Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Shyheim
Legacy Member
snake880 zei:
Ehm, welke argumenten? Er zijn helemaal geen gefundeerde argumenten, behalve meningen. Moesten er effectief argumenten zijn, dan zaten we nu niet in een politieke impasse.
smitske zei:
Ehm, ja, want elke Waal kakt in elke Vlaming zijn brievenbus.
Alstublieft zeg, "zij passen hun niet aan". Trek op basis van een paar anekdotes anders een definitie over een hele bevolkingsgroep.
smitske zei:
Ben ik volledig mee akkoord.
smitske zei:
Omdat die hervormingen nu eenmaal geld kosten, tiens. Als je hervormingen wil doorvoeren als vragende partij, is het toch maar normaal ook dat je ervoor opdraait? Er zijn bepaalde zaken die absoluut kunnen gesplitst worden, maar andere zaken zoals de RVA m.i. toch niet. Dat van beroepsdoppers ben ik echter volledig akkoord. Ik ben niet van mening dat er moet blijven betaald worden voor niks, maar mensen die hulp nòdig hebben, mag dit niet ontnomen worden. Geldstromen moeten sowieso transparanter worden, en daarvoor moet in Wallonië een mentaliteitsswitch komen.
Shyheim
Legacy Member
Ehm, ja, hij en dien Bart Maddens zijn van mening dat het hun niet veel kan schelen of er gesplitst wordt of niet. Maar allemaal komen ze uiteindelijk tot dezelfde conclusie: ze hebben geen oplossing voor de politieke crisis (nogal logisch, anders zouden ze die gewoon kunnen voorstellen). In the end komt het erop neer dat de vragende partij zijn huiswerk moet maken om de andere partijen te overtuigen van hun gelijk, en dat is in de huidige situatie niet het geval.
Stond in de weekendeditie van De Tijd op 29 januari nog een mooi verslag in, met onder andere Hooghe en Devos, ja.
Stond in de weekendeditie van De Tijd op 29 januari nog een mooi verslag in, met onder andere Hooghe en Devos, ja.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Shyheim zei:
Lol neen. Zuid-Brabant is langzaamaan door de eeuwen heen verfranst. Brussel was tot in de 19de eeuw een overwegend Brabants sprekende stad. Leuven was Frans qua elite en de studenten.
Shyheim zei:Ehm, ja, hij en dien Bart Maddens zijn van mening dat het hun niet veel kan schelen of er gesplitst wordt of niet. Maar allemaal komen ze uiteindelijk tot dezelfde conclusie: ze hebben geen oplossing voor de politieke crisis (nogal logisch, anders zouden ze die gewoon kunnen voorstellen). In the end komt het erop neer dat de vragende partij zijn huiswerk moet maken om de andere partijen te overtuigen van hun gelijk, en dat is in de huidige situatie niet het geval.
Stond in de weekendeditie van De Tijd op 29 januari nog een mooi verslag in, met onder andere Hooghe en Devos, ja.
En stellen zij letterlijk dat het allemaal de schuld is van de NV-A? Of heb jij dat gewoon zo geïnterpreteerd? Bij mijn weten stellen alle Vlaamse partijen eisen voor een staatshervorming.
Sinds de Vlamingen Lambermont hebben afgekocht met miljoenen euro's voor het Franse Gemeenschapsonderwijs, zijn die mannen voor niets meer vragende partij. Dat was een van de domste zetten die we ooit hebben gedaan (tezamen met het toestaan dat er een Brussels Gewest kwam en het afschieten van het Egmontpact)
Maar ondertussen zit ge met een Noorden dat een andere koers wil varen dan het Zuiden. En er vliegen al jarenlang verwijten over en weer dat er teveel bemoeienissen zijn. Wij stellen voor om te responsabiliseren zodat we niet in elkaars vaarwater komen. Dat vinden zij inacceptabel. Ja zeg, kus dan ons kloten hé.
Oh ja, je wou eens een argument horen voor de hervormingen. De huidige financieringswet is onbetaalbaar aan het worden. DAAR hebt ge uw argument. Wij stellen een eerlijk verdeelsysteem zoals in het Federale Duitsland voor. Daar willen de Franstaligen niet van weten. Tja, dan weet ik al genoeg.
Er zijn voorbij de politieke zever genoeg argumenten te vinden die een aantal belangrijke Vlaamse eisen bijtreden. Ge moet ze alleen nog willen zien hé.
