Archief - Nieuwe oorlog?

Als je de geschiedenis bekijkt dan is er altijd wel ergens oorlog geweest.

Wat is de kans dat er in Europa nog eens oorlog uitbreekt en welk land zou het zijn en waarom? Ik weet wel van de ETA en van IRA af maar ik beschouw het niet echt als 'oorlog' maar eerder als iets 'kleins'

Allez,met oorlog bedoel ik dus dat ze gebieden zullen binnenrijden met tanks en met bommenwerpers enzo...got it?

(ofwel is men fantasie te groot...)

Mvg,

Stancke

Mocht dat ooit gebeuren of toegelaten worden binnen Europa zelf in deze tijden, dan is het hele concept van de Europese Unie en andere internationale instanties nutteloos geworden. Het is onrealistisch om te vrezen voor een oorlog binnen Europa, of toch zeker binnen de Europese Unie. Geen enkele regering binnen Europa kan, buiten het geval van totale wereldanarchie, zich veroorloven om oorlog te gaan voeren, zeker niet met raketten, uit repercusiegevaar, het zou luttele dagen duren voor heel het probleemgebied/land zacht of hardhandig gedemilitariseerd wordt. Het enige scenario dat ik kan bedenken is een Ultranationalistisch Rusland dat een dispuut krijgt met een kleine ex-staat, zoals Moldavie bvb, en daar een blitzkrieg tegen voert, terwijl het dreigt met atoomgeweld als iemand zich bemoeid.

In Europa denk ik niet meer(Rusland hoort voor mij niet bij Europa), we hebben al genoeg prul gezocht met elkaar . Prolly ooit Westen(Europa en N-Amerika, Japan, Australië) <-> Oosten (Azië, Rusland)

En dan vechten we onze oorlogen uit in het Midden-Oosten.

Oorlog binnen de Europese Unie? Nee, dat zal nog niet voor het beeldsprakelijke vandaag of morgen zijn...

de post boven mij duidt de enige mogelijkheid aan... al beschouw ik ook dat als een erg erg ERG kleine kans...

Wij zijn zo fortuinlijk dat men na WO II EINDELIJK (dat mocht ook wel! Het had al eerder moeten gebeuren) eens is begonnen met nadenken... i.p.v. elkaar de loef af te steken met militaire wapenwedlopen (sja, je ziet waartoe het leidt) , samenwerken aan een Europa... Europese belangen boven de belangen van het land stellen enzovoort... of toch minstens samenwerken...

Als ik mijn visie even mag geven , het klinkt misschien fel uit de lucht gegrepen maar ik zie stillaan opnieuw rare regimes opduiken in Hongarije etc...
Als het ergens oorlog wordt zal het wel in het Oostblok zijn.

DJ BUZZE retro zei:

Wij zijn zo fortuinlijk dat men na WO II EINDELIJK (dat mocht ook wel! Het had al eerder moeten gebeuren) eens is begonnen met nadenken... i.p.v. elkaar de loef af te steken met militaire wapenwedlopen

Klik om te vergroten...

hoewel ik akkoord ben met je punt is dit niet echt correct als je bekijkt wat er is gebeurd tijdens de koude oorlog. hier hebben we toch enkele keren op de rand van een derde wereld oorlog gestaan.

Er is al bijna 20 jaar een economische oorlog bezig tussen verschillende corporaties, staten, blokken, verdragszones, ... Dit is ongetwijfeld één van de zwaarste, kostelijkste en vernitigendste oorlogen ooit.

De wereld evolueert, oorlog ook. Er vallen natuurlijk nog steeds doden.

joriske18 zei:

hoewel ik akkoord ben met je punt is dit niet echt correct als je bekijkt wat er is gebeurd tijdens de koude oorlog. hier hebben we toch enkele keren op de rand van een derde wereld oorlog gestaan.

Klik om te vergroten...

Da's juist, máár dat was vooral een conflict tussen de V.S. en Rusland... Europa zat wel in spanning en had er zeker wel wat mee te maken, maar niet in die mate -denk ik-, dat de bevolking er elke dag van wakker lag... laat staan ervan afzag...

Covedo zei:

Als ik mijn visie even mag geven , het klinkt misschien fel uit de lucht gegrepen maar ik zie stillaan opnieuw rare regimes opduiken in Hongarije etc...
Als het ergens oorlog wordt zal het wel in het Oostblok zijn.

Klik om te vergroten...

Die landen raken meer en meer geintegreerd in de Europese Unie, de kans dat daar oorlog uitbreekt lijkt mij dus vrij klein.

Een echte conventionele oorlog binnen Europa ligt niet in het vooruitzicht, maar de verhoudingen kunnen natuurlijk snel veranderen. De enige vorm van 'oorlog' waar Europa op dit moment aan blootgesteld kan worden is het terrorisme (zoals in Madrid of Londen).

De tijd dat we ons moesten beschermen tegen een zichtbare vijand is verleden tijd. Dat maakt het natuurlijk wel een stuk moeilijker qua defensiepolitiek. Moeten we onze zware tanks houden, moeten we overschakelen op humanitaire legers, enz. België lijkt meer en meer de humanitaire kaart te trekken, maar of dat de goede keuze is... Er zijn geen opvolgers voor de F-16, er zijn geen opvolgers voor onze Leopard-tanks,... Wat overblijft is een klein, halfuitgerust leger dat alleen nog maar kan dienen in light/medium conflictsituations (zoals bv nu in Libanon of Afghanistan).
Of de beslissing van Flahaut goed is weet ik niet, dat moet de toekomst uitwijzen. Ik ben echter geneigd om onze buurlanden gelijk te geven. Zoals bv Nederland dat investeert in de Joint Strike Fighter om zijn F-16's te vervangen en veel meer budgetten vrij maakt voor haar defensiepolitiek.

België hinkt achterop, ook in deze zaak. Maar het is ook de schuld van de bevolking, 90% geeft geen zier om het leger en dwingt de politieke scène om zich toe te spitsen om humanitaire aankopen. Het is tijd dat we onze ogen terug open doen en uit onze pacifistische droom komen die al sinds 1945 aanhoudt (en na 1989 alleen nog maar versterkt is). Het is tijd om nieuwe investeringen te doen, op alle vlakken.

Waarom dan? Het Belgische leger heeft meer een ondersteunende functie binnen een grotere organisatie...

Inderdaad. De F-16's nooit vervangen is gewoon onhaalbaar.

Dan zouden we binnen 20-tal jaar dezelfde situatie hebben als we nu zouden hebben als we nog met tweedekkers zouden vliegen.
Persoonlijk zie ik meer in de SAAB Gripen (of de Eurofighter natuurlijk, maar SAAB heeft zich al bewezen met de Draken en de Viggen) om binnen een kleine 10 jaar de F-16 te vervangen. Daar is natuurlijk wel een financiële inspanning voor nodig.
De F-16's niet vervangen is gewoon belachelijk.

DieselPower™ zei:

Waarom dan? Het Belgische leger heeft meer een ondersteunende functie binnen een grotere organisatie...

Klik om te vergroten...

En wat als die grotere organisatie wegvalt?

Of misschien iets beter voor te stellen, als troepen van die grotere organisatie (jaja NATO, ik weet het) niet beschikbaar zijn om Belgische troepen (waar dan ook) te ondersteunen?

Hm, misschien kunnen we dan een low-budget oplossing vinden. Iedere soldaat een miniatuur wit vlaggetje meegeven of zo?

^^pathfinder^^ zei:

En dan vechten we onze oorlogen uit in het Midden-Oosten.

Klik om te vergroten...

standaardprocedure

DieselPower&#8482;;8218269 zei:

Waarom dan? Het Belgische leger heeft meer een ondersteunende functie binnen een grotere organisatie...

Klik om te vergroten...

Dat is wat de media en de regering ons willen doen geloven ja. We doen onszelf voor als een zelfbedruipende natie als het aankomt op humanitaire operaties, maar de waarheid ligt wel een beetje anders.
We mogen in Afghanistan blij zijn dat we de luchthaven mogen beveiligen, een zwaardere opdracht kunnen we gewoonweg niet aan.
Het Canadese leger (ook niet meteen één van de grootste) heeft pas enkele zware Leopard2 tanks naar Afghanistan gevlogen, om haar humanitaire operatie te ondersteunen. Helaas sukkelt België nog steeds met zijn tanks uit de jaren 60. Laat dat nu net de reden zijn waarom wij de luchthaven 'moeten' beveiligen en niet ergens in een provincie ver weg van Kaboel de echte strijd aanbinden met de Taliban.

Een leger moet op zichzelf kunnen staan. België gaat er maar vanuit dat we maar een ondersteunende rol hebben en al dat gezever.
Wat als morgen (nuja, de spreekwoordelijke morgen) de NATO ontbonden wordt? Vergezocht? Misschien.
Mogelijk? Hell yeah.

Een oorlogske met China lijkt me nog mogelijk in de niet zo verre toekomst

Dirty_Col zei:

Een oorlogske met China lijkt me nog mogelijk in de niet zo verre toekomst

Klik om te vergroten...

En welke rol zou België daar dan in kunnen spelen?

Inderdaad, noppes, nada.

Dirty_Col zei:

Een oorlogske met China lijkt me nog mogelijk in de niet zo verre toekomst

Klik om te vergroten...

Dat denk ik toch maar net niet.

GTM zei:

En welke rol zou België daar dan in kunnen spelen?

Inderdaad, noppes, nada.

Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet dat hij daarop doelde.. Hij bedoelde eender welk land of eender welke organisatie tegen China. Iets dat belange niet mogelijk is voor de niet zo verre toekomst.

Cazzz zei:

Ik denk ook niet dat hij daarop doelde.. Hij bedoelde eender welk land of eender welke organisatie tegen China. Iets dat belange niet mogelijk is voor de niet zo verre toekomst.

Klik om te vergroten...

Inderdaad niet. Mijn fout.
Maar ik stel voor dat we niet in een oorlog-met-China-thread hervallen. Enkele threads hieronder staat er nog zo één.