Archief - Nieuwe foto's Noord-Korea

el shorty · 25 jun 2006

Boddah zei:
neen, Castro/Cuba werd niet communistischer door met de USSR te werken. dat was enkel omdat het niet anders kon.

Hij werd net wel iets communistischer om de SU steun tegen de VS te verkrijgen
Hij had die nodig, ondanks zijn wil om onaphankelijk te zijn, maar in de praktijk kon hij dat niet zijn.
en daar is de rakettencrisis net een mooi voorbeeld van

k995 · 27 jun 2006

_DM_ zei:
Noord-Korea is heus niet zo groot hoor.

Wablief? 4 keer zo groot als belgie? Nee dat is niks.

En je moet de tekst nog eens lezen: komt van mensen die wél vrij mochten rond lopen.

Nee hoor, lees jij nog maar eens goed, ze kunnen enkel komen waar ze mogen en kunnen komen. Of denk je echt dat die toeristen het binneland ingetrokken zijn? Nee ze hebben enkel op de autostrades gereden .

k995 · 27 jun 2006

night ghost 128 zei:
Das het enigste geval da ik weet da bekend is. Das waar. Maar toch, zo kunnen ze wel veel makkellijker schrijven "en de opkomst was groot". En aja gaat de onoplettende mens zeggen, zie maar naar da volk.
Dus ik neem aan dat foto's van e land bijwerken en zo een ander verhaal naar voren brengen ook niet zo moeilijk is é.
Tis maar welk beeld dat ze willen brengen, en neen kranten/media zijn niet volledig objectief.
Wilt ge een voorbeeld? Ze hebben ooit eens aan een school hier in de buurt een interview komen doen, ze vroegen eerst die mening en als die mening hun ni aanstond dan werd da gewoon ni gefilmd.

Wat nog steeds allbei iets anders is als iets verzinnen daar kan jij ook geen voorbeeld van geven, wil je dus AUB niet meer zeggen dat dit hier ook gebeurd?

Ik heb nooit gezegd dat het een Belgische moest zijn, ik gaf een voorbeeld.
Trouwes waren de rapporten over Irak ook niet lichtjes slechter naar voren gebracht dan dat ze werkelijk waren?
Kan hierover fout zijn zenne.

Door de VS? Ja, door de VN en allerhande andere organisaties: nee, en ik kijk niet naar wat de VS zegt over noord korea. Die organisaties zijn dus wel degelijk betrouwbaar en wat die aantonen is dat noord korea 1 vd ergste landen is waar je momenteel kan leven.

Dat heb ik ook niet gezegd, ik heb gewoon een voorbeeld gegeven van controle.

Je kan dan evengoed over controles op de voedselkwaliteit beginnen . Checkpoints in het midden van de stad om ervoor te zorgen dat de noord koreanen zich amper kunnen verplaatsen zonder toestemming is iets anders dan een alcocholcontrol he? Toch doe jij alsof die hetzelfde zijn.

Neen het was wel degelijk te politie, reden hebben ze mij niet gegeven. Twas gewoon, van waar komt gij? Mogen wij u pas niki zien?

En dat was alles?

Dat voorbeeld heb ik al gegeven, de holocaustontkenning. Ge moogt zelfs niet aan de cijfers twijfelen of ze bezien u al scheef.

En ik schreef dat expliciet erbij als enige uitzondering. En zelfs dat word enkel vervolgt als het gaat om publicaties . Ik wacht dus nog steeds op voorbeelden. Of ga je een verbod op holocaust ontkenning vergelijken met een dictatuur die elke andere mening hardhandig onderdrukt?

Trouwens het Vlaams-Blok is wel verboden geweest omdat ze een mening had, rasisme weliswaar maar toch.

Onzin, het VB is helemaal NIET verboden geweest, de VZW die de publicaties deden voor het VB werden veroordeeld. Logisch die maakten zich schuldig aan racisme iets wat tegen de wet is. Voor zover ik weet is er nog geen ENKELE Vb'er veroordeeld voor zijn mening als hij kritiek gaf op de overheid. Je zoekt wanhopig naar gelijke punten terwijl er geen zijn.

k995 · 27 jun 2006

Fighting Hobbit zei:
Van in Oktober 2002, ik denk dat de verrijking van Uranium waar het daarnet overging recenter is als dit voorval, niet?