Het enige waar we te ver in gaan, is dat we teveel willen splitsen. De Sociale Zekerheid moet grondig hervormd worden, maar zonder een splitsing. En we moeten ook bereid zijn om slim te (her)federaliseren. Geluidsnormen en Buitenlandse Handel mogen gerust weer Federaal.
Shyheim
Legacy Member
Voila, de boerkes spraken Nederlands en zij met geld die de toenmalige Université de Louvain oprichtten waren Franstalig (allez, tot ze buitengeschopt werden door, ehm, Vlamingen)? 
Doet er in ieder geval niet toe, bekrachtigt enkel wat ik oorspronkelijk zei: dat er door de jaren heen gewoon veranderingen komen in taalgebieden en dat het nogal onnozel is om u vast te klampen aan het verleden. Of moeten we ineens alle vreemdelingen uit Brussel weren omdat ze geen Nederlands kunnen (retorische vraag, niet antwoorden aub lal, want 'k zie het al komen)?
Doet er in ieder geval niet toe, bekrachtigt enkel wat ik oorspronkelijk zei: dat er door de jaren heen gewoon veranderingen komen in taalgebieden en dat het nogal onnozel is om u vast te klampen aan het verleden. Of moeten we ineens alle vreemdelingen uit Brussel weren omdat ze geen Nederlands kunnen (retorische vraag, niet antwoorden aub lal, want 'k zie het al komen)?
smitske
Legacy Member
Waar haal je nu weer dat kakken in de brievenbus vandaan? (tenzij het een gezegde is bij jullie).Shyheim zei:
Als zij wel respect hadden voor ons zouden ze vlaams spreken in vlaanderen (hell als ze respect hadden voor ons dan zou de opsplitsing niet eens gemaakt zijn!). Dat niet alle walen zo zijn is waa, een merendeel echter wel, zouden walen respect hebben voor vlamingen zouden ze in de rand vlaams leren, het is niet dat wij zo gemeen zijn ze hebben ruim de tijd gehad zich aan te passen, er is gebleken dat als je ze een vinger geeft ze je hele hand (land) nemen. De faciliteiten hoorden hen te helpen zodat ze zich zouden aanpassen, in plaats daarvan misbruiken ze de vlaamse hulpvaardigheid om hun gebrek aan repect te tonen.
En brussel krijgt hopen geld, al heel lang. Die hervormingen zullen wel wat geld kosten MAAR wat maakt dat uit als het daarna efficienter wordt en er dus 'winst' wordt gemaakt?
De vlamingen laten opdraaien om zelf verantwoordelijk met je fondsen om te springen is gewoon belachelijk, het is makkelijk het geld van een ander verbratesen en als die vraagt om het wat verantwoordelijker te gebruiken gaan eisen dat je dan nog meer krijgt zodat je dat extraatje verantwoordelijk gaat gebruiken maar het gewone geld dat je al kreeg nog altijd onverantwoordelijk blijft gebruiken.
Overigens iedereen is voorstander van 'hervormingen' het enige is de vlamingen willen meer zelf hun dingen beslissen, de walen niet omdat ze dan ook meer zelf voor hun inkomsten moeten instaan.
Shyheim zei:Voila, de boerkes spraken Nederlands en zij met geld die de toenmalige Université de Louvain oprichtten waren Franstalig (allez, tot ze buitengeschopt werden door, ehm, Vlamingen)?
Doet er in ieder geval niet toe, bekrachtigt enkel wat ik oorspronkelijk zei: dat er door de jaren heen gewoon veranderingen komen in taalgebieden en dat het nogal onnozel is om u vast te klampen aan het verleden. Of moeten we ineens alle vreemdelingen uit Brussel weren omdat ze geen Nederlands kunnen (retorische vraag, niet antwoorden aub lal, want 'k zie het al komen)?
Er kwamen geen veranderingen, de 'boerkes' waren vlaams, de bazen waals en zij wilden hun taal spreken omdat ze zich te goed voelden voor de 'boerkes' en dus geen respect hadden (en nog steeds niet hebben).
Brussel is 2-talig dus dat ze geen vlaams kunne is niet zo erg, zo lang ze dan wel frans kunnen (kunnen ze geen van beiden in brussel horen ze er indd niet thuis).
