Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e.House
Legacy Member
dunno zei:
Natuurlijk, daar heb ik dan ook geen kritiek op, ik zeg gewoon dat Maddens in het algemeen niet bepaald objectief is en nogal een sterke Vlaams-nationalistische visie heeft. Hij wordt daarom voor niets als 'nva ideoloog' beschouwd.
Btw ik heb voor twee vakken les gehad van Maddens en altijd er vlot door.
squalleke123
Legacy Member
deredactie.be: "Zonder de N-VA zou beter zijn voor iedereen"
Beter voor iedereen? Iedereen behalve de meerderheid in vlaanderen dan?
Dergelijke uitdrukkingen geven ons dan maar weer een beeld van hoeveel respect er is voor de democratie in belgie... Als zelfs de meerderheid bij verkiezingen al niet meer gerespecteerd wordt
edit: Is er iemand die net als ik eigenlijk wel es zou willen weten hoe die onderhandelingen juist gebeuren en wat er zoal gezegd wordt? Open onderhandelingen zouden het onmogelijk maken om de kiezer voor de gek te houden en ik denk dan ook dat ze meer resultaat zouden opleveren... We leven in een wereld met heel gemakkelijke toegang tot informatie dus iedereen kan op zich een degelijk gefundeerde mening vormen.
Beter voor iedereen? Iedereen behalve de meerderheid in vlaanderen dan?
Dergelijke uitdrukkingen geven ons dan maar weer een beeld van hoeveel respect er is voor de democratie in belgie... Als zelfs de meerderheid bij verkiezingen al niet meer gerespecteerd wordt
edit: Is er iemand die net als ik eigenlijk wel es zou willen weten hoe die onderhandelingen juist gebeuren en wat er zoal gezegd wordt? Open onderhandelingen zouden het onmogelijk maken om de kiezer voor de gek te houden en ik denk dan ook dat ze meer resultaat zouden opleveren... We leven in een wereld met heel gemakkelijke toegang tot informatie dus iedereen kan op zich een degelijk gefundeerde mening vormen.
Solid Raven
Legacy Member
themummy123 zei:
En waar trek je de grens? Wanneer heb je het recht om zo'n beslissing te nemen.
Mensen beschermen tegen hun eigen dwaasheden is mss een punt. Maar diegene die deze 'bescherming' verschaffen doen dit misschien niet altijd met de beste bedoelingen, of met de ideologie (en het daaruitvolgende beleid) die het dichtste aanleunt tegen die van het volk.
Als de staat zichzelf als democratisch omschrijft dan moet het ook consequent zijn en zich ernaar gedragen.
VDCNathan
Legacy Member
Wie bepaalt dan wat de "dwaasheden" zijn? Iedereen die niet akkoord gaat met de gevestigde macht?themummy123 zei:
De overheid staat ten dienste van het volk, dat is vast. (Of zo zou het toch moeten.)
Soms moet de overheid ook beslissingen nemen die het volk niet goedkeurt. (Korte termijn <--> Lange termijn type van beslissingen meestal).
Toch moet je hierbij oppassen: als de overheid altijd beslissingen neemt zonder goedkeuring van het volk, moet je je maar afvragen waarom we gaan stemmen. Blijkbaar hebben we dan geen democratie meer nodig. De overheid weet het toch altijd beter. Laten we terugkeren naar een autoritair regime?
Op een kantelmoment als deze, de democratie opzij schuiven, schept mijns insziens een gevaarlijk precedent.
Avondland
Legacy Member
themummy123 zei:
Maar wat is beter? Behoud van een status quo of een staatshervorming zodat komende kwesties op federaal niveau vlotter zullen afgehandeld worden?
Soms hoor je de stelling dat minder radicale tegenstellingen bij regeringsonderhandelingen net meer resultaat tot gevolg zal hebben dan dat je sterk botsende tegenstellingen hebt. Maar ik betwijfel dat een staatshervorming stevig zal zijn als we een regenboogcoalitie gaan krijgen zonder N-VA. Een status-quo dringt zich dan op. En dat is reactionair.
themummy123
Legacy Member
Beter? Dit land zit zodanig in een knoop dat m'n zelfs niet gaat voor het "beste situatie" maar het "minst slechtste".Avondland zei:
Voor mijn part moet NVA erbij, ze zijn gekozen door het volk. Maar dat "achterban"-complex moet ophouden. NVA zal toch nooit een klassieke partij worden, meer iets zoals VU. BDW moet durven incasseren. Kheb het al gezegd, BDW doet water bij de wijn bij door te zeggen dat iets federaal mag blijven, dat is veel voor hem:ironic:.
puni
Legacy Member
themummy123 zei:
Hebt gij de nota van BDW ook maar gelezen? Die stond mijlenver van het partijprogramma van de N-VA en leunde zelfs redelijk dicht aan bij de compromistekst van Vande Lanotte.