Nee daar zijn ze al de laatste 15jaar mee bezig.

k995 · 27 jun 2006

Fighting Hobbit zei:
Ik had het over camerabewaking. in bijna alle grootsteden hangen camer's op grote pleinen enzo. In zekere zin schending van de privacy vind ik. Als ik niks misdoe moet niemand weten wat ik dan wel doe...

Niemand weet dat ook, zoals ik al zei, denk je nu echt dat iemand daarop zit te kijken elke minuut van de dag? Andere mensen zien je ook rondlopen op dat plein hoor, vind je dat ook een schending van je privacy?

Iedereen denkt bij controleren ook direct aan een controle door de politie op straatn zomaar willekeurig. Er zijn nog een heel deel andere manieren waarop je gecontroleerd wordt. SISkaarten enzo registreren ook al je medische gegevens. Ik ben er allemaal geen tegenstander van, maar privacy is wel een vorm van vrijheid die zeer vaak geschonden wordt.

Door je SIS kaart? Komaan je bent gewoon paranoia. Wat maakt het uit dat iemand kan zien welke medicatie jij gebruikt?

Om de VS (die steken het nie tonder stoelen of banken) als voorbeeld aan te halen, Patriot Act. Ook hier gebeuren zo'n dingen, een voorbeeld: Bij mijn moeder op school was ingebroken, de dader is gepakt met behulp van een gesprek over msn. Blijkbaar worden die dingen dus toch allemaal bijgehouden...

De VS is belgie niet, hier heb je geen patriot act.

EN met behulp van MSN? Betwijfel ik, de belgische staat heeft helemaal de middelen niet om dat te controleren.

k995 · 27 jun 2006

Boddah zei:
dus je mag enkel slecht over N-Korea spreken dan?
mooi is dat..

Zeg ik dat ergens? nee hoor leer lezen. Je moet neutraal zijn tov het land, en die missie was niet neutraal, net zo min als ik een VS of zuid koreaanse militaire waarnemer zou vertrouwen als die zijn zegje doet.

k995 · 27 jun 2006

Fighting Hobbit zei:
Noord Koreaanse burgers zijn ook geen belangeloze beoordelaar. De VN zouden normaal gezien inderdaad wel correct moeten zijn. Als je daar een rapportje van kan voorleggen vanop hun site ofzo is dat wel een goed argument.

Dus iemand die daar woonde heeft geen goede beoordeling maar een toerist wel?

Eigelijk erg dat we zo inzitten met de Noord Koreanen terwijl er landen zijn waar het veel erger is, zoals Swazieland...

Ja en? Deze thread ging over noord korea, en het maakt weinig uit dat er nog ergere plaatsen zijn ter wereld voor de noord koreanen hoor. Sterven van honger in noord korea is even erg als sterven van honger in swazieland.

k995 · 27 jun 2006

el shorty zei:
exact

tbh: ene foto's zie je armoedige foto's en als je dan wat pagina's verder kijkt: allemaal rijk versierde protserige gebouwen en armoedige Zuid-Koreaanse buurten, gelijkaardig aan die van Noord-Korea: ze hebben namelijk dezelfde bouwtraditie

Ja en? VOor zover ik weet heeft zuid korea niet te kampen met hongersnoden.

NU wat ik daaruit oordeel is:

Aan de hand van enkele foto's? Mai moet je kunnen.

je hebt beide waarheden: kijk eens aan de Brusselse stations of marollen: al die graffiti, huizen waar bomen uit het dak groeien en waar mensen wonen. Imo is dat minstens even erg en heb je ook hier beide werelden en extremen. Het is duidelijk dat de ene reeks foto's op de eerste pagina een duidelijke bias heeft en enkel het slechte wil benadrukken, wat een serieuze vertekening van de werkelijkheid is. Eigenlijk zou ik moeten zeggen liegen want een deel van de werkelijkheid wordt immers weggeveegd als onbestaande.