Shyheim
Legacy Member
'k Weet niet, ik ervaar van dat respectloos zijn van Franstaligen in ieder geval niks, als Vlaming in de rand. In de gazettenwinkel in Etterbeek waar ik mijne gazet ga kopen wanneer ik mijn trein ga nemen, spreek ik die peet achter zijn kassa zelfs in 't Frans aan, en hij antwoordt mij in 't Nederlands nadat hij ziet dat ik een Nederlandstalige krant koop. Creëert natuurlijk wel een ongemakkelijke situatie door die hele hetze, en dat is jammer (alsof hij denkt dat ik ervan uitga dat hij een domme Franstalige is die tóch geen Nederlands kan). Een meertalige stad (en rand si tu veux) is een opportuniteit maat.
Een beetje tolerantie is dan altijd mooi meegenomen natuurlijk, want "de Vlaamse identiteit", daar heb ik absoluut geen boodschap aan. Er is buiten Vlaanderen en de Brusselse rand nog een hele fucking wereld, en daarom hekel ik die achtertuinmentaliteit.
Wat betreft die transparantie heb ik trouwens al meermaals gezegd dat ik er volledig mee akkoord ben trouwens. Geldstroom is één ding, weten dat het efficiënt gebruikt wordt een ander dat imo een vanzelfsprekendheid hoort te zijn.
Een beetje tolerantie is dan altijd mooi meegenomen natuurlijk, want "de Vlaamse identiteit", daar heb ik absoluut geen boodschap aan. Er is buiten Vlaanderen en de Brusselse rand nog een hele fucking wereld, en daarom hekel ik die achtertuinmentaliteit.
Wat betreft die transparantie heb ik trouwens al meermaals gezegd dat ik er volledig mee akkoord ben trouwens. Geldstroom is één ding, weten dat het efficiënt gebruikt wordt een ander dat imo een vanzelfsprekendheid hoort te zijn.
smitske
Legacy Member
En dat is het probleem vele walen zijn niet tolerant tov van vlamingen en hebben het respect niet. Als ze dit wel hadden zouden die gemeenten niet overwegend frans blijven maar zouden ze zich aanpassen.Shyheim zei:'k Weet niet, ik ervaar van dat respectloos zijn van Franstaligen in ieder geval niks, als Vlaming in de rand. In de gazettenwinkel in Etterbeek waar ik mijne gazet ga kopen wanneer ik mijn trein ga nemen, spreek ik die peet achter zijn kassa zelfs in 't Frans aan, en hij antwoordt mij in 't Nederlands nadat hij ziet dat ik een Nederlandstalige krant koop. Creëert natuurlijk wel een ongemakkelijke situatie door die hele hetze, en dat is jammer (alsof hij denkt dat ik ervan uitga dat hij een domme Franstalige is die tóch geen Nederlands kan). Een meertalige stad (en rand si tu veux) is een opportuniteit maat.
Een beetje tolerantie is dan altijd mooi meegenomen natuurlijk, want "de Vlaamse identiteit", daar heb ik absoluut geen boodschap aan. Er is buiten Vlaanderen en de Brusselse rand nog een hele fucking wereld, en daarom hekel ik die achtertuinmentaliteit.
Wat betreft die transparantie heb ik trouwens al meermaals gezegd dat ik er volledig mee akkoord ben trouwens. Geldstroom is één ding, weten dat het efficiënt gebruikt wordt een ander dat imo een vanzelfsprekendheid hoort te zijn.
Ik heb alle behalve een 'achtertuinmentaliteit' zoals jij het zo belachelijk noemt, ik eis enkel respect voor de taal die ik spreek, ga ik naar een engels land spreek ik engels, ga ik naar een frans land/gebied spreek ik frans, ik breng respect op voor hen en ik EIS dan ook hetzelfde, doen ze dit niet dan is het door een gebrek aan respect van hen, en een misplaatst superieuriteits gevoel vooral aan franse kant. Er zullen er indd zijn die wel dit respect kunnen opbrengen, jammer genoeg zijn dit er veel te weinig.
Het meest frappante van dit alles is dan nog dat zij over vlamingen zeggen dat wij de walen overal buiten pesten en dat de vlamingen alle hoge functies wegkapen, dit is normaal aangezien de vlamingen in het algemeen wel beide landstalen spreken (wel alle 3), ze fnuiken hun eigen kansen door hun misplaatste superioriteitsgevoel op vlak van taal, maar wij zijn dan wel de slechte die hen buiten willen werken.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Shyheim zei:Voila, de boerkes spraken Nederlands en zij met geld die de toenmalige Université de Louvain oprichtten waren Franstalig (allez, tot ze buitengeschopt werden door, ehm, Vlamingen)?
Doet er in ieder geval niet toe, bekrachtigt enkel wat ik oorspronkelijk zei: dat er door de jaren heen gewoon veranderingen komen in taalgebieden en dat het nogal onnozel is om u vast te klampen aan het verleden. Of moeten we ineens alle vreemdelingen uit Brussel weren omdat ze geen Nederlands kunnen (retorische vraag, niet antwoorden aub lal, want 'k zie het al komen)?
Dit bekrachtigt helemaal niks. De Universiteit werd opgericht door de Kerk, de Hertog en de burgerlijke overheid van Leuven. De lingua franca van de unief was het Latijn. In Leuven sprak men een Brabants dialect.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Shyheim zei:Een meertalige stad (en rand si tu veux) is een opportuniteit maat.
Het is inderdaad leuk om te zien dat de multicultuur als leuk neveneffect de achteruitgang van de Franstaligen in Brussel heeft.
Enkel jammer dat ze zich in de Rand komen vestigen en zo een monocultuur creëren ipv een meertalige streek.
Tja. Die sfeer van achterdochtigheid en weerzin hebben de Franstaligen enkel en alleen aan zichzelf te danken. Als ge 100 jaar hebt gezien hoe de Franstalige elite steeds weer het Vlaamse streven naar respect voor de volkstaal hebben willen fnuiken, dan denkt ge uiteraard eens twee keer na.
Ik heb geen boodschap aan de Franstalige "de wereld past zich wel aan aan ons-mentaliteit" die nog steeds heerst. Uiteindelijk zal er bijna altijd Frans gesproken worden, ook al kunnen de aanwezige Franstaligen Nederlands.
Oh ja, ik werk ook met Franstaligen en ik hou heel veel van andere culturen
Shyheim
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Euh jawel: de evolutie van "taalgebieden".
Waarom hebben ze anders de Franstaligen daar buiten gestampt? Dat was toch een taalkwestie, waarna Louvain-La-Neuve is opgericht?
Inspector Monkfish zei:
Dus wat? Assimileren? Achtergrond gewoon laten vallen? In den privé mag het?
Inspector Monkfish zei:Tja. Die sfeer van achterdochtigheid en weerzin hebben de Franstaligen enkel en alleen aan zichzelf te danken. Als ge 100 jaar hebt gezien hoe de Franstalige elite steeds weer het Vlaamse streven naar respect voor de volkstaal hebben willen fnuiken, dan denkt ge uiteraard eens twee keer na.
Ik heb geen boodschap aan de Franstalige "de wereld past zich wel aan aan ons-mentaliteit" die nog steeds heerst. Uiteindelijk zal er bijna altijd Frans gesproken worden, ook al kunnen de aanwezige Franstaligen Nederlands.
Oh ja, ik werk ook met Franstaligen en ik hou heel veel van andere culturen
Dus het is tóch een principekwestie als reactie van "oneerlijk behandeld te zijn"?
Ik ben akkoord dat het Nederlands natuurlijk ook niet teruggedrongen mag worden, en dat zal ook nooit gebeuren, maar als het u (en zelfs Antwerpenaren die hiervan hun zaak maken rafl) stoort er in de fokking rand rond de hoofdstad van Europa wat Frans wordt gebabbeld...
Natuurlijk ben ik akkoord dat bepaalde individuen meer hun best moeten doen, maar over het algemeen heb ik feitelijk nog niemand geweten die met kwade wil weigerde Nederlands te praten.
smitske
Legacy Member
En waarom? indd omdat de walen de vlaming niet respecteerde (en nu vaak nog niet).Shyheim zei:
Indd in de privé mag het de officiele dingen moeten echter vlaams blijven per slot van rekening is het vlaams gebied. Vergeet niet dat de walen dit hebben uitgelokt hé, zij wilden geen 2-talig belgië. Als je in een vlaamse gemeente woont is het niet meer dan logisch dat alle officiele instanties in het vlaams zijn, thuis doe je wat je wilt.
Dus het is tóch een principekwestie als reactie van "oneerlijk behandeld te zijn"?
Ik ben akkoord dat het Nederlands natuurlijk ook niet teruggedrongen mag worden, en dat zal ook nooit gebeuren, maar als het u (en zelfs Antwerpenaren die hiervan hun zaak maken rafl) stoort er in de fokking rand rond de hoofdstad van Europa wat Frans wordt gebabbeld...