Het probleem is dat vanaf dag een er niemand zich constructief heeft opgesteld in Franstalig België t.o.v. de N-VA. En dat komt nu meer en meer tot uiting, getuige de uitlatingen in de pers van verschillende partijen (CDH, Ecolo,...) om het zonder de N-VA te doen. De voorbije zes maanden zijn in mijn ogen gewoon een grote poging geweest om de N-VA te isoleren, als boeman af te schilderen en uit de onderhandelingen te werken.
a206100
Legacy Member
Solid Raven zei:
Inderdaad, als men een stabiele regering kan vormen (maar daar zeg ik het STABIEL), dan zal de N-VA geen poot hebben om op te staan en bij de volgende verkiezingen stemmen verliezen. Als men daarentegen door blijft melken over BHV, wat men op 1001 manieren kan oplossen, maar bij de Vlamingen is er maar 1 juiste=splitsing, dan zal de N-VA uiteindelijk de absolute meerderheid halen.
Solid Raven
Legacy Member
a206100 zei:
BHV is gewoon onrechtvaardig. Het getuigt van geen respect tegenover de Vlaming. Onlangs liep ik in Gent rond en er vroeg iemand de weg in het frans. Ik heb er geen problemen mee om frans te praten, maar als ge naar een gebied gaat met een ander taal, dan doede op z'n minst de moeite om die taal te proberen spreken. Als dat echt niet gaat, dan ga ik met plezier over op frans. Ik vind dat geen respect hebben. BHV is gewoon een emanatie van die mentaliteit.
De meeste oplossingen die er zijn (lees, zouden kunnen worden aanvaard) vereisen compensaties van de Vlamingen, die er natuurlijk voor moeten betalen. 't Is altijd om geld te doen.
smitske
Legacy Member
squalleke123 zei:
Over het artikel: de franstaligenzitten op 1 lijn, wil niet zeggen dat ze redleijk zijn gewoon dat ze het eens zijn dat ze NVA willen afschilderen als de slechte en geen van alle willen toegeven, daarbij komt nog dat er staat niets gehoord van CD/v en NVA van nieuwe voorstellen, maar op het nieuws hoorde ik toch wat anders.
VDCNathan zei:
langetermijn visie ontbreekt toch vaak in belgie hoor.
themummy123 zei:
en wat doen de walen? indd niets.
Voorstellen kwamen allemaal van vlamingen, zelfs BDW heeft zijn nek uitgestoken (en kreeg hiervoor 10 dagen van de koning en werd binnen het uur afgeschoten door de walen. Hoe lang heeft VDL gekregen? juist ja).
De walen willen niets toegeven en zijn indd al enige tijd bezig met NVA zwart te maken, BDW en NVA mogen niet slagen, meerdere artikels die de revue zijn gepasseerd hebben dit aangetoond.
Time
Legacy Member
donderdag 27 januari 2011 om 11u36
Opinie: Elio Di Rupo blijft mokken
Een pijnlijk moment. PS-voorzitter Elio Di Rupo, de derde man in het triumviraat dat de regeringsonderhandelingen opnieuw vlot moest trekken, stuurde koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte wandelen.
© Belga
Di Rupo liet weten even geen tijd te hebben om in Brussel de politiek hachelijke situatie te komen bespreken. Als burgemeester zou hij in Mons de begrafenis bijwonen van een omgekomen brandweerman.
Hoe het dan verder moest? Dat was volgens Di Rupo niet zijn probleem maar dat van de koning.
Johan Vande Lanotte leek not amused. De Vlaamse onderhandelaars evenmin. Waarop Vande Lanotte naar het paleis vertrok om, na net geen 100 dagen van communautair gewroet, zijn ontslag aan de koning aan te bieden.
Kennelijk gingen de Franstalige partijen ervan uit dat de koning het ontslag van Vande Lanotte in beraad zou houden – zo hadden ze het ook aan het hof gevraagd. Maar Vande Lanotte was vastbesloten zijn taak neer te leggen en tot consternatie van PS en CDH aanvaardde de koning het ontslag.
Vooral het optreden van Elio Di Rupo begint in zijn eigen partij - vooral in Luikse PS-kringen - vragen op te roepen. Ze vinden dat Di Rupo wordt verlamd door angst en wantrouwen.
Was Di Rupo op 5 januari bereid om zich, na kleine bijstellingen, in te schakelen in Vande Lanottes voorstel voor de aanpassing van de financieringswet, dan heeft hij dat voorstel intussen met zijn studiedienst zodanig aan flarden geamendeerd dat het onbruikbaar werd.
De afgelopen weken heeft Di Rupo, als derde man van het triumviraat, geen enkel initiatief genomen. Volgens PS’ers blijft Di Rupo mokken wegens zijn mislukking als preformateur.
Zelfs het voorzichtige voorstel van CD&V over de gezondheidszorg, gebaseerd op het studiewerk van professor Bea Cantillon die geen radicale overheveling maar een versterking van het regionale beleid voorstaat – een voorstel dat door N-VA te licht wordt bevonden – kon al niet meer door de Franstalige beugel.
