Archief - Nieuwe oorlog?

Mensen, mensen...

http://www.mmorpg.com/discussion2.cfm/thread/111446

Laten we in plaats van te bedenken hoe en met wie we oorlog gaan voeren (met een plausibel waarom als bijzaak) eens bedenken hoe we het kunnen voorkomen.

BTW, hetr valt me op hoe iedereen altijd maar zit te vitten op de EU maar als puntje bij paaltje komt kunnen mensen zich geen oorlog binnen de EU voorstellen.

mocht men het budget van belgie vervijfvoudigen voor defensie dan zouden we internationaal nog niks voorstellen, investeren in zwaar materieel is idioot, elk groot land kan het belgisch leger wegvagen mocht het dat willen, gelukkig leven wij niet in een bestuurloze wereld, en is oorlog of oorlog voeren tegen belgie absurd om zelfs te overpeinzen of een reden om veel geld aan uit te geven.
Waarom moeten wij actief gaan vechten in Afganistan als wij daar het materieel toch niet voor hebben of er rechtstreeks in betrokken zijn. Moderne oorlogvoering wordt gewonnen vanuit de lucht, met raketten en biljoen dollar per stuk jets, het Belgisch leger naar een bolwerk van verzet sturen is reinste zelfmoord zonder steun. Daartegenover staat dat België zich natuurlijk niet kan onthouden van internationale verplichtingen en zijn verantwoording moet nemen in het helpen in die regio's, maar daar hebben we nog altijd het materieel voor en daar moeten we ons ook op toespitsen. Oorlog binnen de EU kan alleen als elke vorm van internationale vereniging, zowel in europa als globaal, is weggevallen, m.a.w in een postapocalyptische wereld.

Qua materiaal kan het belgisch leger niets bieden maar qua mensen wel...

-hoogopgeleide:
techniekers
wetenschappers
pyschologen (?)
tolken
...

Oja, nog een vraagje:

Bij negationisme spreken ze praktisch altijd over de Joden deportaties maar als men de massamoord in Sbrenica ontkent,word dit ook beschouwd als negationisme?

Stancke zei:

Oja, nog een vraagje:

Bij negationisme spreken ze praktisch altijd over de Joden deportaties maar als men de massamoord in Sbrenica ontkent,word dit ook beschouwd als negationisme?

Klik om te vergroten...

als dat algemeen als een vaststaand feit wordt beschouwd-> ja.

ik denk dat terrorisme ook gaat evolueren
bommen doden mensen maar computers en onze dagelijkse technologien fnuiken door bv een EMP te gebruiken amaai amaai :naughty:

Oorlogen worden niet meer gewonnen op slagvelden, in tegenstelling tot WO I of WO II. Een mooi voorbeeld is Irak. Er is weinig verbeterd na de inval van de Amerikanen en het land is instabiel.

^^pathfinder^^ zei:

In Europa denk ik niet meer(Rusland hoort voor mij niet bij Europa), we hebben al genoeg prul gezocht met elkaar . Prolly ooit Westen(Europa en N-Amerika, Japan, Australië) <-> Oosten (Azië, Rusland)

En dan vechten we onze oorlogen uit in het Midden-Oosten.

Klik om te vergroten...

Jouw natte droom waarschijnlijk?

Dieleman_F zei:

Jouw natte droom waarschijnlijk?

Klik om te vergroten...

Waarom niet? Orwell voorspelde het al?
Nee, de kans dat we een conventionele oorlog hebben op het grondgebied van één van de machten is wel klein, dus de oorlog zal zich waarschijnlijk verplaatsen naar minder machtige gebieden.

Goed, ik zie nu geen wereldwijd conflict komen de eerste tiental(len) jaren, maar alles kan snel gaan natuurlijk.

Dieleman_F zei:

Jouw natte droom waarschijnlijk?

Klik om te vergroten...

que??

Kdenk dat we het nog eerder aan de stok zullen krijgen met N-Korea, Iran, Midden-Oosten toestanden.