Natuurlijk ben ik akkoord dat bepaalde individuen meer hun best moeten doen, maar over het algemeen heb ik feitelijk nog niemand geweten die met kwade wil weigerde Nederlands te praten.
Als je de franse zou laten doen en iedereen deelde jouw mentaliteit dan zou het nederlands in belgie weggedrongen worden.
Overigens er zijn er genoeg die het niet willen, om maar een bekend figuur te geven Maingain (of hoe je het ook schrijft) hij kan het, maar weigert het pertinent te spreken.
Time
Legacy Member
Redelijk normaal die eis, alles in beschouwing genomen. BHV splitsen, Brussel geen versterking als gewest en geen grote herfinanciering van Brussel = serieus dromen.
Uitbreiding van Brussel dno, maar Brussel als gewest versterken in ruil voor BHV lijkt me faire deal. Zolang de Vlaamse gemeenschap er onderwijs mag organiseren hebben we nog een beetje invloed daar. Meer is niet nodig. Herfinanciering lijkt me ook redelijk evident, doch wel in ruil voor interne staatshervorming. Mag gerust 1 bestuur worden.
M'n belangrijkste drijfveer voor een meer autonoom Brussel is meteen ook dat meer van hun politici dan in Brussel blijven. Ik ken amper Brusselse politici die ik kan appreciëren. Vanackere, Anciaux, Vanhengel, Onckelinx, Moureaux, ... Ik spuug op elk van hen, degoutante politici.
Uitbreiding van Brussel dno, maar Brussel als gewest versterken in ruil voor BHV lijkt me faire deal. Zolang de Vlaamse gemeenschap er onderwijs mag organiseren hebben we nog een beetje invloed daar.
Meer is niet nodig. Herfinanciering lijkt me ook redelijk evident, doch wel in ruil voor interne staatshervorming. Mag gerust 1 bestuur worden.M'n belangrijkste drijfveer voor een meer autonoom Brussel is meteen ook dat meer van hun politici dan in Brussel blijven. Ik ken amper Brusselse politici die ik kan appreciëren. Vanackere, Anciaux, Vanhengel, Onckelinx, Moureaux, ... Ik spuug op elk van hen, degoutante politici.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Shyheim zei:
Ik heb het wat door elkaar gehaald. Ik had het voornamelijk op uw eerste paragraaf. De Franstaligen werden daar inderdaad met reden buitengewipt. Maar het was geen kwestie van Vlaamse boerkes tegen de verlichte Franstalige elite.
Je kan je achtergrond behouden EN het Nederlands als voertaal hanteren. Natuurlijk, als je en masse de moeite niet wil doen...
Dus het is tóch een principekwestie als reactie van "oneerlijk behandeld te zijn"?
Die discussie hebt ge met iemand anders gevoerd. Dit onderdeel is inderdaad een emotioneel gegeven. Maar dat maakt het niet minder belangrijk.
Het gaat er niet om dat er wat Frans wordt gepraat. Het gaat er om dat het Frans het Nederlands verdringt omdat veel inwijkelingen geen respect hebben voor de taalgemeenschap. De faciliteiten zijn daar een geweldig voorbeeld van. Wederom een van de grootste kluchten in de Belgische geschiedenis.
Gij moogt dit een natuurlijke evolutie van taalgebieden noemen. Ik zeg dat er nooit taalvrede zal zijn als de Franstaligen blijven weigeren het Nederlands als voertaal in de Rand te gebruiken.
smitske
Legacy Member
Time zei:Redelijk normaal die eis, alles in beschouwing genomen. BHV splitsen, Brussel geen versterking als gewest en geen grote herfinanciering van Brussel = serieus dromen.
Uitbreiding van Brussel dno, maar Brussel als gewest versterken in ruil voor BHV lijkt me faire deal. Zolang de Vlaamse gemeenschap er onderwijs mag organiseren hebben we nog een beetje invloed daar.
M'n belangrijkste drijfveer voor een meer autonoom Brussel is meteen ook dat meer van hun politici dan in Brussel blijven. Ik ken amper Brusselse politici die ik kan appreciëren. Vanackere, Anciaux, Vanhengel, Onckelinx, Moureaux, ... Ik spuug op elk van hen, degoutante politici.
tbh tegen brussel een gewest heb ik ook helemaal niets, uitbreiden is echter onbespreekbaar. Het geld mag hé, maar dit moet jaarlijks verminderen EN verantwoordelijk gebruikt worden.
Je vergeet in je lijstje Pascale Smet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.