Met als verschil dat die clochards hier instanties hebben die hen kunnen helpen, terwijl in noord korea diezelfde instanties ervoor zorgen dat ze daar belanden. Je vergelijkt appelen met peren .

Nu nog in Europa zijn er landen waar men met koeien het land bewerkt!

En? De boer achter ons doet dit ook nog, wat maakt dat uit?

Zo ook in Zuid-Amerika en Afrika, waar men in houten hutten woont met modderige zanderige straatjes als snelweg als het ware.

weeral ja en? Omdat er ergens anders ook mesierie is moet je die in noord korea negeren?

In dat licht bekeken doet Noord-Korea het vrij deftig met weinig buitenlandse hulp.

Tuurlijk een hongersnood die 1/4e van de bevolking treft is niks :wtf:

Jij vergelijkt de hoofdstad van noord korea met ergens een plattelandsdorpje in afrika, ach ja dat is echt een goede vergelijking :ironic:

NAtuurlijk is het tekort aan voedsel door een te groot leger knagend. Maar ook dit is begrijpend als je dit naast de houding van de USSR legt in het bipolaire tijdperk: het gevoel van omsingeling en bedreiging door omliggende staten, gecombineerd met een permanente structurele conflictsituatie. Het gevolg is een psychologische nood aan een groot leger.

Wat een totale en complete onzin. Pak eens een kaart van china en zie dat 75% van het land of aan zee ligt of aan een bondgenoot grenst. Tel daarbij dat de agressor noord korea was/is en dat het regime niet enkel geld wegsmijt aan het leger maar ook om zichzelf in alle luxe te omgeven terwijl de bevolking krepeert. Ach ja allemaal 'begrijpelijk" bolgens jou.

Voor je iemand veroordeelt: denk twee maal na over het waarom.

Voor je een mening vormt: informeer jezelf.

Goldrusher · 27 jun 2006

Musback zei:
@ http://video.google.com/videoplay?docid=-6951629397402742053
amai, merci voor de link!
fuck jong, ik hoop echt dat er iets aan gedaan wordt...

En weer 450MB op de Telemeter.

el shorty · 29 jun 2006

k995 zei:
Ja en? VOor zover ik weet heeft zuid korea niet te kampen met hongersnoden.

--> ik heb het over de gebouwen en infrastructuur in die zin, niet over honger. Stick to the point in plaats van woorden te verdraaien/in verkeerde context te lezen, al naargelang je doel was.

k995 zei:
Aan de hand van enkele foto's? Mai moet je kunnen.

--> ik zeg enkel dat ik andere dingen afleid uit die foto's dan anderen. Ik heb nog veel meer informatie dan die foto's. Daarover straks meer. Maar foto's zijn wel een grote bron voor informatie. Om een historisch bekende te gebruiken. Men zag op foto's in Cuba dat ze er kernwapens aan het opstellen waren. Foto's zijn, mits degelijke historische kritiek, wel degelijk bruikbaar om informatie uit te halen.

k995 zei:
Met als verschil dat die clochards hier instanties hebben die hen kunnen helpen, terwijl in noord korea diezelfde instanties ervoor zorgen dat ze daar belanden. Je vergelijkt appelen met peren .

--> hoe kan jij de intenties van die instanties weten? De propaganda van N-Korea sluit jouw redenering trouwens net uit: voor iedereen een huis, iedereen gelijk... => geen clochards. Dit in tegenstelling met het Zuiden. De facto is dit ook zo.

k995 zei:
En? De boer achter ons doet dit ook nog, wat maakt dat uit?

