Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Darkseid · 28 jun 2011

True true maar ge moet wel uw grenzen hebben, en daar is het ACV veel beter in dan het ABVV. Voorbeeld zijn laatste stakingen in brussel, waarbij het ABVV het absoluut nodig vond om heel brussel plat te leggen en het ACV een milde staking (zonder hinder) genoeg vond.

Persoonlijk vind ik dat ge met stakingen nooit iemand moogt hinderen van naar zijn werk te gaan. Staken is een persoonlijke keuze die ge maakt, maar ge moogt deze keuze niet opdringen aan anderen. Hoe vaak ziet ge wel niet iemand die niet naar zen werk kan omdat de vakbond het straat blokkeert? Persoonlijk hoop ik een beetje dat er ooit is iemand gewoon doorrijdt. Hoe "erg" het ook lijkt, de vakbonden hebben geen recht om eender wat te blokkeren of eender wie te hinderen naar zijn werk te gaan, eige schuld.

nite · 28 jun 2011

Een vakbond is zeker wel nuttig. Vooral bijstand aan werknemers en collectieve onderhandelingen met werkgevers. Mss is het huidige beleid niet optimaal en ook de politieke connectie van vakbonden staat mij niet aan. Maar vakbonden as such zijn zeker waardevol, zelfs in een liberale samenleving.

Matthias999 · 28 jun 2011

Di Rupo schat zijn slaagkansen op "5 à 10 procent" - België - HLN

Als hij op voorhand al weet dat het niets wordt, waarom dan nog al die moeite doen? :sop:

Om het zolang mogelijk late rekken natuurlijk...

smitske · 28 jun 2011

JPV zei:
Over de SP.A/ABVV link en welke strategie elke kant moet voeren, wil ik me niet uitlaten, maar een vakbond momenteel zonder duidelijk nut?

Ik nodig je uit om 1 dag op m'n bureau te komen, dan zal je zien welk nut we hebben. Ik kan je genoeg mooie dossiers van misbruik door werkgevers tonen die het nut van een vakbond nog altijd mooi aantonen.

Maar wie kijkt het 'misbruik' door vakbonden na?
Of die zijn zuiver op de graat zeker.

Hiapoe · 28 jun 2011

Ik denk dat de discussie absoluut niet mag gaan over het bestaansrecht van vakbonden of werkgevers...

Ik vind 'vakbond' trouwens een heel oubollig en gedateerd woord dat trouwens een heel peioratieve betekenis heeft tegenwoordig.

Ik spreek liever over een werknemersvertegenwoordiging. En een werkgever-werknemer relatie moet een symbiose zijn die het beste voor onderneming én werknemer moet nastreven. Op die manier hebben beide partijen absoluut een duidelijk recht van spreken en recht van bestaan.

Het is een beetje zoals elke vorm van emancipatie die in de geschiedenis der mensheid al heeft plaatsgevonden... Op een bepaald moment slaat de weegschaal om naar de andere kant dan vanwaar hij vandaan komt.
Vroeger had de 'werkmens' absoluut niks te zeggen, nu zijn er sommige sectoren en vakbonden die soms wel eens durven profiteren van hun macht.
Het is een constant waakzaam zijn dat we de balans in het midden houden. Werknemers verdedigen als ze uitgebuit worden, maar ook werkgevers verdedigen als ze gegijzeld worden door overijverige werknemersvertegenwoordiging.

Hiapoe

Bongobong · 28 jun 2011

Silmarunya zei:
En als de SPA zich niet distantieert van het ABVV is het eveneens finito. In een tijd dat besparingen en pijnlijke maatregelen zoals een hogere pensioenleeftjid zich opdringen, gaat de rationele kiezer nooit stemmen voor het absurde discours van het ABVV.

Wat jij rationeel noemt is voor de ander ideologie. De vakbonden zijn nutteloos geworden: is dat niet ideologisch ingegeven dan? Besparingen en verhoging van de pensioenleeftijd: is dat het enige rationele antwoord op de crisis? Het lijkt mij eerder iets dat ik al honderd keer heb gehoord, maar zeer weinig onderbouwd wordt.

Ik geloof in een rationeel alternatief voor besparingen en neoliberalisme en het discours van ABVV is niet absurd, het gaat vooral in tegen de algemene tendens. Een 'modern' afgezwakt socialisme vind ik ofwel kinderlijk naïef ofwel verraad. Als de SP.A voor een afgezwakt neoliberaal discours gaat maakt ze zichzelf nutteloos. Als dat gebeurt is er geen alternatief meer in de politiek om de dominante ideologie uit te dagen.

