Archief - Nieuwe paus: Franciscus I

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dawg (oi22)

Legacy Member
Ik blijf het wel hypocriet vinden dat zo iemand zonder probleem van die extreme meningen kan hebben. Tegen de homorechten, tegen abortus, tegen contraceptie etc,..

Als een normale mens op televisie zo'n meningen had , dan zou de media hem afschilderen als homofoob etc, maar bij een Paus is dat blijkbaar geen probleem... Ik blijf erbij, religie zit enkele (honderden?) jaren achter met hun Middeleeuwe gedachten. Ik snap echt niet waarom al die mensen zo iemand blijven aanbidden. Het is gewoon een willekeurig oud bompake met bijna dezelfde extreme gedachten als de vorige :unsure:

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Torfs en Bonny daarnet niet gehoord? Hij is totaal anders. Maar gij ziet enkel "tegen homohuwelijk" en trekt daaruit uw "eigen" conclusies. :p


Ratzinger = the empire

Lees enkele van zijn uitspraken van de voorbije jaren, over homohuwelijk maar ook over zaken als contraceptie. Hij was niet meer of minder conservatief dan Ratzinger. Het enige waarop je eventueel kan hopen is dat hij pragmatisch genoeg is om in te zien dat de leegloop in Europa stoppen een herziening van de Kerkelijke doctrine vereist, maar de persoon zelf is niet progressief. Waarom jij nu zo nodig moet stellen dat ik niet verder kijk dan zijn verzet tegen het homohuwelijk als ik zelf expliciet ook abortus en contraceptie vermeld ontgaat me volledig.

En ja, ik heb Torfs gehoord. Eigenlijk heb ik hem vooral horen zeggen 'ik weet geen bal van deze meneer want ik had zoals iedereen op Scola gerekend, dus sta ik hier een beetje met mijn mond vol tanden'.

Silmarunya

Legacy Member
Dawg (oi22) zei:
Ik blijf het wel hypocriet vinden dat zo iemand zonder probleem van die extreme meningen kan hebben. Tegen de homorechten, tegen abortus, tegen contraceptie etc,..

Als een normale mens op televisie zo'n meningen had , dan zou de media hem afschilderen als homofoob etc, maar bij een Paus is dat blijkbaar geen probleem... Ik blijf erbij, religie zit enkele (honderden?) jaren achter met hun Middeleeuwe gedachten. Ik snap echt niet waarom al die mensen zo iemand blijven aanbidden. Het is gewoon een willekeurig oud bompake met bijna dezelfde extreme gedachten als de vorige :unsure:

Meer zelfs, dat de Belgische staat mensen full time betaalt om de meningen van dat willekeurig bompake te verspreiden.

ralleke

Legacy Member
601443_10151464840796893_970244563_n.jpg

Tr1ploid

Legacy Member
Een paus die tijdens de Junta in Argentie actief was in de kerk in een hoge positie. Ik ben benieuwd of daar geen pittige verhalen over te vertellen vallen.

Tweak37

Legacy Member
Dawg (oi22) zei:
Ik blijf het wel hypocriet vinden dat zo iemand zonder probleem van die extreme meningen kan hebben. Tegen de homorechten, tegen abortus, tegen contraceptie etc,..

Als een normale mens op televisie zo'n meningen had , dan zou de media hem afschilderen als homofoob etc, maar bij een Paus is dat blijkbaar geen probleem... Ik blijf erbij, religie zit enkele (honderden?) jaren achter met hun Middeleeuwe gedachten. Ik snap echt niet waarom al die mensen zo iemand blijven aanbidden. Het is gewoon een willekeurig oud bompake met bijna dezelfde extreme gedachten als de vorige :unsure:

In grote delen van de wereld zijn die ideeën helemaal niet extreem. In feite is ons moreel progressisme (in België en Nederland in de eerste plaats) veel extremer (uitzonderlijker). Zelfs op het vlak van contraceptie zul je veel Amerikanen vinden die het met de kerk eens zijn, om maar te zwijgen over nog veel controversiëlere onderwerpen als homorechten, abortus en euthanasie.

Tweak37

Legacy Member
Silmarunya zei:
En ja, ik heb Torfs gehoord. Eigenlijk heb ik hem vooral horen zeggen 'ik weet geen bal van deze meneer want ik had zoals iedereen op Scola gerekend, dus sta ik hier een beetje met mijn mond vol tanden'.

