Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
2-taligheid is niet de norm.Shyheim zei:
Brussel is 2-talig, daar is het de norm (en wat zien we, dat de 2-talig norm eerder is je spreekt frans en het nederlands is optioneel).
De rand is 1-talig vlaams, overigens de WALEN wilden geen 2-talig belgië hé, zij wilden niet dat zij in wallonië het inferieure vlaamse taaltje moesten leren, maar als zij naar vlaams gebied komen moeten wij wel frans leren?
Je gaat hier serieus met 2 maten en gewichten te werk hoor, op vlaams gebied moet er vlaams gesproken worden, net als op frans gebied frans gesproken moet worden en waar er in brussel de keuze moet zijn (hoewel die er soms niet is zoals meerdere mensen beklagen en andere zoals mangain bewijzen).
Waalse politici zijn niet bang om die woorden in de mond te nemen, en waalse media ook niet om ze te publiceren.Er zegt toch helemaal niemand dat Vlamingen fascisten zijn, behalve misschien De Morgen en Franstalige brolgazetten ofzo.
Wat doet wie hetzelfde in andere landen en vinden dat normaal?
In canada heb je een kleine franstalige gemeenschap, quebec (zal niet enkel beperkt zijn tot dat ik ken de precieze grenzen nu niet) de rest is engels.
Daar gelden strikte regels om de franse taal te beschermen, veelerger dan bij ons (wij tolereren in de rand bvb dat er frans wordt gesproken dmv de faciliteten, IMO een grote fout van de goedgelovige vlaming). Daar moeten ze niet proberne om in het engels bepaalde dingen te doen, dit wordt niet getolereerd (in vlaanderen doen ze zelfsgemeenteraden in het frans go figure). Dus eigelijk zijn dar de franstaligen een pak arger dande vlamingen hier, maar natuurlijk zij zijn frans zij mogen dat (want diegene die de vlamingen hier fascisten noemen gaan daar natuurlijk volop de mensen van quebec steunen met een beleid dat pakken erger is dan het vlaamse, maar ja dat zijn fransen die mogen dat want die zijn superieur, de vlaamse boerkes laten we dat toch niet doen).
Shyheim zei:
Ja in wallonië moeten wij met het vlaams afkomen, sorry maar nu doe je zelf hypocriet hoor.
dunno
Legacy Member
Kan er mijn iemand op het forum organisaties, politieke partijen, wetenschappelijke onderzoeken quoten om aan te tonen dat er een breed maatschappelijk draagvlak om Vlaanderen tweetalig te maken?
Graag ook nog eentje die aantoont dat Le Soir een kwalitatievere, objectievere krant is dan De Morgen en/of De Standaard.
Graag ook nog eentje die aantoont dat Le Soir een kwalitatievere, objectievere krant is dan De Morgen en/of De Standaard.
Shyheim
Legacy Member
smitske zei:
Woops, ik spreek dan ook over Brussel voor alle duidelijkheid. Franstaligen die Nederlands moeten kunnen.
Hehe, yep. De Vlaamse taal moet ook in zekere zin beschermd worden hé, ben ik mee akkoord, maar het gaat nu enkel om Franstaligen in de rand die daar zijn komen wonen omdat Brussel nu in teken staat van de tertiaire sector (waar ook Vlamingen en masse werken). Vorig jaar nog wat artikels gelezen in een bijlage van De Tijd over die migratiestromen van binnen- naar buitenstad in bepaalde wereldsteden, waaronder onze hoofdstad. Doordat alles is volgeplant met kantoren en whatnot, kan Brussel moeilijker autonoom opereren dan vijftig jaar geleden, omdat het een groot deel van zijn actieve beroepsbevolking is verloren aan de rand.
Maar dat is niet inherent aan de Franse taal ofzo ze, want ge beziet het hier nu vanuit globaal perspectief alsof Franstaligen alles en iedereen onderdrukken waar ze komen. Kijk bvb naar Louisiana waar Fransen eerder gemarginaliseerd zijn.
Bluto
Legacy Member
smitske zei:
Dat is voor het grootste deel een vooroordeel. Gewoon al het feit dat je alle franstaligen in de wereld over één kam scheert is al lachwekkend.
smitske zei:
Net zoals er in Vlaanderen een karikatuur van de Ps gemaakt wordt. Die hele partij zou een groot complot zijn om het status quo te behouden en de macht van de Belgische (lees franstalige) bourgeoisie in stand te houden.
Velen leggen hier de schuld volledig bij de andere en denken dat hun eigen gemeenschap, partijen en media volledig te goeder trouw zijn. Het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat het zo eenvoudig zou zijn. Beide kanten dragen een deel van de schuld en het zou goed zijn als iedereen dat eens beseft en aanvaardt. Pas dan kunnen we weer de dialoog aangaan.
De manier waarop velen denken lijkt sterk op de manier waarop dogmatisch religieuzen denken. zij denken ook dat ze de volledige waarheid in pacht hebben en zijn gewoon niet bereid naar de ander te luisteren. Ik herken hetzelfde fanatisme en dezelfde intolerantie.
stormtrooper
Legacy Member
smitske zei:
Man man, wat voor zever gij soms boven haalt. Ge zit gewoon uw argumentatie on the spot te verzinnen. Die argumentatie bestaat gewoon uit wat vooroordelen die in u kraam passen en met die argumenten wilt ge discussiëren?
Ge kunt misschien eerst eens wat bewijzen ipv te pretenderen alsof je weet wat alle vlamingen/alle franstaligen/... willen.
dunno
Legacy Member
Bluto zei:
Dus jij gaat er van uit dat indien indien men de eigen fouten toegeeft en de anderen hun standpunten begrijpt, dit een voorwaarde zal zijn om toch een akkoord te vinden? (Dat is immers wat volgt uit de dialoog).
Hell, ik begrijp de Franstaligen hun voornaamste eisen wel hoor, ik wil zelfs toegeven dat de Vlamingen fouten hebben gemaakt, maar geen haar op mijn hoofd denkt eraan om daarop nog maar in te gaan. Daar kan iedere fanatiekeling (dat ben ik vast wel volgens jou
) gerust inkomen hoor. Wat ik echter vooral zie is dat de belangen zo tegengesteld zijn dat er geen akkoord mogelijk is.Ironisch dat je smitske verwijt te veralgemenen, want je doet het zelf. Iemand verwijten te veralgemenen vind ik dan ook helemaal geen argument om iemands beweringen onderuit te halen. In elke veralgemening zit immers een kern van waarheid. Als je dit verwijt maakt op elke post waar er een veralgemening in staat (veel dus), maak je een discussie gewoon onmogelijk.
Shyheim
Legacy Member
dunno zei:Dus jij gaat er van uit dat indien indien men de eigen fouten toegeeft en de anderen hun standpunten begrijpt, dit een voorwaarde zal zijn om toch een akkoord te vinden? (Dat is immers wat volgt uit de dialoog).
Het is een manier om tot een akkoord te komen ja. Sowieso houdt een consensusakkoord in dat iedereen wat toegeeft, want iedereen moet er zich in vinden.
dunno zei:
En dat is het initieel punt dat ik gisteren maakte: partij X constateert een probleem maar kan geen productieve oplossing vinden om partijen A, B, C, Y en Z te overtuigen dat het algemeen belang gediend zal worden bij het verhelpen van dat probleem. Langs beide kanten zullen dus jammer genoeg zware toegevingen moeten gedaan worden waarmee mensen het sowieso niet eens zullen zijn. Zo gaat dat nu eenmaal met een akkoord.
Democratische tegenstrijdigheid in feite, maar goed, uiteindelijk kun je je nog gaan afvragen wat de aard van het probleem is en of het van zo'n fundamenteel belang is om een wereldrecord regeringsvormen mee te verbreken.
dunno zei:
Dus wanneer ik zeg dat bepaalde VTM-kijkers achterlijke mongs zijn, zit er een kern van waarheid wanneer ik de veralgemening maak dat alle VTM-kijkers achterlijke mongs zijn? Het kan misschien wel kloppen, maar ik zie eerlijk gezegd geen wetenschappelijke basis om van het bijzondere conclusies te trekken voor het algemene.
smitske
Legacy Member
Je hebt gelijk, niet alle franstalige zijn zo, maar er is wel een gigantisch mentaliteitsverschil ivm de vlaming op dit gebied, de meeste vlamingen passen zich aan als ze ergens heen gaan, fransen hebben dit veel minder.Bluto zei:
Het is jammer genoeg een typische mentaliteit voor mensen met bepaalde talen die nu of vroeger dominant waren om te verwachten dat al de rest de hun taal maar moet spreken, en de fransen zijn hier zeker bij. Dat ze niet allemaal zo vastgeroest bewijst nietdat het niet zo is, enkel dat het eindelijk bij hen begint de dagen dat ze met enkel hun frans nergens zijn.
Uiteraard treffen beiden partijen schuld dat ontken ik niet, en ik wil best toegeven dat de vlaamse kranten ook niet super objectief zijn overigens IMO isde PS niet het grote probleem, zij zijn eerder bang lijkt mij en doen daarom maar weinig.
Shyheim zei:Hehe, yep. De Vlaamse taal moet ook in zekere zin beschermd worden hé, ben ik mee akkoord, maar het gaat nu enkel om Franstaligen in de rand die daar zijn komen wonen omdat Brussel nu in teken staat van de tertiaire sector (waar ook Vlamingen en masse werken). Vorig jaar nog wat artikels gelezen in een bijlage van De Tijd over die migratiestromen van binnen- naar buitenstad in bepaalde wereldsteden, waaronder onze hoofdstad. Doordat alles is volgeplant met kantoren en whatnot, kan Brussel moeilijker autonoom opereren dan vijftig jaar geleden, omdat het een groot deel van zijn actieve beroepsbevolking is verloren aan de rand.
Maar dat is niet inherent aan de Franse taal ofzo ze, want ge beziet het hier nu vanuit globaal perspectief alsof Franstaligen alles en iedereen onderdrukken waar ze komen. Kijk bvb naar Louisiana waar Fransen eerder gemarginaliseerd zijn.
En ze hebben de tijd gehad om zich aan te passen dat is juist het punt, ze kregen de faciliteiten (die 10 jaar hoorden te blijven) zodat ze de tijd hadden de taal te leren, op zich is daar niets mis mee, we vragen ze niet hun afkomst te verloochenen enkel dat ze zich aan het dorp war ze gaan wonen aanpassen aan de taal, het feit dat ze dit niet wilden doen wijst er gewoon op dat ze hun eigen taal beter vinden dan de vlaamse, een misplaatst superieuriteits gevoel. De vlamingen hebben nooit geëist dat ze van dag op dag een andere taal leerden, ze kregen de mogelijkheid deze te leren en WEIGERDEN dit dat is pure onwil (ik geloof niet dat ze te 'dom' zijn om dit te leren,IMO ook compleet belahelijk). Hetprobleem is gewoon het gebrek aan respect van een groot deel van de franstalige bevolking tov van de vlamingen, was dit respect er wel dan hadden ze nederlands geleerd.(ik zeg overigens nergens dat ze het frans moeten verloochenen, maar de officiele dingen moeten in het nederlens)
Het vb van quebec was maar om aan te tonen hoe hypocriet sommige walen hier doen.
stormtrooper zei:
Onder een steen geleefd?
Ik hoorde een paar weken geleden milquet nochtans zeggen dat die taalwetgeving anders moet, en anders volgens milquet = meer rechten voor walen minder voor vlamingen.
Dat ze het niet allemaal willen akkoord, maar er zijn er genoeg die het wel willen.
Shyheim zei:
Je trekt de verkeerde conclusie hij zegt dat een veralgemening die ongeoorloofd is (elke veralgemening, en ik maak me er ook schuldig aan) maar dat dit niet wil zeggen dat het helemaal niet zo is, dat er altijd wel ergens een kern van waarheid is (waar rook is is vuur) om je vb te gebruiken er zijn dus indd mangolen die naar de VTM kijken.
Shyheim
Legacy Member
smitske zei:
Yep, maar die individuen zijn absoluut geen voorwaarde om een hele groep ermee te gaan associëren. Het maakt natuurlijk alles net dat beetje spectaculairder, maar het is uiteindelijk gewoon plat populistisch.
Waar rook is, is vuur heeft trouwens absoluut niks te maken met een veralgemening, maar met een consequentie.
smitske zei:
Óf misschien heeft het Vlaams beleid gewoon keihard gefaald door doelen op te stellen en ze met de verkeerde middelen aan te pakken? Misplaatst superioriteitsgevoel, stop eens met die plaat te draaien, je doet het klinken alsof het een samenzwering van kwade wil is.
mythe
Legacy Member
Nieuwe verkiezingen maken echt geen steek uit e. Komt er weer op neer dat we weer een jaar verder zijn en nog wat meer geld aan campagnes versmeten hebben. Ik heb veel respect voor Leterme. Diene mens wordt altijd uitgekafferd, maar hij is nu wel al 9 maand ontslagnemend en moet ons land nog altijd proberen recht houden.
Ik zou niet meer weten op wat ik zou moeten stemmen. In ieder geval niet Vlaams belang, NVA en Groen!
smitske
Legacy Member
Je kan echter jiet ontkennen dat een grote hoop walen zo denken, anders zou de rand niet helemaal aan het verfransen zijn, dus vele walen hebben geen respect voor de vlaming, maar daarom niet allemaal.Shyheim zei:
Óf misschien heeft het Vlaams beleid gewoon keihard gefaald door doelen op te stellen en ze met de verkeerde middelen aan te pakken? Misplaatst superioriteitsgevoel, stop eens met die plaat te draaien, je doet het klinken alsof het een samenzwering van kwade wil is.
Er is een misplaatst superioriteits gevoel zo simpel is het, anders zouden ze de vlaming wel respecteren. En inderdaad de vlaming laat te veel met zijn voetenspelen, wij zijn vriendelijk geven en vinger, en de walen in de rand namen de hele hand, boerderij en gemeente. Mar als wij dit nu recht willen zetten met strengere maatregelen dan zijn wij de slechte, intolerante.
mythe zei:
Ik heb veel respect voor Leterme. Diene mens wordt altijd uitgekafferd, maar hij is nu wel al 9 maand ontslagnemend en moet ons land nog altijd proberen recht houden.
Ik zou niet meer weten op wat ik zou moeten stemmen. In ieder geval niet Vlaams belang, NVA en Groen!
Wie schiet er dan nog over? spa, vld en cd/v hebben bewezen dat ze het niet kunnen en ons in de huidige shit geleidt.
LDD/PVDA dan maar?
Of misschien komt de piratenpartij hier dan al op, of de PP hoewel die kapot lijkt te zijn.
Shyheim
Legacy Member
smitske zei:
Argh, ge krijgt vijf euro als ge eens uit een ander vaatje tapt dan uw "ze hebben een misplaatst superioriteitsgevoel" en "wij worden al kweet ni hoe lang kei hard benadeeld".
Alstublieft zeg, ik zou nog bijna gaan denken dat ge écht denkt dat Franstaligen met kwade bedoelingen naar Vlaanderen komen om de Vlaamse taal kapot te maken. Dat heeft allemaal niks met respect te maken, die mensen praten onderling gewoon Frans met elkaar omdat ze Franstalig zijn. En dat ze Frans praten met het gemeentebestuur in faciliteitengemeenten heeft NIKS te maken met misplaatst superioriteitsgevoel maar met het falen van het Vlaams beleid.
.smitske
Legacy Member
Shyheim zei:Argh, ge krijgt vijf euro als ge eens uit een ander vaatje tapt dan uw "ze hebben een misplaatst superioriteitsgevoel" en "wij worden al kweet ni hoe lang kei hard benadeeld".
Alstublieft zeg, ik zou nog bijna gaan denken dat ge écht denkt dat Franstaligen met kwade bedoelingen naar Vlaanderen komen om de Vlaamse taal kapot te maken. Dat heeft allemaal niks met respect te maken, die mensen praten onderling gewoon Frans met elkaar omdat ze Franstalig zijn. En dat ze Frans praten met het gemeentebestuur in faciliteitengemeenten heeft NIKS te maken met misplaatst superioriteitsgevoel maar met het falen van het Vlaams beleid.
Je moet het beestje bij zijn naam noemen, ze hebben een slechte mentaliteit op taalvlak. Ik denk niet dat ze kwade bedoelingen hebben, gewoon datze niet beter weten omdat ze het van jongs af mee hebben gekregen. Een gebrek aan respect is er zeker, want nogmaals was het niet zo dan was de rand nu vlaams. Dit heeft te maken met de onwil van walen om zich aan te passen en inderdaad het zwakke beleid we hadden ze van meet af aan vlaams moeten opleggen, maar doen we dat nu dan zijn wij het kwade in eigen persoon.
Wij gingen er van uit dat walen evenveel respect zouden ebben voor de vlaming als de vlaming voor andere taalgroepen, dit was er jammer genoeg niet.
dee
Legacy Member
Shyheim zei:
Dat zijn probleemgebieden, helemaal niet waar ik op doelde. Eerder op het feit dat er overal een lokale identiteit is die men zal beschermen. In Frankrijk heb je evengoed het verschil tussen noord, zuid en centraal. In Duitsland tussen de verschillende deelstaten en in de deelstaten onderling. In Beieren zit je zelfs met Franken.
Overal heeft men een "achtertuinmentaliteit". Het is in Belgie dat de overheid zelf het tot zo'n extreme drijft waardoor het lijkt (voor degene die in een fantastiewereld leven) dat wij de enige regio in de wereld zijn die moeilijk doet.
Het is moeilijk een even scheef getrokken situaties te bedenken maar ik zal eens proberen. Berlijn dat bv zou beslissen dat Munchen een eigen deelstaat wordt en niet meer onderdeel van Beieren. Ik vraag me af hoe men daar zou reageren. Allemaal uitzinnig van geluk omdat men weer een stap dichter is bij de non-identity van de wereldburger? Ik denk het niet. Volgens jouw wel zeker?
Inspector Monkfish
Legacy Member
Shyheim zei:
Het is nochtans geen geheim dat Le Soir een notoire anti-vlaamse krant is. Daarvoor hoef je zelfs niet Vlaamsgezind te zijn.
Daarmee ben ik ook volledig akkoord, dat die tweetaligheid eerder de norm zou moeten zijn. Maar kom niet af met "Franstalige arrogantie", alsof het met inherente kwade wil is dat mensen weigeren Nederlands te praten. Ik heb op mijn weekendwerk in hartje Brussel (Schaarbeek) vaak Franstaligen weten passeren die hun best deden een woordje Nederlands te praten, en ik heb daar alle respect voor.
Er zit in Brussel en in de rand nog een harde kern Franstaligen die met opzet weigeren om Nederlands te praten. Ook dat is geen geheim.
Het is een vrij hypocriete boel. Ze zagen steeds weer over het personaliteitsbeginsel terwijl ze voor Brussel en Wallonië telkens weer het territorialiteitsbeginsel verdedigden. In Wallonië mochten geen Nederlandse taalgebieden ontstaan en Brussel moest zo snel mogelijk Franstalig worden. Ik denk dat het wel duidelijk is dat ook nu nog de Franstalige Brusselse politici de officiële tweetaligheid liever kwijt dan rijk zijn. Hoogstens zou het Nederlands er worden gedoogd. In Vlaanderen zouden we dan wél het personaliteitsbeginsel moeten toepassen. Want o wee dat ge geen Frans moogt spreken met de Vlaamse besturen. Dat valt niet te verdedigen. FUck, zelfs de Walen beginnen te zeggen dat de Franstaligen in de Rand Nederlands moeten spreken.
Dat de Rand verfranst ligt in de eerste plaats aan Franstalige onwil/onbegrip. Je hebt een steeds kleiner wordende kern met kwade wil, maar over het algemeen ligt het probleem bij een gans andere culturele denkwijze. Maar dat maakt geen bal uit. Ge past u aan aan de streek waar ge woont, punt uit.
Ten tweede hadden de Vlamingen nooit faciliteiten mogen toestaan. Oorspronkelijk wou men daarmee de integratie in Vlaanderen vergemakkelijken. Jammer genoeg interpreteerden onze Franstalige vriendjes dat omgekeerd. Nu zitten we met toestanden zoals de omzendbrief Peeters. Deze wordt als een pesterij ervaren. Wel, dat is dan dikke pech. Ze hebben in de Rand meer dan 30 jaar de tijd gehad om Nederlands als voertaal te accepteren. Nu moeten ze niet komen klagen dat de Vlaamse houding verhard. Ze hebben dit aan zichzelf te danken. Als je dit gaat wijten aan Vlaams beleid dan heb je totaal geen idee waarover het gaat.
Shyheim
Legacy Member
dee zei:
Met als verschil dat ze er in Frankrijk en Duitsland wel in slagen om met elkaar samen te leven met solidariteit voor elkaar, in plaats van dag en nacht op elkaars kap te zitten.
Moeilijk? Ik denk het niet. Volgens jou wel zeker?
Inspector Monkfish zei:
Het beleid had het nooit mogen toestaan... maar het heeft niet gefaald?
Tuurlijk heeft het beleid keihard gefaald, wat anders? Moesten de Vlamingen van het begin af aan gezegd hebben dat de Franstaligen zich rekenschap moesten geven dat ze in Vlaanderen woonden, zaten de Vlamingen nu niet in de merde.
Inspector Monkfish zei:
Voor de tienduizendste keer: daar ga ik wel mee akkoord, maar natuurlijk alleen in situaties waarin het nodig is (staatsapparaten zoals het onderwijs, gemeentebestuur en handel bv). Mensen die Frans praten op straat of op café kunt ge moeilijk gaan weren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.