De wereldeconomie heeft een gigantische boom gekent sinds WOII en de landen zijn nog nooit zo afhankelijk van elkaar geweest.

Als er nog echte oorlogen komen dan zijn het:
- Interne conflicten in 1 land (Burgeroorlog toestanden)
- Blok tegen Blok (Westen tegen Midden-Oosten/landen in Azië/etc)
- Oorlogen gevoerd tegen een of ander regime in een of andere klein land dat niet tot een groter "blok" van landen behoord. (Zoals vele landen in Afrika, Azië en het Midden-Oosten)
- Terrorisme (heel ander soort oorlogvoeren)

Geef mij maar conventionele oorlogvoering à la WOII want we zitten op een punt waar oorlogen alsmaar vuiler en indirecter worden.

Maar goed, de wereld is tegenwoordig plat en China zal zich zeker niet in eender welk conflict werpen, economie komt voor hen op de eerste plaats ze.
Ook Rusland en de VS hebben hun les wel geleerd sinds de Koude Oorlog en beiden zullen niet gouw nog zomaar een grote natie gaan aanvallen.

En voor Europa is oorlog zeker verleden tijd, twerd wel tijd natuurlijk na 2000 jaar van conflicten. Maar Europa is zelfs nog geen "blok" als je het zou vergelijken met de VS/Rusland/China. We zijn op militair vlak nog helemaal geen eenheid en dit zal dan ook nog jaren duren.

Voorlopig zijn we op economisch vlak een eenheid, maar als er ergens een conflict uitbreekt is het nog steeds vanuit bepaalde landen dat militaire steun komt, nog veel te weinig vanuit Europa als 1 militair blok. Toekomstmuziek dus.

Volgens mij zal China ooit wel starten met een expansie oorlog om het tegen die tijd uit de voegen gebarsten China te vergroten. Tegen die tijd zal China dé economische & militaire grootmacht zijn van de wereld.
Ook niet vergeten dat China sterk investeert in sommige Afrikaanse landen met veel natuurlijke grondstoffen ! ( http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_368909.html )
Ook India ookal een land met + 1 miljard inwoners en een sterk groeiende economie zal dit soort beleid voeren.
De Russische federatie zie ik van dit expansiebeleid het slachtoffer worden.
Aangezien Rusland's economie valt en staat met de prijzen voor grondstoffen
(olie / aardgas) zal het mits uitputting van die grondstoffen erg zwak staan en niet in staat zijn een vuist te vormen.. Tenzij ze natuurlijk een nieuwe weg inslaan naar een economie minder afhankelijk van Rusland's natuurlijke en uitputtelijke grondstoffen.

Voor mij staat het vast dat de rol van Europa is uitgespeeld(?) (op wereldvlak).

Of we worden het slachtoffer van een buitenlandse invasie, you never know he ^^

zimler zei:

Voor mij staat het vast dat de rol van Europa is uitgespeeld(?) (op wereldvlak).

Klik om te vergroten...

Zi germans wil rule the world someday

Europa is de eerste wereldmacht die geen leger nodig heeft om dingen gedaan te krijgen.

Welcome to the 21th century.

DA_MadAce zei:

Europa is de eerste wereldmacht die geen leger nodig heeft om dingen gedaan te krijgen.

Welcome to the 21th century.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar eenmaal de economische afhankelijkheid van andere landen van Europa wegvalt.. Wat voor betekenis/zin heeft het nog om te luisteren naar wat Europa te zeggen heeft ?

Het is zo dat economische macht en diplomatische macht veel goedkoper te krijgen is en toe te passen is dan diplomatische macht, terwijl de eindresultaten veelal dezemfde zijn. De EU is hier een prachtig voorbeeld van.

Voorbeeldje: In 2004 heeft de EU er rechtstreeks voor gezorgd dat de Amerikaanse wet verandert is. In de zin dat bepaalde belastingen (om de VS economie te beschermen en de eigen afzetmarkt veilig te stellen) op overzeese goederen gewoon zijn afgeschaft.
"My gut feeling about this is we fought a revolution 230 years ago to stop Europeans from telling us how we have to tax in this country," zei Dennis Hastert, tSpreker van de Zenaat. "But the fact is, we have to do it. The EU and the WTO [World Trade Organization] have sort of a sword to our head. We don't like it, but we have to do what the Europeans are telling us to do."