Silmarunya · 28 jun 2011

JPV zei:
Over de SP.A/ABVV link en welke strategie elke kant moet voeren, wil ik me niet uitlaten, maar een vakbond momenteel zonder duidelijk nut?

Ik nodig je uit om 1 dag op m'n bureau te komen, dan zal je zien welk nut we hebben. Ik kan je genoeg mooie dossiers van misbruik door werkgevers tonen die het nut van een vakbond nog altijd mooi aantonen.

Uiteraard is er misbruik, dat ontkent niemand. De vraag is: zou een onafhankelijke organisatie dat niet evengoed kunnen doen als een vakbond? Want ondanks al zijn voordelen zorgen vakbonden ook voor bijzonder veel problemen: waarom zijn werkloosheidsuitkeringen en vakbonden zo nauw met elkaar verweven? Waarom kan een pester zo moeilijk ontslagen worden omdat hij toevallig vakbondslid is? Waarom weigeren vakbonden zo vaak loonmatigingen aan te nemen, ook al is dat de enige oplossing om concurrentieel te blijven?

Silmarunya · 28 jun 2011

Bongobong zei:
Wat jij rationeel noemt is voor de ander ideologie. De vakbonden zijn nutteloos geworden: is dat niet ideologisch ingegeven dan? Besparingen en verhoging van de pensioenleeftijd: is dat het enige rationele antwoord op de crisis? Het lijkt mij eerder iets dat ik al honderd keer heb gehoord, maar zeer weinig onderbouwd wordt.

Ik geloof in een rationeel alternatief voor besparingen en neoliberalisme en het discours van ABVV is niet absurd, het gaat vooral in tegen de algemene tendens. Een 'modern' afgezwakt socialisme vind ik ofwel kinderlijk naïef ofwel verraad. Als de SP.A voor een afgezwakt neoliberaal discours gaat maakt ze zichzelf nutteloos. Als dat gebeurt is er geen alternatief meer in de politiek om de dominante ideologie uit te dagen.

Socialisme zoals het ABVV het voorstelt is socialisme op zijn slechtst: weg dynamiek, weg concurrentiekracht en met zeer beperkte winst voor de werknemer.

België kan maar socialistisch zijn als heel de wereld meedoet en dat zal niet gebeuren. Bovendien moet je maar eens kijken naar landen met een sterk socialistische traditie (Frankrijk bijvoorbeeld) en landen met een eerder liberale traditie (het VK en in mindere mate Duitsland). De dynamiek van het VK en de economische vooruitgang van Duitsland zie ik niet in België of Frankrijk eerlijk gezegd...

Bongobong · 28 jun 2011

Silmarunya zei:
Socialisme zoals het ABVV het voorstelt is socialisme op zijn slechtst: weg dynamiek, weg concurrentiekracht en met zeer beperkte winst voor de werknemer.

België kan maar socialistisch zijn als heel de wereld meedoet en dat zal niet gebeuren. Bovendien moet je maar eens kijken naar landen met een sterk socialistische traditie (Frankrijk bijvoorbeeld) en landen met een eerder liberale traditie (het VK en in mindere mate Duitsland). De dynamiek van het VK en de economische vooruitgang van Duitsland zie ik niet in België of Frankrijk eerlijk gezegd...

Het VK en vooral Duitsland hebben een minstens even grote socialistische traditie dan Frankrijk en België. Ook hebben ze niet enthousiaster gereageerd op de neoliberale tendens van de laatste 10 jaar dan België en Frankrijk (soc-dem: Labour, Schröder, liberaal: Chirac, Paars). Het feit dat zij het beter doen is volgens mij eerder te wijten aan hun sterke industrialisatie dan aan hun socialistische beleid. Zie ook waarom Vlaanderen ondanks het repressieve socialisme opgelegd door de Walen het steeds beter begon te doen sinds het begin van vorige eeuw.

Als je met dynamiek ondernemingszin bedoelt dan is een welgestelde middenklasse daar een veel betere impuls voor dan de winstmaximalisatie van een selecte groep. Meer winst voor de werknemer zal ook altijd ten koste van een ander gaan dus ik zie niet in waarom dit positief zou zijn.

