Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dJeez
Legacy Member
Dus jij vind dat wat er in de Octopusnota staat, en dat gedragen wordt door de hele Vlaamse regering onredelijk en belachelijk? Goed om weten... Maar voor wie ga je dan eigenlijk stemmen, want zowat elke partij - op PvdA, VB en LDD na misschien - deelt dit standpunt.themummy123 zei:Dit is gewoon te lachwekkend en belachelijk. Het waren toen(kheb niet over Paars) ook "redelijke eisen", maar dat heeft de Vlamingen ook niet tegengehouden om meer te eisen, maar ach ja, Vlamingen komen nu alweer en keer op keer af met "redelijke eisen". Nu eindelijk eens nee wordt gezegd tegen deze uit de hand gelopen Vlaamse gulzigheid(als je het bekijkt sinds het begin van België) kunnen Vlamingen niks anders verzinnen dan een typische "dit zijn redelijke eisen" argument.
snake880
Legacy Member
Weer wat commentaar van een oude bok die weinig heeft te zeggen.
Eind april zal het leuk worden. De onderhandelingen lopen dan voor de zoveelste keer vast en er blijven maar 2 serieuze oplossingen over: Zonder NVA proberen of verkiezingen.
Zonder NVA zie ik niet veel "goede" akkoorden tot stand komen. Plat op de buik gaan kan natuurlijk wel lukken. Een een paar minieme toegevingen van de walen en zelfs BHV is mogelijk, maar echt deftige veranderingen zullen het niet zijn. Het is dus zeer twijfelachtig of de Vlaamse kant van CD&V daar in mee gaat. Een regering is wel leuk voor Leterme, maar Kris Peeters zal er anders over denken. Om nog maar te zwijgen van de NVA die volop met scherp kan schieten vanuit de oppositie.
Verkiezingen zie ik dan nog eerder gebeuren. Natuurlijk met bijna juist dezelfde resultaten als vorig jaar, waardoor er in de praktijk niets verandert. Hoe de onderhandelingen dan op gang moeten worden getrokken is voor iedereen een mysterie.
Als laatste is er natuurlijk ook de derde en niet serieuze optie: verder onderhandelen. Ondanks het belachelijke en zinloze van deze optie maakt ze volgens mij nog de meeste kans van allemaal.
Eind april zal het leuk worden. De onderhandelingen lopen dan voor de zoveelste keer vast en er blijven maar 2 serieuze oplossingen over: Zonder NVA proberen of verkiezingen.
Zonder NVA zie ik niet veel "goede" akkoorden tot stand komen. Plat op de buik gaan kan natuurlijk wel lukken. Een een paar minieme toegevingen van de walen en zelfs BHV is mogelijk, maar echt deftige veranderingen zullen het niet zijn. Het is dus zeer twijfelachtig of de Vlaamse kant van CD&V daar in mee gaat. Een regering is wel leuk voor Leterme, maar Kris Peeters zal er anders over denken. Om nog maar te zwijgen van de NVA die volop met scherp kan schieten vanuit de oppositie.
Verkiezingen zie ik dan nog eerder gebeuren. Natuurlijk met bijna juist dezelfde resultaten als vorig jaar, waardoor er in de praktijk niets verandert. Hoe de onderhandelingen dan op gang moeten worden getrokken is voor iedereen een mysterie.
Als laatste is er natuurlijk ook de derde en niet serieuze optie: verder onderhandelen. Ondanks het belachelijke en zinloze van deze optie maakt ze volgens mij nog de meeste kans van allemaal.
smitske
Legacy Member
Bluto zei:
Ze willen de NVA dus gezichtsverlies doen lijden dat is wel duidelijk, maak een slecht akkoord zoals alle andere partijen zodat je laat zien dat je geen haar beter bent en je de vele kiezers terug verliest, dan mag je mee beslissen.
Mja NVA heeft genoeg mensen in het parlement zitten denk ik om wat te blokken, samen met de gewoonlijke malcontentes van het VB/LDD
Gewoon weeral pure politieke chantage, het is jammer dat spa het blijkbaar belangrijker vindt om een overwegend rechts stemmend gebied toch onder links beleid te houden dan om 1 front te vormen zodat beide landsdelen wat meer gelijk worden gesteld. En die hypocrisie dan nog NVA speelt politieke spelletjes, dit is 1 groot politiek spel, zeker ook van spa.
snake880
Legacy Member
Ik zou dat geen feiten durven noemen. Hij zegt dat ze geen verantwoordelijkheid nemen omdat er geen akkoord is, maar het ene sluit het andere niet uit.Bluto zei:
Is het zoveel beter om een akkoord te sluiten waar je helemaal niet achterstaat en waarvan je weet dat het financieel onhoudbaar is? Een slecht akkoord is toch niet in het belang van het land?
Neem nu dat ze akkoord gaan met wat er op tafel ligt. Veel belangrijke bevoegdheden zijn dat niet dus de grootste besparingen zullen federaal onderhandeld worden. Voor mij als nva-fan geen enkel probleem. Ik wil alleen een toekomstgericht bestuur. voor mijn part neemt een driejarige de beslissingen, zolang er maar een visie achter zit.
Maar ik zie de problemen vlug komen. De huidige onderhandelingen zitten vast omdat Wallonië niet mag verarmen. Tijdens de besparingen krijg je juist dezelfde problemen:
-Aan de sociale zekerheid mag niet geraakt worden
-Aan het migratiebeleid ook niet
-Brussel moet nog altijd 500 miljoen extra krijgen
Zo kan je door gaan, de posten waar zwaar op bespaard kan worden zijn voor de PS zo goed als onbespreekbaar. Er zijn wel wat mogelijkheden om een paar jaar verder te kunnen, maar dat lost de structurele problemen niet op. Het huidige systeem is onbetaalbaar en door hervormingen nog 4 jaar of langer uit te stellen speel je met de toekomst van iedereen.
Dus dan komen we weer bij de originele vraag, Wat is uw verantwoordelijkheid opnemen?
Is dat een akkoord sluiten waarvan je weet dat er binnen een paar jaar nog grotere miserie van komt of is dat nu moeilijke beslissingen nemen die ons tijdelijk armer maken. Dan spreek ik niet enkel over Wallonie of Brussel, maar ook over Vlaanderen dat de eerste jaren de broeksriem zal moeten aanhalen.
Zoals de kaarten nu op tafel liggen is geen akkoord sluiten de titel staatsmanschap waardig, veel meer dan het staatsmanschap dat Louis Tobback promoot.
smitske
Legacy Member
Bluto zei:
En daardoor zijn ze nu geviseerd door die andere partijen, die IMO enkel in hun eigen voet schieten door een vlaams front te doorbreken omdat ze 'jaloers' zijn en zo de vlaming maar weer is laten stikken zoals in het verleden waardoor we nu in deze shit zitten.
snake880
Legacy Member
De andere partijen hebben inderdaad de ballen niet, die hebben ze voor niets.Bluto zei:
Een groot deel zou de PS ook alles geven wat ze willen.
Zie jij een goed economisch programma zonder de nva? Ik alvast niet, maar dat wil niet zeggen dat ik het wel zie met de nva. De andere kant is namelijk het grootste probleem. Niemand kan goede besparingen realiseren als de andere niet mee wil.
Welke mogelijkheden zie jij eigenlijk als niet-nva-er? Denk jij dat er bij onderhandelingen zonder nva een daadkrachtige regering gevormd kan worden? Waar zou jij besparen, rekening houdend met de mening van de PS?
Killertweety
Legacy Member
Voor een groot deel eens met wat Dhr. Tobback te zeggen heeft. Het mag dan wel een 'oude krokodil' zijn die zoals iedereen fouten gemaakt heeft in het verleden ("ons land staat op de rand van de afgrond - allemaal de schuld van de 'sossen'!"), hij heeft het grotendeels bij het rechte eind. Miscchien, mocht Bart DW niet telkenmale verantwoording moeten afleggen aan zijn Vlaams-extreem-nationalistische achterban, zou een akkoord al grotendeels beklonken zijn ... ? Ik weet het niet, maar het is mogelijk.
Dat andere partijen maar laten zien hoe 'Vlaams' ze zijn, dat is de enige manier om NVA de mond te snoeren. Er is HEUS geen partij meer die voor minder zal gaan dan een grondige staatshervorming en het splitsen van BHV hoor, en dat is toch wat de meerderheid van de bevolking wil? Maar jah ... een toegeving zal gedaan worden en dan zal het weer 'plat op de buik gaan' zijn volgens de Vlaams-nationalisten natuurlijk ... .
In elk geval, een GOED akkoord sluiten is ook zonder NVA zeker mogelijk.
[edit]Snake880, is het bij jou al opgekomen dat Waalse partijen zich wel eens 'milder' zouden kunnen opstellen moesten ze niet moeten onderhandelen met een seperatistische partij? Ik zou als Waal ook in alles wat NVA voorstelt een poging zien die het einde van België voorbereidt en dus heel snel op mijn achterste poten gaan staan! En terecht, want NVA wil het einde van België natuurlijk.
Ik kan me vergissen en het volledig bij het foute eind hebben, maar als het niet wordt geprobeerd (zonder NVA that is) zullen we't nooit weten hé
Nu goed, CD&V en zowat alle andere Vlaamse partijen zijn te laf uit schrik om kiezers te verliezen natuurlijk, dus zolang NVA zélf niet het initiatief neemt om te stoppen met onderhandelen zie ik dat niet snel gebeuren ... .
Dat andere partijen maar laten zien hoe 'Vlaams' ze zijn, dat is de enige manier om NVA de mond te snoeren. Er is HEUS geen partij meer die voor minder zal gaan dan een grondige staatshervorming en het splitsen van BHV hoor, en dat is toch wat de meerderheid van de bevolking wil? Maar jah ... een toegeving zal gedaan worden en dan zal het weer 'plat op de buik gaan' zijn volgens de Vlaams-nationalisten natuurlijk ... .
In elk geval, een GOED akkoord sluiten is ook zonder NVA zeker mogelijk.
[edit]Snake880, is het bij jou al opgekomen dat Waalse partijen zich wel eens 'milder' zouden kunnen opstellen moesten ze niet moeten onderhandelen met een seperatistische partij? Ik zou als Waal ook in alles wat NVA voorstelt een poging zien die het einde van België voorbereidt en dus heel snel op mijn achterste poten gaan staan! En terecht, want NVA wil het einde van België natuurlijk.
Ik kan me vergissen en het volledig bij het foute eind hebben, maar als het niet wordt geprobeerd (zonder NVA that is) zullen we't nooit weten hé
Nu goed, CD&V en zowat alle andere Vlaamse partijen zijn te laf uit schrik om kiezers te verliezen natuurlijk, dus zolang NVA zélf niet het initiatief neemt om te stoppen met onderhandelen zie ik dat niet snel gebeuren ... .smitske
Legacy Member
Killertweety zei:
Daar ben ik zo zeker niet van hoor, groen zie ik met alles instemmen, en de sossen eerlijk gezegd ook met veel, zo lang ze maar hun links sociale plan door de mensen hun strot kunnen rammen zelfs al wordt er in vlaanderen overwegend rechts gestemd.
Als ze daarenboven BHV splitsen maar als tegeneis vlaanderen daar nog jaren lang voor laten betalen zoals de walen willen en ze ongetwijfeld mee akkoord zullen gaan dan denk ik toch niet dat de vlaming dat wil.
Killertweety zei:
Milder? ik denk het niet want ze weten dat die andere partijen zwaar zullen toegeven en betalen (zich laten chanteren bij wijze van spreken), daarom dat ze NVA weg willen.
snake880
Legacy Member
Noem jij de uitspraken van Tobback Vlaamsgezind?Killertweety zei:
De andere partijen doen het tegenovergestelde van wat jij beweert. Ze schieten op "het vlaamse front" en geven daarmee de indruk aan de Franstaligen dat de hervormingen helemaal niet dringend zijn.
Dat is toch hoe ik het zie.
De geschiedenis spreekt je alvast tegen. Moest het zo makkelijk zijn zouden we nooit op dit punt gekomen zijn.Killertweety zei:
Ik ben de laatste die gaat zeggen dat het met de NVA wel mogelijk is. Dat is het namelijk ook niet en dat zeg ik als overtuigde nva-stemmer.
We zijn op een punt gekomen waar er zoveel tegelijk moet worden aangepakt dat de Franstaligen het nooit meer aan hun achterban kunnen verkopen. Dat is waar de lakse houding van de vorige regeringen voor heeft gezorgd. Bart de Wever zal niet voor de onafhankelijkheid zorgen. Als het tot het einde komt is dat te danken aan Verhofstadt die BHV onder zijn mat heeft geschoven en zo een bom heeft geplant onder dit land.
Tien jaar geleden kon bhv opgelost worden en dan zaten we nu te onderhandelen over economische dossiers. Jammer genoeg is dat niet gebeurd en ligt er nu een hoop miserie op de tafel van de onderhandelaars. Alle problemen van de afgelopen jaren komen nu samen en dan is het toch normaal dat niemand een oplossing vindt.
Lijkt mij niet, als je naar verschillende waarnemers luistert hoor je dat veel Franstaligen nog altijd hopen dat de nva een eendagsvlieg is. Dat idee wordt ook versterkt door de constante aanvallen van de Vlaamse partijen op de nva. Als ze zonder nva onderhandelen zullen ze wel merken dat het niets oplost, maar dan zijn we weer enkele maanden verder. Dit spelletje kan toch niet eeuwig blijven aanslepen.Killertweety zei:
smitske
Legacy Member
Killertweety zei:
Ze zullen minder toegeeflijk zijn dan voorheen, maar van plat op de buik naar op 1 knie is nog altijd niet genoeg.
Overigens het zijn de socialisten die constant het vlaams front zitten te doorbreken, dus ik stel me serieus de vraag of ze dit zouden doen, en lets face it er is geen alternatief voor overtuigde links stemmers (ja groen, maar ze verbinden zich toch meestal) dus die zullen niet snel een draai naar rechts nemen en dit is dus niet direct een gevaar voor de socialisten. (uiteraard de overtuigde socialisten).
Overigens ik krijg net een déja vu moment
Matthias999
Legacy Member
Dat die louis Toback zijn mond houd. Het komt door die oude toegeeflijke krokodillen van vroeger dat het land een grote puinhoop is geworden. En waarom schieten ze nu altijd op de NVA?? Volgens mij is het de PS en de rest van die 'profiteurs' die juist geen grote staatshervorming wil... 
Binne 2-3 weken is het mei en dan verlaat NVA toch zowiezo de onderhandelingstafel dus zal er wel snel een (slecht) akkoord uit de bus komen die alle problemen weer op de wachtlijst zetten zodat we binnen enkele jaren met een nog grotere crisis zitten. Als ze nu geen oplossingen vinden en maar blijven laten aanslepen dan zal het land toch ooit wel barsten. Dat valt gewoon niet te vermijden, hoeveel moeite de franstaligen en vlamingen ook doen. Dit land is gedoemd om in de toekomst te verdwijnen.
Binne 2-3 weken is het mei en dan verlaat NVA toch zowiezo de onderhandelingstafel dus zal er wel snel een (slecht) akkoord uit de bus komen die alle problemen weer op de wachtlijst zetten zodat we binnen enkele jaren met een nog grotere crisis zitten. Als ze nu geen oplossingen vinden en maar blijven laten aanslepen dan zal het land toch ooit wel barsten. Dat valt gewoon niet te vermijden, hoeveel moeite de franstaligen en vlamingen ook doen. Dit land is gedoemd om in de toekomst te verdwijnen.
The Yeti
Legacy Member
Ik heb toch doorheen de maanden het gevoel gekregen dat de NVA helemaal géén akkoord wil, maar een reden zoekt op België zo snel mogelijk te splitsen.
Men schijnt van mening te zijn dat enkel de Franstaligen toegevingen moeten doen, en dat de Vlamingen hun poot kunnen stijf houden. Dit is echter geen basis om tot een akkoord te komen, er zullen ALTIJD toegevingen moeten worden gedaan.
Soit, zolang men niet effectief gaat onderhandelen(wat de laatste maanden niet meer het geval is), gaat er zeker niks gebeuren.
Hoe men nu van de TWEE KANTEN constant modder naar elkaar gooit is gewoon debiel en kan tot niets anders leiden dan een NOG grotere kloof tussen de twee landsdelen.
Wat al die separatisten schijnen te vergeten is dat het splitsen van België misschien zelfs nog moeilijker is dan een degelijke staatshervorming erdoor te krijgen. (Brussel)
Het is anders wel interessant om te zien hoe de verschillen tussen het noorden en het zuiden van ons land hun oorsprong vinden zo'n 150 jaar geleden
Socialisme in Wallonië omdat daar vroeger bijna alle industrie was --> arbeiders.
Christelijk in Vlaanderen omdat daar vroeger alleen keuterboerkes zaten (behalve Gent en Antwerpen die toen de enige industriële centra waren in Vlaanderen en nu nog steeds grotendeels socialistische bastions zijn) Alleen is het Christelijke in Vlaanderen de laatste jaren een veranderd in een soort Vlaams-nationalistisch gevoel, waar ik helemaal niks van begrijp.
Ach, voor mijn part maken ze een staatshervorming zonder de NVA, zolang het een deftig akkoord is. De NVA is in mijn ogen eigenlijk alleen Bart De Wever, voor de rest zit er weinig politiek talent in die partij.(Frank Vandenbroucke en Danny Pieters in Phara
Men schijnt van mening te zijn dat enkel de Franstaligen toegevingen moeten doen, en dat de Vlamingen hun poot kunnen stijf houden. Dit is echter geen basis om tot een akkoord te komen, er zullen ALTIJD toegevingen moeten worden gedaan.
Soit, zolang men niet effectief gaat onderhandelen(wat de laatste maanden niet meer het geval is), gaat er zeker niks gebeuren.
Hoe men nu van de TWEE KANTEN constant modder naar elkaar gooit is gewoon debiel en kan tot niets anders leiden dan een NOG grotere kloof tussen de twee landsdelen.
Wat al die separatisten schijnen te vergeten is dat het splitsen van België misschien zelfs nog moeilijker is dan een degelijke staatshervorming erdoor te krijgen. (Brussel)
Het is anders wel interessant om te zien hoe de verschillen tussen het noorden en het zuiden van ons land hun oorsprong vinden zo'n 150 jaar geleden
Socialisme in Wallonië omdat daar vroeger bijna alle industrie was --> arbeiders.
Christelijk in Vlaanderen omdat daar vroeger alleen keuterboerkes zaten (behalve Gent en Antwerpen die toen de enige industriële centra waren in Vlaanderen en nu nog steeds grotendeels socialistische bastions zijn) Alleen is het Christelijke in Vlaanderen de laatste jaren een veranderd in een soort Vlaams-nationalistisch gevoel, waar ik helemaal niks van begrijp.
Ach, voor mijn part maken ze een staatshervorming zonder de NVA, zolang het een deftig akkoord is. De NVA is in mijn ogen eigenlijk alleen Bart De Wever, voor de rest zit er weinig politiek talent in die partij.(Frank Vandenbroucke en Danny Pieters in Phara
smitske
Legacy Member
The Yeti zei:
Je vergeet dat in het verleden de echte toegevingen ook vooral van 1 kant kwamen. Het mag ook is van de andere kant komen.
Simpel de mensen hebben het eindelijk door dat zij mogen opdraaien en betalen voor mensen die niks respect hebben voor hen.
Die link is echt laag bij de grond trouwens, moderators zwaar biased, het begin alleen al, danny pieters die de 'expert' op vlak van SZ, maar wel zagen dat BDW niet komt, toch logisch aangezien de SZ zijn expertise niet is mja dan gaan ze politieke spelletjes spelen, indd pieters kan niet mee in die politieke spelletjes. Maar ze maken karikaturen en laten zijn 'expertise' niet eens aan bod komen, zo kan iedereen het hé. Het is toch logisch dat die als je over de SZ zekerheid spreekt een expert op dat vlak stuurt dat hij in politieke spelletjes wordt gepakt die niets met zijn expertise te maken heeft.
En man die phara over biased gesproken xp
Overigens zonder NVA, plat op de buik, zeker de sossen e.d.
The Yeti
Legacy Member
En dan? dat is toch vooral te wijten aan de stupiditeit van de Vlamingen dan? lol, dus omdat de Vlamingen vroeger slecht onderhandeld hebben, krijgen de Walen er nu de schuld van...? das eigenlijk wat je zegt?
Het typische(en enige?) argument. wat eigenlijk op niet veel slaagt.
informeer u wat meer: Transfers Vlaanderen- Wallonië: mythen en waarheid
En nu ga je waarschijnlijk zeggen dat dit een extreem linkse bron is ofzo zeker... blablabla...
Waarom laag bij de grond?
Er word een simpele vraag gesteld, en meneer Pieters kan er gewoon NIET op antwoorden.
Dat heeft niks met politieke spelletjes te maken, er word een vraag gesteld over een praktisch voorbeeld van een NVA 'standpunt', en er is GEEN antwoord, niet van Pieters, en ook niet van De Wever (informeer).
Dit bewijst wat ik in mijn vorige post zei, namelijk dat het splitsen van België of bepaalde bevoegdheden, extreem moeilijk is, waarschijnlijk nog lastiger dan de huidige regerings'onderhandelingen'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.