De EU kan ook dingen doen die geen enkele andere regering in de wereld kan, al is de EU in veel opzichten geen regering.
Bijvoorbeeld, Microsoft en Google beboeten als het moet. Iets wat al meermaals in de VS is getracht maar telkens faalde.

vyeate zei:

Zi germans wil rule the world someday

Klik om te vergroten...

Hoeda?

Ja ze zijn ongetwijfeld economisch het machtigste land van Europa... maar waarom zouden ze de wereld beheersen?

Maar één ding vind ik zo grappig aan Duitsland, dat stereotype lijkt nog te kloppen ook: ZE KOMEN (bijna) ALTIJD TERUG , zo isda in voetbal, en nu even serieus, ook na een serieuze oorlog... er wordt niet veel bij stilgestaan, maar een vd redenen waarom er in Groot-Brittannië (natuurlijk vooral vanwege de oude garde) nog zoveel afgunst is tegenover Duitsland is dat zij (de oorlogs"verliezers") 15 jaar nadien alweer heel mooi hun land en een sterke economie opgebouwd hadden, terwijl Brittannië nog tot meer dan 20 jaar na het einde van de oorlog in een zware crisis heeft gestoken (al het geld op door de oorlog, veel armoede, algemeen pessimisme etc... dit zou pas met Thatcher terug normaliseren)

GTM zei:

Inderdaad. De F-16's nooit vervangen is gewoon onhaalbaar.

Dan zouden we binnen 20-tal jaar dezelfde situatie hebben als we nu zouden hebben als we nog met tweedekkers zouden vliegen.
Persoonlijk zie ik meer in de SAAB Gripen (of de Eurofighter natuurlijk, maar SAAB heeft zich al bewezen met de Draken en de Viggen) om binnen een kleine 10 jaar de F-16 te vervangen. Daar is natuurlijk wel een financiële inspanning voor nodig.
De F-16's niet vervangen is gewoon belachelijk.

Klik om te vergroten...

De Belgische luchtverdediging (en bij gevolg van de hele Benelux) wordt dan overgenomen door de KLu (vanuit Volkel).
Dat is al even bekend dat het er zit aan te komen.

En wij kopen dan wat A400's bij voor transport :^)

DJ BUZZE retro zei:

Hoeda?

Ja ze zijn ongetwijfeld economisch het machtigste land van Europa... maar waarom zouden ze de wereld beheersen?

Maar één ding vind ik zo grappig aan Duitsland, dat stereotype lijkt nog te kloppen ook: ZE KOMEN (bijna) ALTIJD TERUG , zo isda in voetbal, en nu even serieus, ook na een serieuze oorlog... er wordt niet veel bij stilgestaan, maar een vd redenen waarom er in Groot-Brittannië (natuurlijk vooral vanwege de oude garde) nog zoveel afgunst is tegenover Duitsland is dat zij (de oorlogs"verliezers") 15 jaar nadien alweer heel mooi hun land en een sterke economie opgebouwd hadden, terwijl Brittannië nog tot meer dan 20 jaar na het einde van de oorlog in een zware crisis heeft gestoken (al het geld op door de oorlog, veel armoede, algemeen pessimisme etc... dit zou pas met Thatcher terug normaliseren)

Klik om te vergroten...

Mja,dat is gewoon een film quote gewoon een beetje aangepast

Maar voor mij wel een van de grappigste quotes ooit

epsilon zei:

De Belgische luchtverdediging (en bij gevolg van de hele Benelux) wordt dan overgenomen door de KLu (vanuit Volkel).
Dat is al even bekend dat het er zit aan te komen.

En wij kopen dan wat A400's bij voor transport :^)

Klik om te vergroten...

Weet ik, en ik vind het niet kunnen dat we zelfs niet meer kunnen instaan voor onze eigen luchtverdediging.