Was wel grappig, je hoorde ze letterlijk in hun papieren zoeken: wie is die mens in hemelsnaam. :p

zarathustra

Legacy Member
Dawg (oi22) zei:
Ik blijf het wel hypocriet vinden dat zo iemand zonder probleem van die extreme meningen kan hebben. Tegen de homorechten, tegen abortus, tegen contraceptie etc,..

Als een normale mens op televisie zo'n meningen had , dan zou de media hem afschilderen als homofoob etc, maar bij een Paus is dat blijkbaar geen probleem... Ik blijf erbij, religie zit enkele (honderden?) jaren achter met hun Middeleeuwe gedachten. Ik snap echt niet waarom al die mensen zo iemand blijven aanbidden. Het is gewoon een willekeurig oud bompake met bijna dezelfde extreme gedachten als de vorige :unsure:

Punt is gewoon dat -weerom- wat wij hier als 'normaal' beschouwen ( en ik betwijfel zelfs of dat hier echt gedragen wordt door een meerderheid ) voor het overgrote deel van de wereldbevolking geweldig extreem is.

marcel

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Een paus die tijdens de Junta in Argentie actief was in de kerk in een hoge positie. Ik ben benieuwd of daar geen pittige verhalen over te vertellen vallen.

na de Hitlerjugend-paus lijkt dat een brave jongen

Hawk

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Een paus die tijdens de Junta in Argentie actief was in de kerk in een hoge positie. Ik ben benieuwd of daar geen pittige verhalen over te vertellen vallen.

wat info

“Bergoglio has been very critical of human rights violations during the dictatorship, but he has always also criticized the leftist guerrillas; he doesn’t forget that side,” Rubin said.
The bishops also said “we exhort those who have information about the location of stolen babies, or who know where bodies were secretly buried, that they realize they are morally obligated to inform the pertinent authorities.”
That statement came far too late for some activists, who accused Bergoglio of being more concerned about the church’s image than about aiding the many human rights investigations of the Kirchners’ era.
Bergoglio twice invoked his right under Argentine law to refuse to appear in open court, and when he eventually did testify in 2010, his answers were evasive, human rights attorney Myriam Bregman said.
At least two cases directly involved Bergoglio. One examined the torture of two of his Jesuit priests—Orlando Yorio and Francisco Jalics—who were kidnapped in 1976 from the slums where they advocated liberation theology. Yorio accused Bergoglio of effectively handing them over to the death squads by declining to tell the regime that he endorsed their work. Jalics refused to discuss it after moving into seclusion in a German monastery.
Both men were freed after Bergoglio took extraordinary, behind-the-scenes action to save them — including persuading dictator Jorge Videla’s family priest to call in sick so that he could say Mass in the junta leader’s home, where he privately appealed for mercy. His intervention likely saved their lives, but Bergoglio never shared the details until Rubin interviewed him for the 2010 biography.
Bergoglio—who ran Argentina’s Jesuit order during the dictatorship—told Rubin that he regularly hid people on church property during the dictatorship, and once gave his identity papers to a man with similar features, enabling him to escape across the border. But all this was done in secret, at a time when church leaders publicly endorsed the junta and called on Catholics to restore their “love for country” despite the terror in the streets.
Rubin said failing to challenge the dictators was simply pragmatic at a time when so many people were getting killed, and attributed Bergoglio’s later reluctance to share his side of the story as a reflection of his humility.
But Bregman said Bergoglio’s own statements proved church officials knew from early on that the junta was torturing and killing its citizens, and yet publicly endorsed the dictators. “The dictatorship could not have operated this way without this key support,” she said.
Bergoglio also was accused of turning his back on a family that lost five relatives to state terror, including a young woman who was 5-months’ pregnant before she was kidnapped and killed in 1977. The De la Cuadra family appealed to the leader of the Jesuits in Rome, who urged Bergoglio to help them; Bergoglio then assigned a monsignor to the case. Months passed before the monsignor came back with a written note from a colonel: It revealed that the woman had given birth in captivity to a girl who was given to a family “too important” for the adoption to be reversed.
Despite this written evidence in a case he was personally involved with, Bergoglio testified in 2010 that he didn’t know about any stolen babies until well after the dictatorship was over.
“Bergoglio has a very cowardly attitude when it comes to something so terrible as the theft of babies. He says he didn’t know anything about it until 1985,” said the baby’s aunt, Estela de la Cuadra, whose mother Alicia co-founded the Grandmothers of the Plaza de Mayo in 1977 in hopes of identifying these babies. “He doesn’t face this reality and it doesn’t bother him. The question is how to save his name, save himself. But he can’t keep these allegations from reaching the public. The people know how he is.”
Initially trained as a chemist, Bergoglio taught literature, psychology, philosophy and theology before taking over as Buenos Aires archbishop in 1998. He became cardinal in 2001, when the economy was collapsing, and won respect for blaming unrestrained capitalism for impoverishing millions of Argentines.
Later, there was little love lost between Bergoglio and Fernandez. Their relations became so frigid that the president stopped attending his annual “Te Deum” address, when church leaders traditionally tell political leaders what’s wrong with society.
During the dictatorship era, other church leaders only feebly mentioned a need to respect human rights. When Bergoglio spoke to the powerful, he was much more forceful. In his 2012 address, he said Argentina was being harmed by demagoguery, totalitarianism, corruption and efforts to secure unlimited power. The message resonated in a country whose president was ruling by decree, where political scandals rarely were punished and where top ministers openly lobbied for Fernandez to rule indefinitely.