--> dat er niet op gezeikt moet worden dat ze x aantal jaar achter zijn...

k995 zei:
weeral ja en? Omdat er ergens anders ook mesierie is moet je die in noord korea negeren?

zeg ik dat? Ik zeg enkel dat N Korea niet gestigmatiseerd moet worden.

k995 zei:
Tuurlijk een hongersnood die 1/4e van de bevolking treft is niks

--> weerom... En 1/4de is nog altijd minder dan de meeste Afrikaanse landen. ( al heb ik hier geen precies cijfermateriaal over, dit is dus een wilde gok, maar er zijn zeker veel landen waar het veel erger is)

k995 zei:
Jij vergelijkt de hoofdstad van noord korea met ergens een plattelandsdorpje in afrika, ach ja dat is echt een goede vergelijking :ironic:

Mogadishu? de sloppenwijken in de VS?

k995 zei:
Wat een totale en complete onzin. Pak eens een kaart van china en zie dat 75% van het land of aan zee ligt of aan een bondgenoot grenst. Tel daarbij dat de agressor noord korea was/is en dat het regime niet enkel geld wegsmijt aan het leger maar ook om zichzelf in alle luxe te omgeven terwijl de bevolking krepeert. Ach ja allemaal 'begrijpelijk" bolgens jou.

Ik heb het niet over China, wel over de USSR... onbegrijpelijk waarom je hier CHina zelfs maar betrekt. Omdat je geen andere stok hebt om mee te slaan? Daarbij: wie zegt dat N Korea de agressor is? Dat is enkel en alleen zo als je vanuit het Westers discours kijkt. Ze hebben inderdaad de burgeroorlog gestart, maar in hoeveel landen is dit niet zo? Daarenboven was het regime in Zuid Korea zwaar corrupt en op dat moment ongeliefd en leefde er in beide delen een wil om te herenigen. In dit opzicht was dit een een nationalistisch discours die in beide landshelften leefde. Noord Korea ziet de anderen wel als agressor, en terecht, door de inval van Mc Arthur onder het VN mom, enkel mogelijk gemaakt door Stalins lege stoel politiek, U hoogstwaarschijnlijk wel bekend, was dit niet het geval: gelieve U hier dan te onthouden van verder commentaar. Het gevolg ziet Noord Korea het zo: het Westen valt mij, verenigd Korea op dat moment aan. Het Westen kwam tussenbeide in een burgeroorlog. Gevolg: het Westen, en vooral de VS als hoofd, is de agressor. Vergeet niet dat de perceptie van de werkelijkheid belangrijker is dan de werkelijkheid zelf... Het gevolg is dat geld wegsmijten ana het legern iet wegsmijten is maar een legitieme daad is: beide Korea's zijn officieel en wettelijk gezien nog altijd in staat van oorlog en NIET in vrede. Deze continue spanning zorgt voor de onafwendbare gevolgtrekking dat een staand leger noodzakelijk is voor de nationale belangen. Daarenboven dient vermeld te worden dat de leiders zich niet in overbodige luxe wentelen. Tenzij U me van dergelijke bewijzen kan voorzien geloof ik hier niet in. Wel dient genuanceerd te worden dat ze zich in een luxueuzere situatie bevinden dan het gewone volk, net zoals dit in het Westen is.

k995 zei:
Voor je een mening vormt: informeer jezelf.

Dit terzijde maar ik heb een dit jaar een werkstuk van meer dan 80 blz. over de mensenrechten in Noord- Korea geschreven. Ik heb me wel degelijk geinformeerd. Dit uit verschillende bronnen: HRW, VN...

GTM · 29 jun 2006

el shorty zei:
Ik heb het niet over China, wel over de USSR... onbegrijpelijk waarom je hier CHina zelfs maar betrekt. Omdat je geen andere stok hebt om mee te slaan? Daarbij: wie zegt dat N Korea de agressor is? Dat is enkel en alleen zo als je vanuit het Westers discours kijkt. Ze hebben inderdaad de burgeroorlog gestart, maar in hoeveel landen is dit niet zo? Daarenboven was het regime in Zuid Korea zwaar corrupt en op dat moment ongeliefd en leefde er in beide delen een wil om te herenigen. In dit opzicht was dit een een nationalistisch discours die in beide landshelften leefde. Noord Korea ziet de anderen wel als agressor, en terecht, door de inval van Mc Arthur onder het VN mom, enkel mogelijk gemaakt door Stalins lege stoel politiek, U hoogstwaarschijnlijk wel bekend, was dit niet het geval: gelieve U hier dan te onthouden van verder commentaar. Het gevolg ziet Noord Korea het zo: het Westen valt mij, verenigd Korea op dat moment aan. Het Westen kwam tussenbeide in een burgeroorlog. Gevolg: het Westen, en vooral de VS als hoofd, is de agressor. Vergeet niet dat de perceptie van de werkelijkheid belangrijker is dan de werkelijkheid zelf... Het gevolg is dat geld wegsmijten ana het legern iet wegsmijten is maar een legitieme daad is: beide Korea's zijn officieel en wettelijk gezien nog altijd in staat van oorlog en NIET in vrede. Deze continue spanning zorgt voor de onafwendbare gevolgtrekking dat een staand leger noodzakelijk is voor de nationale belangen. Daarenboven dient vermeld te worden dat de leiders zich niet in overbodige luxe wentelen. Tenzij U me van dergelijke bewijzen kan voorzien geloof ik hier niet in. Wel dient genuanceerd te worden dat ze zich in een luxueuzere situatie bevinden dan het gewone volk, net zoals dit in het Westen is.

Wat een onzin schrijf je hier nu neer?
Noord-Korea was de agressor niet. :rofl:

Ten eerste, NK en ZK waren 2 aparte landen, dus van een burgeroorlog is geen sprake.
Ten tweede, graag bewijs dat het regime in ZK "zwaar corrupt en op dat moment ongeliefd" was.
Ten derde, de landing in Incheon onder leiding van Generaal Douglas Mc Arthur. Je doet hier net of Mc Arthur was de agressor. :ironic:
De landing gebeurde tijdens de oorlog (ZK was toen trouwens nog land niet veroverd door NK zoals jij hier wil doen uitschijnen), en was dus niet één of andere invasie door de "big bad US of A" van het "vredelievende" NK.

Fighting Hobbit · 1 jul 2006

GTM zei:
Wat een onzin schrijf je hier nu neer?
Noord-Korea was de agressor niet.

Ten eerste, NK en ZK waren 2 aparte landen, dus van een burgeroorlog is geen sprake.
Ten tweede, graag bewijs dat het regime in ZK "zwaar corrupt en op dat moment ongeliefd" was.
Ten derde, de landing in Incheon onder leiding van Generaal Douglas Mc Arthur. Je doet hier net of Mc Arthur was de agressor. :ironic:
De landing gebeurde tijdens de oorlog (ZK was toen trouwens nog land niet veroverd door NK zoals jij hier wil doen uitschijnen), en was dus niet één of andere invasie door de "big bad US of A" van het "vredelievende" NK.

Op mijn kaart uit 1981 staat nochtans gewoon Korea als één geheel, anders gezegd het is bijna altijd één land geweest op enkele jaren na. Dus in feite is een burgeroorlog niet zo heel fout uitgedrukt. Als er trouwens staat dat het westen een verenigd Korea aanvalt en zo een oorlog start tussen de mensen daar is dat wel een burgeroorlog, niet?

Conradus · 1 jul 2006

Maar N en Z-Korea zijn twee staten die pas na WOII door communisten en kapitalisten zijn gesticht, die zijn de laatste paar eeuwen nooit verenigd geweest (waren daarvoor kolonie van Japan?). De VN/VS-troepen landden idd toen het grootste deel van Z-K veroverd was, maar toen begon de N-Koreaanse terugtocht tot een eind boven de originele gens, zo dicht dat de Chinezen NK begonnen steunen en de VN weer moest terugtrekken. In '53? is er een akkoord getekend dat de 63? breedtegraad als grens bepaalde en sindsdien leven beide staten nog steeds op voet van oorlog hoewel de relaties de laatste tijd wat verbeterden;

GTM · 1 jul 2006

Fighting Hobbit zei:
Op mijn kaart uit 1981 staat nochtans gewoon Korea als één geheel, anders gezegd het is bijna altijd één land geweest op enkele jaren na. Dus in feite is een burgeroorlog niet zo heel fout uitgedrukt. Als er trouwens staat dat het westen een verenigd Korea aanvalt en zo een oorlog start tussen de mensen daar is dat wel een burgeroorlog, niet?

Wat bedoel je nu? Dat je een kaart hebt die aantoont dat Korea in 1981 verenigd was? Gooi dat onding dan maar weg.

Trouwens, heel die claim van de burgeroorlog, is net hetzelfde als zeggen dat de US, UK en Canada de agressors waren. Ahja, want zij vielen tijdens D-Day een verenigd Europa aan.

pit24 · 2 jul 2006

De oorlog in Korea kwam van bijde kanten

Dus jullie hebben alle 2 gelijk. Het is niet geweten wie is begonnen en we zullen het ook nooit meer te weten komen.

GTM · 2 jul 2006

pit24 zei:
De oorlog in Korea kwam van bijde kanten
Dus jullie hebben alle 2 gelijk. Het is niet geweten wie is begonnen en we zullen het ook nooit meer te weten komen.

Euh...?

In the pre-dawn hours of June 25, 1950 North Korea struck across the 38th parallel behind a thunderous artillery barrage and 135,000 troops crossed the border. The Northern government claimed that South Korean troops under the "bandit traitor" Syngman Rhee had crossed the 38th parallel, and thus the South had started the war. Advised and equipped by the Soviets, with 150 T-34s and huge reserves of manpower, their surprise attack was a devastating success. At least two-thirds of the South Korean Army, a paper force of 38,000, were off duty at the time, leaving the country open to attack. North Korea attacked at many key places, including Gaeseong, Chuncheon, Uijeongbu, and Ongjin. Within days South Korean forces, outnumbered and out-gunned, were in full retreat.

wikipedia

no_way2go · 2 jul 2006

zonder alles te lezen:

als je puur naar de fotos kijkt is er toch niet veel speciaal aan...

de situatie is dezelfde als in alle grote steden
a) achterbuurten met slechte leefomstandigheden -> Mexico City, New York, Parijs, ...
b) propaganda -> zie de USA (vlaggen, volkslied zingen, ...)
c) landbouw op traditionele wijze -> afrika, zuid-amerika

Ps: op zich is er niets mis met de fotos, je beeld verandert wel wanneer je ook de uitleg bij de fotos leest...

Anoniem04 · 3 jul 2006

no_way2go zei:
a) achterbuurten met slechte leefomstandigheden -> Mexico City, New York, Parijs, ...

Achterbuurten midden in de stad :unsure:

Cazzz · 3 jul 2006

Conradus zei:
Maar N en Z-Korea zijn twee staten die pas na WOII door communisten en kapitalisten zijn gesticht, die zijn de laatste paar eeuwen nooit verenigd geweest (waren daarvoor kolonie van Japan?). De VN/VS-troepen landden idd toen het grootste deel van Z-K veroverd was, maar toen begon de N-Koreaanse terugtocht tot een eind boven de originele gens, zo dicht dat de Chinezen NK begonnen steunen en de VN weer moest terugtrekken. In '53? is er een akkoord getekend dat de 63? breedtegraad als grens bepaalde en sindsdien leven beide staten nog steeds op voet van oorlog hoewel de relaties de laatste tijd wat verbeterden;

zoiets ja

Geen paar eeuwen, sinds 1948 zijn ze verdeeld. Jup, kolonie van Japan daarvoor. Dat de 38ste breedtegraad de grens zou zijn is de grens voor de oorlog. In 53(wapenstilstand) zijn de frontlinies de grenzen geworden.

GTM · 3 jul 2006

Cazzz zei:
zoiets ja Geen paar eeuwen, sinds 1948 zijn ze verdeeld. Jup, kolonie van Japan daarvoor. Dat de 38ste breedtegraad de grens zou zijn is de grens voor de oorlog. In 53(wapenstilstand) zijn de frontlinies de grenzen geworden.

Volgens mij zijn ze in 1945 verdeeld. December dacht ik.

Archief - Nieuwe foto's Noord-Korea

el shorty

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Goldrusher

Legacy Member

el shorty

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

GTM

Legacy Member

pit24

Legacy Member

GTM

Legacy Member

no_way2go

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Cazzz

Legacy Member

GTM

Legacy Member