In het Vlaamse christendemocratische kamp is men intussen ook behoorlijk geschrokken nadat in CDH-kringen viel te horen dat ze daar eigenlijk geen probleem hebben met een aanval van de geldmarkten op België ‘want dat het toch vooral Vlaams spaargeld is dat daardoor in het gedrang komt’.
Dat laatste toont hoe diep de afgrond tussen Vlaamse en Franstalige onderhandelaars is geworden. Een regering op de been brengen, zonder N-VA – de wensdroom van de Franstalige partijen - , is daarom uitgesloten.
Rest alleen een door N-VA gedoogde, tijdelijke voortzetting van de regering-Leterme, die een door Europa en andere internationale instanties aanvaarde begroting opstelt. Waarna de kiezer beslist of het samenhouden van het land nog zin heeft.
Benieuwd of de traditionele pers hieruit durft te citeren.
Opinie: Elio Di Rupo blijft mokken
Een pijnlijk moment. PS-voorzitter Elio Di Rupo, de derde man in het triumviraat dat de regeringsonderhandelingen opnieuw vlot moest trekken, stuurde koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte wandelen.
© Belga
Di Rupo liet weten even geen tijd te hebben om in Brussel de politiek hachelijke situatie te komen bespreken. Als burgemeester zou hij in Mons de begrafenis bijwonen van een omgekomen brandweerman.
Hoe het dan verder moest? Dat was volgens Di Rupo niet zijn probleem maar dat van de koning.
Johan Vande Lanotte leek not amused. De Vlaamse onderhandelaars evenmin. Waarop Vande Lanotte naar het paleis vertrok om, na net geen 100 dagen van communautair gewroet, zijn ontslag aan de koning aan te bieden.
Kennelijk gingen de Franstalige partijen ervan uit dat de koning het ontslag van Vande Lanotte in beraad zou houden – zo hadden ze het ook aan het hof gevraagd. Maar Vande Lanotte was vastbesloten zijn taak neer te leggen en tot consternatie van PS en CDH aanvaardde de koning het ontslag.
Vooral het optreden van Elio Di Rupo begint in zijn eigen partij - vooral in Luikse PS-kringen - vragen op te roepen. Ze vinden dat Di Rupo wordt verlamd door angst en wantrouwen.
Was Di Rupo op 5 januari bereid om zich, na kleine bijstellingen, in te schakelen in Vande Lanottes voorstel voor de aanpassing van de financieringswet, dan heeft hij dat voorstel intussen met zijn studiedienst zodanig aan flarden geamendeerd dat het onbruikbaar werd.
De afgelopen weken heeft Di Rupo, als derde man van het triumviraat, geen enkel initiatief genomen. Volgens PS’ers blijft Di Rupo mokken wegens zijn mislukking als preformateur.
Zelfs het voorzichtige voorstel van CD&V over de gezondheidszorg, gebaseerd op het studiewerk van professor Bea Cantillon die geen radicale overheveling maar een versterking van het regionale beleid voorstaat – een voorstel dat door N-VA te licht wordt bevonden – kon al niet meer door de Franstalige beugel.
In het Vlaamse christendemocratische kamp is men intussen ook behoorlijk geschrokken nadat in CDH-kringen viel te horen dat ze daar eigenlijk geen probleem hebben met een aanval van de geldmarkten op België ‘want dat het toch vooral Vlaams spaargeld is dat daardoor in het gedrang komt’.
Dat laatste toont hoe diep de afgrond tussen Vlaamse en Franstalige onderhandelaars is geworden. Een regering op de been brengen, zonder N-VA – de wensdroom van de Franstalige partijen - , is daarom uitgesloten.
Rest alleen een door N-VA gedoogde, tijdelijke voortzetting van de regering-Leterme, die een door Europa en andere internationale instanties aanvaarde begroting opstelt. Waarna de kiezer beslist of het samenhouden van het land nog zin heeft.
Benieuwd of de traditionele pers hieruit durft te citeren.
a206100
Legacy Member
Solid Raven zei:
1 Kieskring over het hele land is ook een oplossing he. Dan moeten mensen als Di Rupo, Reynders, enz ook verantwoording aan ons afleggen e. Dan kunnen Vlamingen en Walen, die per toeval in het andere landsdeel wonen, ook op hun politici stemmen. Zo gaan er steeds meer Vlamingen over de taalgrens wonen, vanwege de goedkopere bouwgrond.
Toen ik op de unief zat had ik ook klasgenoten uit Wallonië, deze leerden perfect Nederlands. Anderen waren gewoon Vlaams, maar woonden over de taalgrens. Er zouden meer mensen dit moeten doen, ipv Erasmus eens naar het zuiden van het land voor een jaar of meerdere jaren. Maar dat is duur, omdat studeren in Wallonië gelijk staat met studeren in het Buitenland, en je dus geen studiebeurs kon ontvangen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.