Soler

Legacy Member
marcel zei:
na de Hitlerjugend-paus lijkt dat een brave jongen
Dwaze opmerking, dwaze opmerking. Slaat natuurlijk op niets. Wel benieuwd naar de ideeën en plannen van de nieuwe paus.

Swindels

Legacy Member
zarathustra zei:
Punt is gewoon dat -weerom- wat wij hier als 'normaal' beschouwen ( en ik betwijfel zelfs of dat hier echt gedragen wordt door een meerderheid ) voor het overgrote deel van de wereldbevolking geweldig extreem is.

Toch een punt waar we(west en noord europa) eens voorop lopen op de rest van de wereld.

Silmarunya

Legacy Member
Tweak37 zei:
In grote delen van de wereld zijn die ideeën helemaal niet extreem. In feite is ons moreel progressisme (in België en Nederland in de eerste plaats) veel extremer (uitzonderlijker). Zelfs op het vlak van contraceptie zul je veel Amerikanen vinden die het met de kerk eens zijn, om maar te zwijgen over nog veel controversiëlere onderwerpen als homorechten, abortus en euthanasie.

Dan blijft de vraag: is een stelling verdedigbaar of ethisch aanvaardbaar omdat ze door veel mensen gedragen wordt? Hier moet ik een zeldzame keer De Wever, Dalrymple en co bijtreden: het is absurd om te stellen dat alle culturen en opvattingen gelijkwaardig zouden zijn.

Tr1ploid

Legacy Member
marcel zei:
na de Hitlerjugend-paus lijkt dat een brave jongen
Ik denk dat ik veel meer over het karakter van iemand te weten te komen door te weten hoe hij zich als volwassene gedroeg in een bepaalde machtspositie in een tijd waarin enkele van de meest gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid gepleegd werden, dan door iemands lidmaatschap van de lokale jeugdvereniging op zijn tiende.
Hawk zei:
Da's echt wel interessant. Ik hoop dat dit allemaal wat dieper uitgespit zal worden nu hij paus is. Ik veroordeel hem alvast niet. Dit kan zelfs enorm positief voor hem uitdraaien.

Tweak37

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dan blijft de vraag: is een stelling verdedigbaar of ethisch aanvaardbaar omdat ze door veel mensen gedragen wordt? Hier moet ik een zeldzame keer De Wever, Dalrymple en co bijtreden: het is absurd om te stellen dat alle culturen en opvattingen gelijkwaardig zouden zijn.

Natuurlijk niet, maar het verklaart het feit dat miljoenen mensen achter zo'n paus staan.

zarathustra

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dan blijft de vraag: is een stelling verdedigbaar of ethisch aanvaardbaar omdat ze door veel mensen gedragen wordt? Hier moet ik een zeldzame keer De Wever, Dalrymple en co bijtreden: het is absurd om te stellen dat alle culturen en opvattingen gelijkwaardig zouden zijn.

ethiek en moraliteit is geen absoluut iets eh. Jij vindt onze west europese moraal 'hoger' of beter dan al die andere..m aar zij vinden de hunne waarschijnlijk beter. Er is geen enkele maatstaf of manier om het gelijk van gelijk welke groep te bewijzen. Iedereen zal zijn eigen visie als superieur beschouwen en iedereen zal daar ook gelijk in hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan