Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
Bluto zei:
En dat doen andere niet?
Debat met onckelikx met de geldstromen vergeten, waarvan is aangetoond dat ze er niet waren, toch zeker niet in de vorm zoals ze nu zijn (nl onvoorwaardelijk doorstorten zonder dat je zelf iets te zeggen hebt over wat er mee gebeurt).
En alsof nationalisten voor belgië ook nooit 'liegen'.
smitske
Legacy Member
Bluto zei:
Als ik me niet vergis zijn het vooral de franstaligen die in alles iets communautair zien hoor.
vb zagen dat er maar 1 waalse ploeg is in de voetbal, communautair.
Doorverkopen van water dat we van de walen kopen, communautair.
Hooggeplaatsten in het leger, communautair.
Zo kan ik nog wel even blijven doorgaan. (volgens walen was het communautair en de gemene vlaming oc).
Bluto
Legacy Member
smitske zei:
Daar ben ik het nog mee eens, maar die gehele natievorming en al dat gedoe over het vlaamse volk stoten me tegen de borst. Je gaat me niet kunnen overtuigen, want ik ga daar redelijk ver in. Zelfs de naam "Vlaanderen" roept bij mij al weerstand op.
ik heb op zich niks tegen nationalsime, mss ben ik zelf wel de grootste nationalist van allemaal. Het moet echter juist zijn, ik kan er niet tegen dat ze me al die zever proberen wijs te maken en in mijn hoofd te rammen.rizla +
Legacy Member
smitske zei:
En dat had ik schijnbaar dus niet mogen doen?
Idd ik maakte een verwijzing naar hitlerjugend fanfares met de Vlaams Nationalistische...vervolgens, omdat verschillende puntjes zoals bvb klederdracht, het bombastische en zwaaien van de gepredikte vaandels ietwat kenmerkend zijn. Iets waar een 'gemeenschappelijke' karaktertrek in schuilgaat dewelke 'eenzijdig nationalisme' typeert. Laat staan de radicale onzin die de aanwezige kids prediken. Deze mensen onderscheiden zichzelf van anderen en het wordt kinderen reeds op zeer jonge leeftijd opgedragen ook zo te doen.. Redelijk ouderwets. Jij mag dat allemaal vrij onschuldig vinden zulk nationalisme, ik vind het niet echt normaal of gezond. Heeft ook weinig, niets of enkel met hardnekkige Walen te maken maar eerder met het eigen unieke Vlaanderen en dat is een wereld van verschil in vergelijk met opkomen voor je Vlaamse rechten.. En nee, een Vlaamse Leeuw zwaaien is lang niet hetzelfde als met een liberaal blauwe oid. Op de muur van Geraardsbergen ok.. maar niet in een propvolle zaal waar preken worden afgelegd door, en in aanwezigheid van een voltallig extreem rechts Vlaanderen. Zelf ben ik reeds lang niet meer zo kneedbaar of naief. Maar uiteraard gebeurd het elders ook, als mijne zoon morgen zou thuiskomen in een trui van den Beerschot mag hij ze voor mijn ogen meteen opsmoren..gewikkeld in een groot rizla blaadje. Net iets meer onschuldig me dunkt? Voor mezelf allesinds.
Ik zeg toch nergens dat de nva een nsdap afdeling heeft oid? Ik beweer toch nergens dat het copycats zijn? Maar dat dit soort nationalisme en de manier waarop het gepredikt wordt gelijkenissen vetroont ziet in mijn ogen zelfs een blinde en ik ben oprecht van mening dat het niet verkeerd is daar een beetje voor op te letten. Gaat imo over heel eenvoudige dingen hoor. Hey en ik ben ook voorstander van zaken als correctheid of een strenger migratiebeleid ed, waar ik niet voor ben is onverdraagzaamheid of bekrompenheid. Van geen enkele kant, niet de Waalse of de Vlaamse en ook niet van uw kant. Twee verschillende dingen.
Als ik zie hoe ondermeer jijzelf momenteel over de zuiderburen praat dan weet ik; kijk zijn frustratie heeft bestaansrecht, maar evengoed moet ik best een paar stapjes achteruit zetten omdat ik best wel een beetje schrik van de radicalisering en vooral de veralgemening.
Zafùn
Legacy Member
Bluto zei:Daar ben ik het nog mee eens, maar die gehele natievorming en al dat gedoe over het vlaamse volk stoten me tegen de borst. Je gaat me niet kunnen overtuigen, want ik ga daar redelijk ver in. Zelfs de naam "Vlaanderen" roept bij mij al weerstand op.
Idem, precies alsof ze u willen brainwashen of indoctrineren.
rizla +
Legacy Member
Bluto zei:Daar ben ik het nog mee eens, maar die gehele natievorming en al dat gedoe over het vlaamse volk stoten me tegen de borst. Je gaat me niet kunnen overtuigen, want ik ga daar redelijk ver in. Zelfs de naam "Vlaanderen" roept bij mij al weerstand op.
voila.. pfew.
Bluto
Legacy Member
Nog een aanvulling: Zoals ik al zei, heb ik niet zoveel problemen met de rationele eisen uit Vlaanderen. Het probleem is dat het daar amper nog over gaat. Ik heb sterk de indruk dat deze eisen een soort dekmantel zijn voor velen om wat anders te bereiken, iets veel minder rationeel: hun droom van het ideale onafhankelijke (en conservatieve) Vlaanderen. Onder het mom van die rechtmatige eisen gaan mensen steeds meer aanvaarden van de nationalisten.
Ik geloof dat de problemen al lang opgelost konden zijn, indien er enkel met rationele argumenten gedebateerd en onderhandeld zou worden en alle emotionele zever achterwege gelaten zou worden. Eens je daarmee begint kom je in een negatieve spiraal terecht, waar beide zijden steeds radicaler worden en steeds minder rationeel kunnen denken.
Ik geloof dat de problemen al lang opgelost konden zijn, indien er enkel met rationele argumenten gedebateerd en onderhandeld zou worden en alle emotionele zever achterwege gelaten zou worden. Eens je daarmee begint kom je in een negatieve spiraal terecht, waar beide zijden steeds radicaler worden en steeds minder rationeel kunnen denken.
dJeez
Legacy Member
Het grote probleem is dat de rationele verlangens en wensen van de Vlamingen in de voorgaande jaren steevast werden gefnuikt door de Franstaligen, en vooral dat ze alles al cadeau hebben gekregen onder Paars. Anders zouden ze nu geen "demandeurs de rien" geweest zijn, dan hadden we nog een stok achter de deur. Dat verklaart gewoon het succes van de N-VA, het is een monster dat ze zelf hebben gecreëerd. Het feit dat verkozen worden op een programma dat immobilisme wil tegengaan net meer immobilisme veroorzaakt spreekt ook wel boekdelen. Nog steeds gaan ze ervanuit dat het succes van de N-VA een toevalstreffer was. Schijnbaar zien ze niet in dat ze een groter probleem gaan creëren door het blijven negeren van die proteststemmen (in normale omstandigheden zou de N-VA pakweg 10% halen, misschien zelfs minder).
Er lijkt mij ook een groot verschil te zijn tussen wat EDR publiekelijk verkondigt (meer autonomie voor de regio's) en wat hij effectief wil (status quo of op z'n minst een verregaande blijvende financiering van WalloBrux door Vlaanderen). Moest er nu sprake zijn van enige vorm van respect dan zou dat op zich misschien nog haalbaar zijn, maar net dat respect ontbreekt (toegegeven, soms ook in de andere richting), en dat maakt het er allemaal niet makkelijker op. Brussel (BHV) is daar het symptoom van, in een normale democratie zou dat zonder enig probleem opgelost worden, hier kan dat niet, want aan de voorrechten van de Franstaligen mag niet geraakt worden... Men gaat blijkbaar uit van het feit dat Wallonië kan blijven teren op Vlaanderen, zelfs als Wallonië vooruitgang maakt. Het onrechtvaardigheidsgevoel dat bij vele Vlamingen leeft, versterken ze nog meer door die hautaine houding. Soit, ik hoop nog steeds op een goede afloop, waar iedereen uiteindelijk wel bij vaart (en ja, in eerste instantie zal dat pijn doen, voor iedereen).
Er lijkt mij ook een groot verschil te zijn tussen wat EDR publiekelijk verkondigt (meer autonomie voor de regio's) en wat hij effectief wil (status quo of op z'n minst een verregaande blijvende financiering van WalloBrux door Vlaanderen). Moest er nu sprake zijn van enige vorm van respect dan zou dat op zich misschien nog haalbaar zijn, maar net dat respect ontbreekt (toegegeven, soms ook in de andere richting), en dat maakt het er allemaal niet makkelijker op. Brussel (BHV) is daar het symptoom van, in een normale democratie zou dat zonder enig probleem opgelost worden, hier kan dat niet, want aan de voorrechten van de Franstaligen mag niet geraakt worden... Men gaat blijkbaar uit van het feit dat Wallonië kan blijven teren op Vlaanderen, zelfs als Wallonië vooruitgang maakt. Het onrechtvaardigheidsgevoel dat bij vele Vlamingen leeft, versterken ze nog meer door die hautaine houding. Soit, ik hoop nog steeds op een goede afloop, waar iedereen uiteindelijk wel bij vaart (en ja, in eerste instantie zal dat pijn doen, voor iedereen).
smitske
Legacy Member
Bluto zei:
Grappig dat je over conservatief praat, aangezien we nu juist conservatief bezig zijn met het zogezegd progressieve links, dat alles wil houden zoals het is en van weinig hervorming wil horen.
Over emotionele argumenten, de NVA is lang niet de enige, hell toen zij een debat over iets wilde doen en een 'expert' erheen stuurde werd die gewoon neergehaald door alles behalve rationele argumenten over dat gebied.
rizla + zei:
ten eerste iets met de nazi's vergelijken is kortzichtig, een argument om te zeggen zie het is slecht nazi's, terwijl het meestal op niets slaat, het geeft gewoon onkunde aan van de persoon die het gebruikt om goede argumenten aan te halen.
Daarbij wat is u visie op religies zoals bvb islam(maar evengoed die streng katholieke in de VS, of joden), waar ze ook de kinderen zo indoctrineren bij wijze van spreken, dit kun je onder dezelfde noemer plaatsen, als je consequent bent.
En klein mannen meesleuren naar linkse betogingen, van de vakbonden e.d. waar ze ook allemaal leuzes rondgooien die die kinderen niet begrijpen, maar waar ze ook wel mooi mee geïndoctrineerd worden, en bovenal die mensen storen de gewone mens nog, maar dat mag wel allemaal zeker omdat het strookt met u visie (nl rechts kan niets goed doen en is gevaarlijk), terwijl de argumenten die u hiervoor aanhaalt perfect toepasbaar zijn op de andere, dus wees op zijn minst consequent.
Nogmaals dingen met de nazi's vergelijken is kortzichtigheid en niets anders, blinde angst. Maar alles behalve een argument, ze hebben er zelfs een naam voor: Reductio ad Hitlerum, een DROGREDEN.
Over veralgemening, ik vind het altijd grappig zeg iets slechts en je veralgemeent en bent slecht bezig en onverdraagzaam, zeg iets goeds en alle veralgemening mag, overigens ik geef wel degelijk toe dat er zijn die wel goed doen, maar dat zie je niet zodat je kan zeggen zie hij veralgemeent alleen, terwijl je dit zelf ook vaak genoeg doet, mja positief mag het hé...
Overigens radicalisering kan je zien vanuit perspectief als je zwaar anti rechts bent(zoals jij blijkbaar) lijkt het al radicaal (wel al het echte rechts in belgië is radicaal) terwijl ik het NVA niet bepaald radicaal vind (waarmee ik niet wil zeggen dat er geen radicalen in zitten of op stemmen).
Bluto
Legacy Member
smitske zei:Grappig dat je over conservatief praat, aangezien we nu juist conservatief bezig zijn met het zogezegd progressieve links, dat alles wil houden zoals het is en van weinig hervorming wil horen.
Ik bedoelde eigenlijk ultraconservatief en zeer traditionalistisch. Ik denk niet dat dit realistisch is in Vlaanderen, maar het is wel de natte droom en het ideaalbeeld van enkelen. Ik krijg het ervan als ze het Vlaanderen van vroeger beginnen te verheerlijken. Alsof het hier toen een paradijs was
Over emotionele argumenten, de NVA is lang niet de enige, hell toen zij een debat over iets wilde doen en een 'expert' erheen stuurde werd die gewoon neergehaald door alles behalve rationele argumenten over dat gebied.
Zoals ik al zei: een negatieve spiraal. Ik beweer trouwens niet dat de nva daarmee gestart is. Het vlaams nationalisme bestaat al veel langer dan de nva. Sinds 2007 zijn we wel in een stroomversnelling beland.
rizla +
Legacy Member
smitske zei:
Vind het gewoon zielig hoe jij me dingen in de mond legt die ik niet uitspreek, en dat ge niet in staat zijt eindjes aan elkaar te knopen. Van kortzichtigheid gesproken.
Laat ik de vraag omdraaien, ben jij eigelijk wel een beetje in staat meningen te aanvaarden anders dan de uwe? Volgens mij ligt uw probleem bij eigen emoties, mss moet je eerst maar's uitvogelen waar jij wel of niet voor staat. Ge probeert vooral uzelf overal uit te wringen met vergelijkingen op te dissen om toch maar de persoonlijke ideolgie te verantwoorden lijkt het wel.
smitske
Legacy Member
rizla + zei:
Ja hoor, en ik moet me niet verlagen tot drogereden neem bvb bluto, als we door de misinterpretaties en onduidelijkheden doorkijken denk ik wel dat ik het met hem eens kan geraken, met jou niet, want jij bent net hetzelfde maar dan vanuit de andere kant.
Grappig dat jij over zielig begint als JIJ je verlaagt tot Reductio ad Hitlerum, en zegt rechts is per definitie gevaarlijk (of beter vlaams nationalisme, belgisch mag wel natuurlijk).
Wees wat consequenter zou ik zeggen.
Je geeft niet eens rationele argumenten maar puur emotionele, en doet er vrij hautain over ook alsof jij het beter weet.
Als je stelt rechts is gevaarlijk sta je trouwens ook niet open voor een andere mening lijkt me.
Mijn probleem is dat jij pure drogreden gebruikt en puur pathos, rationeel minder (en ik zeg niet dat ik dit altijd ben hoor).
Ik weet perfect waar ik voor sta en wat ik wil, en dit is niet gebaseerd op indoctrinatie of emotionaliteit.
themummy123
Legacy Member
Dit is gewoon te lachwekkend en belachelijk. Het waren toen(kheb niet over Paars) ook "redelijke eisen", maar dat heeft de Vlamingen ook niet tegengehouden om meer te eisen, maar ach ja, Vlamingen komen nu alweer en keer op keer af met "redelijke eisen". Nu eindelijk eens nee wordt gezegd tegen deze uit de hand gelopen Vlaamse gulzigheid(als je het bekijkt sinds het begin van België) kunnen Vlamingen niks anders verzinnen dan een typische "dit zijn redelijke eisen" argument.
Weet je, we zouden eigenlijk een lijst moeten maken van wat Vlaanderen cadeau heeft gekregen qua eigen bestuur(op alle vlakken) sinds 1830 en die eens goed wrijven in jullie gezicht, gulzigaards.
Kben er 100% zeker van dat mocht aan alle eisen van BDW worden voldaan m'n 10 á 50 jaar later de Vlamingen alweer zullen afkomen met "redelijke eisen"
Het houdt gewoon nooit op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.