bossche zijn die groenstroomcertificaten net volledig afgebouwd. Kunt haar misschien verwijten van dat te traag te hebben gedaan, maar dat systeem was niet door haar op poten gezet.
Darkseid zei:
Mensen die zo rijk zijn gebruiken hun geld op andere manieren om onze maatschappij te helpen. Enerzijds spenderen ze meer geld wat goed is voor onze economie, anderzijds investeren ze het zeer vaak voor jobcreatie etc. Bovendien hebben ze meestal nog altijd een loon dat uitgekeerd wordt waarop ze meer belastingen betalen dan iedereen die hier klaagt.
Mocht dat het geval zijn, dan zou je verwachten dat in landen waar een toenemend deel van de inkomens en vermogens naar een klein deel van de bevolking gaat, er een toenemende economisch groei zou zijn. We zien juist het tegenovergestelde gebeuren.
Darkseid zei:
in loondienst riskeert ge juist niks, ge moet uw werk ni eens deftig doen en ze kunnen u nog ni ontslagen in dit land.
Sommige mensen hier leven echt in een absurde fantasiewereld.

Darkseid

Legacy Member
Peephole zei:
Mocht dat het geval zijn, dan zou je verwachten dat in landen waar een toenemend deel van de inkomens en vermogens naar een klein deel van de bevolking gaat, er een toenemende economisch groei zou zijn. We zien juist het tegenovergestelde gebeuren.
In welke landen met een degelijk vangnet zoals het onze, gebeurt dit?

Sommige mensen hier leven echt in een absurde fantasiewereld.

Ook wel de realiteit genoemd.

Ketelbuik

Legacy Member
NeverwinterX zei:
Het is precies alsof ge begint te begrijpen wat politiek rechts betekent.
Links: haal weg van de rijken en geef aan de armen en hoop dat iedereen er beter van wordt.
Rechts: geef meer aan de rijken en hoop dat de vrije markt ervoor zorgt dat iedereen er beter van wordt.

Minder belastingen = geld aan de rijken geven. :s

Je bedoelt waarschijnlijk dat rijken proportioneel meer voordeel zullen hebben met lagere belastingen dan midden- en lagere klassen. Zoals jij het zegt is het precies alsof de regering belastingen int en verdeelt onder de rijken wat natuurlijk complete onzin is. Het tegengestelde geldt en zal deze legislatuur ook gelden, wat imo ook terecht is.

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
Je somt die dingen op alsof ze de algemene standaard zijn? Ben jij serieus of ben je gewoon achterlijk bezig?
En in België moeten uw vrienden HUN EIGEN vlees brengen voor een barbeque!! (doorgedreven individualisme!!)
En ondanks het feit dat het wetenschappelijk bewezen is dat alcohol uw hersencellen doen afsterven, gaan steden(officiele instanties!!) nog steeds bierfestivals organiseren.
Hier in België trouwt m'n niet, ze gaan scheiden voor elke scheet. Het is zelfs zo erg dat de woonprijzen massief gaan stijgen gewoon door al dat single volk?
En eigen cultuur? Nee we kijken hiernaar Amerikaanse series, luisteren naar amerikaanse muziek. Onze beste komiek is een loser a la philippe geubels!! Ik heb liever een achterlijk cultuur, dan géén cultuur!! M'n verkoopt FFS kinderchampagne in de winkels!! Dat is erger dan een schaap van achter pakken!!

Wanneer kunnen we u verwachten bij het IS leger?
Want ... amai.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan