Archief - NASA-hacker dreigt uitgeleverd te worden aan de USA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Hier kan je het filmpje zien: NOVA - Home en Uitzendinggemist.nl (even op nova klikken, omwille van het 'dynamische' adres wanneer je daar op klikt kan ik daar niet naar linken).

Een Engelse hacker, Garry McKinnon, heeft 7 jaar geleden (relatief kort na 9/11 dus), de websites van het Pentagon en NASA gehackt.
De USA wilde een voorbeeld stellen en is dan ook uit op bloed.
Saillant detail: deze jongen blijkt het syndroom van Asperger te hebben (nee, dat heeft niets met asperges te maken, dit is een eponiem naar een arts die dit voor het eerst min of meer beschreef).
Iemand krijgt de diagnose van Asperger wanneer hij voldoende symptomen van autisme vertoont, niet al te veel symptomen van autisme vertoont en over een minstens normale intelligentie beschikt.
Naar aanleiding van deze diagnose en omwille van wat zich heeft afgespeeld is het aannemelijk dat deze jongen puur voor de uitdaging hackte en dat hij zich er totaal niet bewust van was hoe ernstig dit is: hoog iq maar een lage 'sociale intelligentie' (het eq kan zeer hoog zijn ondanks dat).

Nu eist de USA dat Engeland hem uitlevert in het kader van "een omstreden terreurverdrag tussen Engeland en de USA".
Tot nu toe zijn de rechtelijke uitspraken in zijn nadeel maar zelfs de Britse baas van terrorismebestrijding pleit er voor dat hij niet wordt uitgeleverd.

Kortom: deze jongen heeft een, in de ogen van de USA, ernstig misdrijf gepleegd maar hij is waarschijnlijk dermate verminderd toerekeningsvatbaar dat dit hem moeilijk kwalijk kan worden genomen.
Los van het feit dat hij omwille van zijn handicap waarschijnlijk niet besefte dat dit hacken nogal ernstig wordt opgevat blijkt dit ook nog uit het feit dat hij zich kinderlijk naïef in de val heeft laten lokken door de verhoorder. Deze flik maakte hem wijs dat hij er wel met een taakstrafje van een half jaar vanaf zou komen. Er zijn zo veel hackers die getraceerd worden maar die zijn niet zo naïef om mee te werken.
Ik kan het niet opmaken uit dat deel van het filmpje wat ik heb gezien maar ik vermoed dat hij dit ook met de pc bij hem thuis deed. Geen kwaadwillende hacker zou dat doen.

Wat denken jullie hierover? Schending van mensenrechten (moreel gezien/juridisch gezien)? Onvoldoende begrip voor bepaalde ziektes?

Bubbling Zombie

Legacy Member
heeft hij effectief aspergers of is't zo nen zelf-gediagnosticeerde? En neen, ik vind dat die totaal geen verantwoording moet afleggen voor zijn daden - een mentaal gehandicapte mag altijd doen waar hij zin in heeft.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
heeft hij effectief aspergers of is't zo nen zelf-gediagnosticeerde? En neen, ik vind dat die totaal geen verantwoording moet afleggen voor zijn daden - een mentaal gehandicapte mag altijd doen waar hij zin in heeft.

Say what now?

Bubbling Zombie

Legacy Member
Nuytuh zei:
Say what now?

wel, dat ze het niet zomaar moeten kwijtschelden ook niet: iemand heeft hier schuld aan, of't nu zijn voogd is of hijzelf.

JPV

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
wel, dat ze het niet zomaar moeten kwijtschelden ook niet: iemand heeft hier schuld aan, of't nu zijn voogd is of hijzelf.
een voogd kan niet altijd verantwoordelijk gesteld worden voor iemand zijn daden, het kind heeft echter ook niet altijd besef van wat hij doet.

Ik denk dat een vorm van internering dan een betere oplossing zou zijn dan een uitlevering voor een bepaalde strafmaat...

Ike

Legacy Member
Ik denk dat een psychiatrische behandeling veel beter zou zijn dan een opsluiting in een cel. Die jongen zal misschien nadien nog iets hebben aan zijn behandelingen bij zijn dokter, maar uit zijn gevangenisstraf zal hij niks leren. Het lijkt mij ook beter dat dit voor deze persoon gewoon in het VK gebeurt, kwestie van familie vlakbij te hebben. Het is toch ook zo dat de VK en de VS bondgenoten zijn in de strijd tegen terreur (m.a.w. zelfde ideeën), dus waarom is een uitlevering noodzakelijk?

Soeverein

Legacy Member
Hij heeft een cyberattack uitgevoerd op de Amerikaanse overheid. Natuurlijk dat ze hem moeten uitleveren.

En of Asperger's iemand al dan niet ontoerekeningsvatbaar maakt moet de rechter maar bepalen, maar zelf vind ik van niet. Dan kunnen ze iedere nerd en loser meteen vrijlaten want die beweren toch allemaal dat ze Asperger's hebben.

En dat hij volgende keer wat beter nadenkt.

Tr1ploid

Legacy Member
Ik vind het maar een vreemde gedachtegang die de Amerikanen (en veel Europeanen de laatste tijd spijtig genoeg ook) hanteren. Kinderen moeten zo goed mogelijk beschermd worden door allerlei wetten, acties, en ik weet niet wat nog allemaal, maar van zodra iemand 18 wordt, wordt plotseling alles wat hij verkeerd doet z'n eigen schuld en worden bijkomende omstandigheden haast weggelachen.
Mentaal gehandicapten die misdrijven plegen? Ha! Dat zal wel overdreven zijn om er gemakkelijk mee weg te raken!
Gigantisch veel inbraken en overvallen door volwassenen? Nee, armoede is niet de achterliggende oorzaak, die mensen die dat doen zijn allemaal immoreel en moeten gestrafd worden.
Zelfmoordcijfers swingen de pan uit? Laten we die mensen gewoon diaboliseren, het probleem negeren, en zeggen dat het helemaal niet aan de maatschappij ligt.

Gebeurt eender van deze feiten met minderjarigen, dan begint men onmiddelijk over de slechte invloeden van de drugs, computerspelletjes, diabolische muziek, scheldwoorden van op de tv, en het internet.

Dubbele standaard, iemand?

L0k1-

Legacy Member
Soeverein zei:
Hij heeft een cyberattack uitgevoerd op de Amerikaanse overheid. Natuurlijk dat ze hem moeten uitleveren.

En of Asperger's iemand al dan niet ontoerekeningsvatbaar maakt moet de rechter maar bepalen, maar zelf vind ik van niet. Dan kunnen ze iedere nerd en loser meteen vrijlaten want die beweren toch allemaal dat ze Asperger's hebben.

En dat hij volgende keer wat beter nadenkt.

dat hij in de VS hun computers heeft gezeten zal niemand ontkennen, maar het probleem bij vele Britten is dat Europa telkens moet buigen voor de VS en personen direct moet gaan uitleveren aan hen. Maar als Europa eens vraagt om iemand uit te leveren, dan is de VS plots niet meer zo meewerkend als wij tegenover hen moesten zijn.

Soeverein

Legacy Member
L0k1- zei:
dat hij in de VS hun computers heeft gezeten zal niemand ontkennen, maar het probleem bij vele Britten is dat Europa telkens moet buigen voor de VS en personen direct moet gaan uitleveren aan hen. Maar als Europa eens vraagt om iemand uit te leveren, dan is de VS plots niet meer zo meewerkend als wij tegenover hen moesten zijn.

Idd. Op die manier vind ik wel dat ze hem hier mogen houden dan. Dat ze hem in dat geval dan enkel aan de VS uitleveren in ruil voor iemand die hier gezocht wordt of zo. 2 vliegen in 1 klap.

Dinsdagland

Legacy Member
Iedereen spreekt hier over een kind, maar hij was 35 als hij het misdrijf pleegde.

Maar op basis van wat ik in het filmpje zag, vind ik niet dat hij eruit ziet als een een man met slechte bedoelingen..

Benjamin

Legacy Member
Vraagje. Hebben jullie inmiddels gekeken naar de video? Dan kan je beter een mening vormen dan enkel op basis van wat tekst. Deze video laadt snel en draait soepel op elke niet-antieke computer (mooie beeldkwaliteit en goed geluid zonder wachttijd door buffering tijdens het afspelen).

Bubbling Zombie zei:
heeft hij effectief aspergers of is't zo nen zelf-gediagnosticeerde?
Officiële diagnose. The Daily Mail, een van de belangrijkste kranten in Engeland, neemt het voor deze man op.


JPV zei:
een voogd kan niet altijd verantwoordelijk gesteld worden voor iemand zijn daden, het kind heeft echter ook niet altijd besef van wat hij doet.

Ik denk dat een vorm van internering dan een betere oplossing zou zijn dan een uitlevering voor een bepaalde strafmaat...
Ik ben het met je eens.
Hoe kan die voogd (moeder in dit geval) in hemelsnaam vermoeden dat kindlief voor de fun de websites van de NASA en het Pentagon zou hacken, gewoon voor de uitdaging. Het betreft hier overigens wel een oud kind maar dat terzijde. ;)

Soeverein zei:
Hij heeft een cyberattack uitgevoerd op de Amerikaanse overheid. Natuurlijk dat ze hem moeten uitleveren.

En of Asperger's iemand al dan niet ontoerekeningsvatbaar maakt moet de rechter maar bepalen, maar zelf vind ik van niet. Dan kunnen ze iedere nerd en loser meteen vrijlaten want die beweren toch allemaal dat ze Asperger's hebben.
De rechter bepaalt niet in welke mate (0-100%) hij toerekeningsvatbaar is (een rechter is alleen opgeleid om verstand te hebben van het recht), psychiaters bepalen dat. De rechter kan natuurlijk beslissen om hun expertise naast zich neer te leggen maar dat lijkt mij een slechte zaak in de rechtspraak.
Enkel deskundigen kunnen bepalen in welke mate autisme iemand verminderd toerekeningsvatbaar maakt. Dit zijn dus de psychiaters maar ook ervaringsdeskundigen (patiënten en naaste familie van hen).
Feit is dat het zeer concreet is wat precies de problemen zijn bij autisme. De exacte symptomen verschillen, zelfs de oorzaken zouden weleens kunnen verschillen maar ze hebben allemaal iets gemeenschappelijk: een verstoorde ontwikkeling tijdens de eerste jaren van hun leven met als gevolg zwakke emotionele en sociale vaardigheden.
Het is duidelijk uit de verklaringen van de mensen in dit filmpje dat deze jongen zich totaal niet bewust was van de ernst van wat hij deed. Voor hem was het onschuldig. Veel mensen die gediagnosticeerd zijn met het Aspergersyndroom hebben een kinderlijk naïef vertrouwen in de mensheid. Voor hen bestaat geen kwaad, wantrouwen, misbruik enz.
Zij zouden zelf nooit intentioneel schade aanrichten bij anderen en het komt helemaal niet in hen op dat anderen wel kwade intenties kunnnen hebben en dat anderen hen hiervan zouden kunnen verdenken. Ook zij kunnen door schade en schande wijzer worden maar dit kan bij hen veel langer duren als dit ooit al gebeurt.
Veel mensen onderschatten dat duidelijk wat bij jou blijkt uit deze uitspraak:
En dat hij volgende keer wat beter nadenkt.
Voor hem is dat dus NIET evident, hij kon dat op dat moment niet bedenken. Nu weet hij dat ook, toen had hij het onvermogen om die conclusie te trekken.
Zo'n jongen zijn iq ligt waarschijnlijk (in zijn geval) veel hoger dan dat van de meeste academici, hij heeft ook andere bijzondere talenten (muzikaal, eigenhandig een aardige videoclip gemaakt) maar op dat vlak heeft hij het inzicht van een klein kind.
Tekenend is dat hij zo hackte dat hij makkelijk traceerbaar was en dat hij frank en vrij opbiechtte dat hij dit deed omdat hij kinderlijk naïef geloofde dat het no big deal is en dat de rechercheur de waarheid sprak dat hij er van af zou komen met slechts 6 maandjes straf. Van al die hackers die betrapt worden door de USA is hij de enige die meewerkte. Het onderstreept hoe naïef hij sociaal gezien is.

Voor wie die video nog niet heeft bekeken: er zijn nog meer goede redenen om hem niet uit te leveren. De USA heeft al aangetoond op dat vlak nogal paranoïde en irrationeel te handelen sinds 11/9. Kijk naar het filmpje om het van iemand te horen die dit beter kan uitleggen dan ik.

Tr1PloiD zei:
Ik vind het maar een vreemde gedachtegang die de Amerikanen (en veel Europeanen de laatste tijd spijtig genoeg ook) hanteren. Kinderen moeten zo goed mogelijk beschermd worden door allerlei wetten, acties, en ik weet niet wat nog allemaal, maar van zodra iemand 18 wordt, wordt plotseling alles wat hij verkeerd doet z'n eigen schuld en worden bijkomende omstandigheden haast weggelachen.
Mentaal gehandicapten die misdrijven plegen? Ha! Dat zal wel overdreven zijn om er gemakkelijk mee weg te raken!
Gigantisch veel inbraken en overvallen door volwassenen? Nee, armoede is niet de achterliggende oorzaak, die mensen die dat doen zijn allemaal immoreel en moeten gestrafd worden.
Zelfmoordcijfers swingen de pan uit? Laten we die mensen gewoon diaboliseren, het probleem negeren, en zeggen dat het helemaal niet aan de maatschappij ligt.

Gebeurt eender van deze feiten met minderjarigen, dan begint men onmiddelijk over de slechte invloeden van de drugs, computerspelletjes, diabolische muziek, scheldwoorden van op de tv, en het internet.

Dubbele standaard, iemand?
Ik ben het eens met de strekking van jouw betoog maar ik wil toch wel even onderscheid maken tussen veel dieven en mensen die t.g.v. bepaalde psychiatrische stoornissen een 'fout' maken.
Deze week was er nog een interessant 'intervieuwtje' met Marokkaanse kinderen in een van de drie actualiteitenprogramma's van de Nederlanse publieke tv.
Waarom zoveel Marokkanen toch jatten? Antwoord van meerdere van die kinderen: grote gezinnen en die kinderen willen ook allemaal een GSM, MP3-speler enz. hebben. Oftewel die kinderen ontlenen hun status aan hun materiële bezittingen (hoe pathetisch als je het mij vraagt).
Dat kan je niet vergelijken met het stelen van brood omdat je omkomt van de honger, of met het hacken van een server omdat je je er niet van bewust bent dat anderen hier zwaar aan zouden kunnen tillen..

Benjamin

Legacy Member
gamer1991 zei:
Iedereen spreekt hier over een kind, maar hij was 35 als hij het misdrijf pleegde.

Maar op basis van wat ik in het filmpje zag, vind ik niet dat hij eruit ziet als een een man met slechte bedoelingen..
Ik gebruik het woord jongen ook voor iemand van 40, te meer aangezien ik al lang door heb dat volwassenheid meer van de persoon afhangt dan van iemands leeftijd.
JPV gebruikte het woord voorgd als zijnde de persoon die wettelijk gezien verantwoordelijk is voor hem. Dat is meestal de ouder totdat het kind meerderjarig is, soms kan dat ook een overheids-functionaris zijn en kan iemand tot aan zijn dood een voogd houden.

De leeftijd is niet echt relevant in het geval van deze hacker. Veel mensen die het syndroom van Asperger hebben zijn op emotioneel en sociaal vlak gedeeltelijk nog een kind, ook wanneer ze boven de 40 zijn.

Epyon

Legacy Member
McKinnon wist heus wat ie deed. Eerst opscheppen en dreigen nog meer Amerikaanse computers te hacken, maar eenmaal het vuur hem aan de schenen gelegd werd bracht ie plots een geheel ander verhaal ten gehore: dat het maar onschuldig bedoeld was etc. Dan stellen ze geheel toevallig ook Asperger vast.

Ik zou hem ook uitleveren, maar er dan wel op staan dat hij niet als een echte terrorist behandeld wordt. Dit is gewoon een cybercrimineel, hoeft daarom niet als staatsgevaarlijk behandeld te worden.

bhaalspawn

Legacy Member
Persoonlijk zie ik het probleem niet? Het is nu niet dat de USA een bananenrepubliek is waar ze nog nooit gehoord hebben van due process en mentale aandoeningen.

If extradited, Mr McKinnon faces trial on eight charges of computer fraud. Each charge could carry a sentence of ten years in jail and a $250,000 fine. It is likely that he would receive a much lighter sentence and that, under a plea bargain offer, he would spend six to 12 months in a US jail before being returned to Britain to serve the rest of his sentence.

Niemand weet wat die Amerikaanse rechter gaat beslissen maar ik betwijfel dat McKinnon, gezien de omstandigheden, 60 à 80 jaar gaat krijgen. Zes tot twaalf maanden is uiteindelijk niet het einde van de wereld (zeker niet als hij effectief voor 1 miljoen dollar schade heeft aangericht).

Benjamin

Legacy Member
Epyon zei:
McKinnon wist heus wat ie deed. Eerst opscheppen en dreigen nog meer Amerikaanse computers te hacken, maar eenmaal het vuur hem aan de schenen gelegd werd bracht ie plots een geheel ander verhaal ten gehore: dat het maar onschuldig bedoeld was etc. Dan stellen ze geheel toevallig ook Asperger vast.
Weet jij dat (bron?) of speculeer jij dat?
In geval je dit zou speculeren, het is niet omdat iemand trots opschept over zijn geslaagde 'inbraak' dat hij daarom zich ook bewust is van de sociale implicaties, dat hij zich er bewust van is dat de USA zich in haar hemd gezet voelt (dat speelt volgens mij meer dan het daadwerkelijke risico) en dat hij beseft dat de USA bang is dat vroeg of laat een hacker schade aanricht. Voor zo ver ik het begrijp zijn de meeste hackers relatief onschuldig, ze vinden het een kick om 'in te breken', ze laten misschien nog een niet of wel ambetante handtekening achter en that's it.

Ik ben geen IT-nerd maar moest ik dat programmeren wel interessant vinden dan zou ik dit toch ook een mooie uitdaging vinden. Alleen besef ik me heel goed dat als ik zoiets zou doen dat ik dit dan maar beter niet op mijn eigen internetverbinding doe of op de internetverbinding van iemand via wie ze mij kunnen traceren.
Ik wil ook graag in detail weten hoe een kernbom wordt gemaakt (van verrijking van uranium t/m de productie van de bom zelf), daarom heb ik nog niet de intentie om ooit een aanslag te proberen.
Ik ga eens zien ofdat ik nog wat meer feiten kan krijgen over deze zaak: de officiëel diagnose, juridische uitspraak, verklaringen van deskundigen...
Als iemand al links heeft, plaats ze dan vooral.


bhaalspawn zei:
Persoonlijk zie ik het probleem niet? Het is nu niet dat de USA een bananenrepubliek is waar ze nog nooit gehoord hebben van due process en mentale aandoeningen.
Guantanamo Bay anyone? :eek:

Genious

Legacy Member
Benjamin zei:
Weet jij dat (bron?) of speculeer jij dat?
In geval je dit zou speculeren, het is niet omdat iemand trots opschept over zijn geslaagde 'inbraak' dat hij daarom zich ook bewust is van de sociale implicaties
Sociale implicaties? Hacken is illegaal, dat is gewoon wet.

Er is een akkoord voor uitleveringen, dus dat moet geëerbiedigd worden. Als er psychische zaken zijn die van tel zijn, kan een rechter in de VS daar heus ook wel rekening mee houden.
En als er een veroordeling komt, kan hij nog altijd zijn straf uitzitten in het VK.

btw, wanneer hebben ze hem eigenlijk die asperger diagnose gesteld? toch niet toevallig na de feiten hoop ik?

Jonathan

Legacy Member
Genious zei:
Sociale implicaties? Hacken is illegaal, dat is gewoon wet.

Er is een akkoord voor uitleveringen, dus dat moet geëerbiedigd worden. Als er psychische zaken zijn die van tel zijn, kan een rechter in de VS daar heus ook wel rekening mee houden.
En als er een veroordeling komt, kan hij nog altijd zijn straf uitzitten in het VK.

btw, wanneer hebben ze hem eigenlijk die asperger diagnose gesteld? toch niet toevallig na de feiten hoop ik?

Een paar jaar na de feiten uiteraard.

Epyon

Legacy Member
Benjamin zei:
Weet jij dat (bron?) of speculeer jij dat?
In geval je dit zou speculeren, het is niet omdat iemand trots opschept over zijn geslaagde 'inbraak' dat hij daarom zich ook bewust is van de sociale implicaties, dat hij zich er bewust van is dat de USA zich in haar hemd gezet voelt (dat speelt volgens mij meer dan het daadwerkelijke risico) en dat hij beseft dat de USA bang is dat vroeg of laat een hacker schade aanricht.
Nou nou, lees nu eens eerst zelf wat je hier schrijft? De machtigste militaire organisaties ter wereld in hun hemd zetten en denken dat je er zomaar mee weg zult komen? Dan klinkt 'een agent zijn kepie van het hoofd slaan en er mee weg komen' nog veel geloofwaardiger.

McKinnon is gewoon de zoveelste nutjob complottheorist, maar dan eentje met hacking skills. Hij kon best wel beseffen in welke problemen hij zou komen door de Amerikaanse Luchtmacht, Zeemacht, Landmacht, Defensie en de NASA te hacken.

Niet dat hij nu per se als een terrorist moet worden berecht, maar een uitlevering aan de VS lijkt me maar logisch.

Hier anders wat coverage.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan