Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Shyheim
Legacy Member
PsYchO.p2 zei:
Ehm, ja, is toch normaal in een consensusdemocratie dat voor een regeringsvorming alle betrokken partijen het algemeen belang dienen? Dat is tenslotte waarvoor ze eed hebben afgelegd. 't Is niet alsof het Vlamingen tegen Walen is, want aan Vlaamse kant zijn er evengoed partijen die niet akkoord gaan met die staatshervorming (en dan gaat het niet alleen om RVA, maar behalve N-VA en misschien CD&V ziet niemand het nut in een verdere split van bvb Justitie).
En welk 'constitutioneel recht'? Het recht dat Vlamingen een verheven volk zijn dat autonoom en soeverein wil zijn? Pssst, dat bestaat niet. Begin dan meteen met Limburg als minst performante regio in Vlaanderen af te scheiden, kwestie van consequent te zijn, als dat dan zo nodig het criteria is. Zijn we daar ook ineens van af.
puni
Legacy Member
Greenie
Legacy Member
Utopia ?Shyheim zei:
Politiekers denken (en dit gaat schokken, ik weet het...) aan hun inkomsten en de daarvoor beslissende verkiezingen. Partijen zijn het vaak niet eens omdat hen dat stemmen kost.
Shyheim zei:
We leven in 2 bijna hermetisch afgesloten landsdelen, een goed vb. daarvan is de media. Dat kan je toch niet gaan vergelijken met verschillende provincies ?
PsYchO.p2
Legacy Member
Hoezo is dat normaal? Welke motivatie (op korte termijn) hebben Franstalige partijen om het algemeen belang te dienen? Ze worden niet door 'de algemeen belanghebbenden' verkozen, enkel een deel van deze laatsten kan op hun kiezen. Net dat deel dat het meeste te verliezen heeft op korte termijn indien er een fatsoenlijke staatshervorming komt.Shyheim zei:
Uiteraard kan je hetzelfde zeggen van Vlaamse partijen, met dat verschil dat wij de betalende kant zijn, en net daar wringt het schoentje. Het geld geraakt op. Het zou rationeel gezien onverantwoord zijn en het algemeen belang schaden als Vlaamse partijen niet deze staatshervorming zouden eisen. Helaas krijgen rationele argumenten na 200+ dagen minder en minder de bovenhand in dit land.
En ik spreek me hier niet uit over scheiding van het land etc, dit staat hier compleet los van. Mij maakt het persoonlijk niet uit of ik nu in een efficiënt België of een efficiënt Vlaanderen leef.
Shyheim
Legacy Member
Greenie zei:
Mo enfin. Elke partij heeft gewoon zijn ideologie en programma die het niet wil lossen, kwestie van de aanhang niet teleur te stellen. Basisprincipe van delegatie. Daarom moet er dus een compromis gevonden worden, en moet er langs beide kanten water bij de wijn gedaan worden. Om effe die peet uit Reyers Laat vorige week te citeren: een compromis waarin één iemand volledig zijn zin krijgt, is nooit een goed compromis.
Greenie zei:
Uhu, de media. En voor de rest? Ik woon niet ver van de grens met Wallonië en Brussel, en heb eerlijk gezegd geen last van dat "hermetisch afgesloten" zijn.
Wat dan met Europa? Daarmee hebben we nu eens geen zak gemeenschappelijk. De boel opblazen?
smitske
Legacy Member
Shyheim zei:
de splitsing van BHV, overigens het zijn net de walen die zich 'verheven' voelen tov van vlamingen (om jouw belachelijke woorden te gebruiken).
PsYchO.p2 zei:
QFT.
Hier ben ik het helemaal mee eens, mja pro hervormingen = anti belgië in sommige hun tunnelvisie.
Vrij simplistisch ook want oznder hervormingen wordt het onhoudbaar.
themummy123 zei:
Wat maakt dat record uit?
Ik heb graag dat we het halen, zal hopelijk de toekomstige politici zal wijzen op de problemen in dit land.
Dat je zelf voorstander bent van een slecht functionerend regering die de toekomst opzadelt met de huidige problemen is uitermate kortzichtig.
Shyheim zei:
En dat ligt natuurlijk enkel aan de NVA...
Compromis =/= vlamingen die altijd moeten toegeven om de walen hun 'privileges' in stand te houden
Shyheim
Legacy Member
PsYchO.p2 zei:
Het schoentje wringt eerder bij de gedachte dat "wij de betalende kant" zijn. Van exacte getallen heb ik geen kaas gegeten, maar vorig weekend las ik nog in De Tijd dat België zelfs gedurende deze regeringscrisis (en dus niet regimecrisis) voor 2010 de vijfde beste cijfers kon voorleggen wat staatsperformantie betreft (na de Skandinavische landen en ik dénk Duitsland).
Moest N-VA hier nu 90%-100% van de stemmen zou gehaald hebben, zou ik nog kunnen begrijpen dat de Vlaamse Overheid eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept ofzo, maar dat is niet het geval. De rest van de bevolking heeft even veel te zeggen, dus is het nogal arbitrair om te zeggen dat één partij het algemeen belang wil dienen.
Shyheim
Legacy Member
smitske zei:
Ehm, what?
Dus het gaat hier louter om een principekwestie?
smitske zei:
Absoluut niet, mij maakt het ook bitter weinig uit hoor. Maar ik kan eerder niet leven met de "wij versus zij"-gedachte die onder sommigen leeft. Een "wij" die voor mij zelfs niet eens bestaat. "Vlamingen", wadisda. Bruggelingen, Gentenaars, Antwerpenaars, Brusselaars, etc, dat zijn wij. Geen "Vlamingen".
Maar doe eens wat de N-VA nu al meer dan een half jaar probeert aan de Walen te verkopen. Overtuig mij waarom die hervormingen productief zijn voor zowel Vlaanderen, Brussel als Wallonië.
PsYchO.p2
Legacy Member
Performantie op vlak van? Als je groei bedoelt, dat kan zijn dat we nog relatief goed doen, niet moeilijk, we liggen naast Duitsland dat sinds 2000 al gigantische besparingen doet en er nu de vruchten van plukt. Maar je kan toch niet ontkennen dat heel ons staatsapparaat inefficiënt is, dat de transfers van Noord naar Zuid decennia lang zijn gebruikt op een onverantwoorde manier. Voor mijn part zouden die transfers mogen blijven bestaan indien Vlaanderen als betaler zowat hetzelfde zeggenschap zou hebben als Europa die toekomstige EU-landen begeleidt naar een competitievere economie/staat.Shyheim zei:Het schoentje wringt eerder bij de gedachte dat "wij de betalende kant" zijn. Van exacte getallen heb ik geen kaas gegeten, maar vorig weekend las ik nog in De Tijd dat België zelfs gedurende deze regeringscrisis (en dus niet regimecrisis) voor 2010 de vijfde beste cijfers kon voorleggen wat staatsperformantie betreft (na de Skandinavische landen en ik dénk Duitsland).
Moest N-VA hier nu 90%-100% van de stemmen zou gehaald hebben, zou ik nog kunnen begrijpen dat de Vlaamse Overheid eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept ofzo, maar dat is niet het geval. De rest van de bevolking heeft even veel te zeggen, dus is het nogal arbitrair om te zeggen dat één partij het algemeen belang wil dienen.
Maar daar is het nu te laat voor, het geld is op. Weet je nog in 2008 hoe de federale regering verkondigde om in 2011 surplussen te boeken die levensnoodzakelijk waren om te voorzien in toekomstige pensioenen? Nu zijn we al blij met tekorten op ons budget, met een gigantische staatsschuld die ons niet eens zou toelaten om tot de Euro te treden moest dit nog niet het geval zijn geweest.
Wat mij vooral enerveert is dat Franstalige politici al deze noodzakelijke hervormingen trachten te verkopen als iets exclusief aan separatistische partijen en er nog in slagen ook dankzij een medialandschap dat amper kritiek durft te geven. Het wordt hoog tijd dat mensen eens beseffen dat dit volkomen onjuist is. Deze hervormingen dienen evenzeer het belang van België.
Eagle`
Legacy Member
dJeez zei:
Dan kunt ge evengoed dezelfde rekening beginnen maken voor elke vlaming die in wallonië is gaan wonen... feit is dat het vlaams karakter zo goed als volledig verdwenen is bij die gemeenten. Laat de oudere gepensioneerde generatie (wat zowa het grootste deel inneemt van de nederlandstaligen daar) er nog van tussen uitvallen en Drogenbos is grotendeels franstalig. Rode zit dan nog eens vol MEPs die de vastgoedprijzen de hoogte injagen, dus echt representatief kunde de verkiezingsuitslagen ook niet echt noemen.
Wat brengen gemeenten als drogenbos nog op voor vlaanderen op KT, MDL en LT, 1) gepensioneerden kosten hopen geld, 2) Franstalig kiezerspubliek gaat enkel maar toenemen in die randgemeenten, dus verliest ge zoiezo zetels ...
den crack zei:Als er ooit een splitsing komt, en je geeft de mensen in die verfranste gemeentes de keuze, gaan ze allemaal voor Vlaanderen gaan, want Wallonië wordt een 3de werelds land zonder de Vlaamse transfers (licht overdreven)
Zou er ooit een splitsing komen, dan is Wallonië bijna verplicht om bij Frankrijk te gaan, want alleen zullen ze het nooit redden, zeker niet met hun huidige mentaliteit rondom werkloosheid en zo.
En Frankrijk moet Wallonië niet hebben, er zijn al genoeg arme marginale provincies in Frankrijk
Brussel =/= Wallonië
smitske
Legacy Member
Shyheim zei:
Princiepskwestie?
dus het is okay dat wij naar wallonië gaan met zijn allen, ons niet aanpassen en dan zeggen dit is nu vlaams gebied?
Dat is geen princiepskwestie, da is hoe het hoort, je gaat niet massaal naar ergens anders, weigert je aan te passen en eist dat dan op ik weet dat dit in sommige kringen wel aanvaard wordt, maar ik vind dit onacceptabel
Shyheim
Legacy Member
smitske zei:
Ah, die 'not in my backyard'-mentaliteit met zijn 'WA ALS WIJ NU KEER TZELFDE DOEN ALS DIE PARASIETEN'. Altijd lollig.
"Ik vind dit onacceptabel", maw toch een principekwestie. Want jij vindt dat het niet kan, terwijl ik letterlijk dagelijks met Franstaligen in interactie kom, en dat niet als een handicap ervaar, maar eerder als een aanwinst voor mijn persona. Het is doorheen de geschiedenis altijd al zo geweest dat er "volksverhuizingen" (daarom niet en masse zoals de term impliceert) waren en dat bepaalde regio's van taalgebied veranderden. Zo was Brabant een paar honderd jaar geleden bijvoorbeeld overwegend Franstalig. Blijven vasthouden aan een lijntje en dat "Vlaamse identiteit" noemen, vind ik nogal debiel. Noem het sociaaldarwinisme, als je wilt.
Ik vind het echter ook ongepast wanneer ik naar Brugge ga, dat de mensen daar hun G's en H's met elkaar verwisselen. Ik vind dat onacceptabel.
PsYchO.p2 zei:Performantie op vlak van? Als je groei bedoelt, dat kan zijn dat we nog relatief goed doen, niet moeilijk, we liggen naast Duitsland dat sinds 2000 al gigantische besparingen doet en er nu de vruchten van plukt. Maar je kan toch niet ontkennen dat heel ons staatsapparaat inefficiënt is, dat de transfers van Noord naar Zuid decennia lang zijn gebruikt op een onverantwoorde manier. Voor mijn part zouden die transfers mogen blijven bestaan indien Vlaanderen als betaler zowat hetzelfde zeggenschap zou hebben als Europa die toekomstige EU-landen begeleidt naar een competitievere economie/staat.
Maar daar is het nu te laat voor, het geld is op. Weet je nog in 2008 hoe de federale regering verkondigde om in 2011 surplussen te boeken die levensnoodzakelijk waren om te voorzien in toekomstige pensioenen? Nu zijn we al blij met tekorten op ons budget, met een gigantische staatsschuld die ons niet eens zou toelaten om tot de Euro te treden moest dit nog niet het geval zijn geweest.
Wat mij vooral enerveert is dat Franstalige politici al deze noodzakelijke hervormingen trachten te verkopen als iets exclusief aan separatistische partijen en er nog in slagen ook dankzij een medialandschap dat amper kritiek durft te geven. Het wordt hoog tijd dat mensen eens beseffen dat dit volkomen onjuist is. Deze hervormingen dienen evenzeer het belang van België.
Het ging over gezondheidszorg en algemene welvaart (ivm regelingen betreffende sociale zekerheid en minimumlonen). Dat België een modelstaat is voor de rest van West-Europa.
Ik geef u geen ongelijk over het feit dat geld op een onverantwoorde manier is gebruikt (allez, ik ga toch mee met die massamentaliteit, waarover gaat het precies, die inefficiëntie? ik weet alleen van wat betwistbare corrupte PS-zaken waarvan ik het fijne niet weet), maar moet je een ziek been amputeren of genezen? Ongeneeslijk ziek is een regio nooit, dus waarom niet op een productieve manier de boel weer op rails te zetten?
"Het geld is op", bwaja, het geld is overal op. Dat is niet de schuld van de Franstaligen maar van een wereldwijde economische crisis die zichzelf langzaam maar zeker aan 't herstellen is.
En die hervormingen zijn in het belang van België, in welke zin? Hoe? Ik wil overtuigd worden. Haal mij uit mijn onwetendheid.
snake880
Legacy Member
Zoek het dan op, in plaats van te wachten tot wij je informatie brengen.Shyheim zei:En die hervormingen zijn in het belang van België, in welke zin? Hoe? Ik wil overtuigd worden. Haal mij uit mijn onwetendheid.
We geven je constant argumenten waarom het niet werkt en uw enige antwoord daarop is dat je er het fijne niet van weet.
Misschien is dat het probleem, je weet er niets van en daarom denk je dat het goed is.
smitske
Legacy Member
Nee ik voind het arrogant en het toont een compleet gebrek aan respect vanuit waalstalige zijde tov van vlamingen, maar als wij dan iets doen zijn wij intolerant.Shyheim zei:Ah, die 'not in my backyard'-mentaliteit met zijn 'WA ALS WIJ NU KEER TZELFDE DOEN ALS DIE PARASIETEN'. Altijd lollig.
"Ik vind dit onacceptabel", maw toch een principekwestie. Want jij vindt dat het niet kan, terwijl ik letterlijk dagelijks met Franstaligen in interactie kom, en dat niet als een handicap ervaar, maar eerder als een aanwinst voor mijn persona. Het is doorheen de geschiedenis altijd al zo geweest dat er "volksverhuizingen" (daarom niet en masse zoals de term impliceert) waren en dat bepaalde regio's van taalgebied veranderden. Zo was Brabant een paar honderd jaar geleden bijvoorbeeld overwegend Franstalig. Blijven vasthouden aan een lijntje en dat "Vlaamse identiteit" noemen, vind ik nogal debiel. Noem het sociaaldarwinisme, als je wilt.
Ik vind het echter ook ongepast wanneer ik naar Brugge ga, dat de mensen daar hun G's en H's met elkaar verwisselen. Ik vind dat onacceptabel.
Ik kan geen respect op brengen voor mensen die geen greintje respect tonen (in heden en verleden) tegenover mij en die vinden dat ze meer rechten verdienen dan mij.
Overigens over die 'not my backyard mentaliteit' wees consequent ipv met 2 maten en gewichten werken, zouden wij zoiets doen zal er snel een waal ons komen discrimineren, maar wij doen dat niet, wij tonen respect en passen ons aan, voor mensen die nog altijd van ons afhankelijk zijn is dat hezt minste wat je kan verwachten ipv hun misplaatst superioriteitsgevoel.
Het ging over gezondheidszorg en algemene welvaart (ivm regelingen betreffende sociale zekerheid en minimumlonen). Dat België een modelstaat is voor de rest van West-Europa.
Ik geef u geen ongelijk over het feit dat geld op een onverantwoorde manier is gebruikt (allez, ik ga toch mee met die massamentaliteit, waarover gaat het precies, die inefficiëntie? ik weet alleen van wat betwistbare corrupte PS-zaken waarvan ik het fijne niet weet), maar moet je een ziek been amputeren of genezen? Ongeneeslijk ziek is een regio nooit, dus waarom niet op een productieve manier de boel weer op rails te zetten?
"Het geld is op", bwaja, het geld is overal op. Dat is niet de schuld van de Franstaligen maar van een wereldwijde economische crisis die zichzelf langzaam maar zeker aan 't herstellen is.
En die hervormingen zijn in het belang van België, in welke zin? Hoe? Ik wil overtuigd worden. Haal mij uit mijn onwetendheid.
Het probleem is (en van daar die sensibilisering) dat het geld niet productief wordt gebruikt, er is geen transparantie van wat er met het geld gebeurt dat naar wallonië gaat. Ik heb meermaals gezegd ik heb geen problemen met geld geven, als het verantwoordelijk wordt gebruikt maar dit is niet het geval als je ziet dat ze altijd meer en meer vragen.
Hervormingen?
1) Brussel, het is een compleet inefficient apparaat met veel te weinig samenwerking, veel te veel zones met verschillende instanties met verschillende bevoegdheden, dit kost veel geld en is niet efficient, niet efficient = kost veel te veel dan het zou kunnen kosten met toch dezelfde (of betere) efficientie. De walen eisen dat wij geld aan brussel geven alvorens ze dit bvb willen doen, dan stel ik me toch vragen.
2) Justitie, ik hoop dat je inziet dat dit hervormt moet worden als je ziet wat voor complete flaters er zijn.
3)Sociale zekerheid, het wordt onhoudbaar om beroepsdoppers te blijven betalen, ik heb geen problemen met mensen tijdelijk te ondersteunen omdat er is tegenslag is, maar een systeem dat beroepsdoppers toe laat is niet acceptabel. (ik wil niet zegge dat het enkel beroepsdoppers zijn, maar er zijn er en het systeem is zo gemaakt dat het kan en dat je er een 'makkelijker' leven mee hebt dan mensen die wel actief zijn en bijdragen).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.