Handsome Hermit · 28 jun 2011

Silmarunya zei:
België kan maar socialistisch zijn als heel de wereld meedoet en dat zal niet gebeuren. Bovendien moet je maar eens kijken naar landen met een sterk socialistische traditie (Frankrijk bijvoorbeeld) en landen met een eerder liberale traditie (het VK en in mindere mate Duitsland). De dynamiek van het VK en de economische vooruitgang van Duitsland zie ik niet in België of Frankrijk eerlijk gezegd...

- De economische groei in België is momenteel identiek aan die in Duitsland.

-Laten we er eens wat cijfertjes bijhalen in plaats van in uw persoonlijke heldere bol te kijken. Het GDP blijft wat mij betreft nog steeds het meest relevant. Bronnen: klik, klik, klik en klik .

Het VK heeft volgens u een 'geweldige dynamiek'. Ik zeg daarop "lol". De crisis heeft daar een veel sterkere weerslag gehad dan in Frankrijk en België. De daling Waarom? Allicht omdat er daar totaal geen mechanismen meer zijn om economische tegenslagen op te vangen. De overheid heeft daar nog 0 slagkracht, want ze is zo goed als volledig uitverkocht en geprivatiseerd. Om nog maar te zwijgen hoe bijvoorbeeld het onderwijssysteem in de UK zo goed als volledig verkracht is, en hoe langer hoe meer onbereikbaar wordt voor iemand van gewone komaf.

Terug naar de cijfers. GDP naar beneden met -5%. Duitsland heeft een gelijkaardige, maar iets minder sterke daling gekend. Frankrijk en België hebben hier veel minder last van gehad.

Wat echter nog merkwaardiger is, is hoe deze landen zich hersteld hebben van de crisis. Duitsland is hier duidelijk de koploper allicht dankzij zijn competiviteit (+3,6%). Maar merk ook op, dat een land dat dieper valt, ook meer potentieel heeft om te groeien. Een diepere val betekent immers, meer volk dat werkloos wordt en dus beschikbaar is om terug ingeschakeld te raken. België (+2,1%) volgt in het kielzog. De Belgische systemen van tijdelijke werkloosheid die in deze iets betere tijden heel wat kosten uitsparen (jawel, wanneer de economie terug aantrekt, zijn er helemaal geen aanwervingskosten voor de werkgever) gecombineerd met de vraag uit Duitsland, zorgen ervoor dat de heropleving ook hier sterk is.

Frankrijk en de UK volgen daarachter (beiden +1,6%). Met dat verschil dat Frankrijk de crisis zelf veel beter verteerd heeft dan de UK en het groeipotentieel dus kleiner zou moeten zijn.

Mijn conclusie uit dat alles: Duitsland is diep gevallen, en is terug uit de put geraakt. Fundamenteel niks mis mee. Frankrijk en België zijn minder diep gevallen en zijn dus ook minder sterk moeten heropveren. De UK is diep gevallen, en geraakt er het slechtste bovenop. Der stond hier ook onlangs een mooi grafiekje en artikeltje over in de Tijd, spijtig genoeg vind'k da ni onmiddelijk op hunne site. Maar uw stelling dat het in de UK dynamischer is dan hier of in Frankrijk is wat mij betreft de ballen waard.

Voor alle duidelijkheid ik pleit hier niet voor één of ander hypersocialistisch model. Maar de UK aan te halen als een land waar het allemaal lekker gesmeerd loopt dat is iets waar ik het niet mee eens ben.

Silmarunya · 28 jun 2011

Handsome Hermit zei:
- De economische groei in België is momenteel identiek aan die in Duitsland.

-Laten we er eens wat cijfertjes bijhalen in plaats van in uw persoonlijke heldere bol te kijken. Het GDP blijft wat mij betreft nog steeds het meest relevant. Bronnen: klik, klik, klik en klik .

Het VK heeft volgens u een 'geweldige dynamiek'. Ik zeg daarop "lol". De crisis heeft daar een veel sterkere weerslag gehad dan in Frankrijk en België. De daling Waarom? Allicht omdat er daar totaal geen mechanismen meer zijn om economische tegenslagen op te vangen. De overheid heeft daar nog 0 slagkracht, want ze is zo goed als volledig uitverkocht en geprivatiseerd. Om nog maar te zwijgen hoe bijvoorbeeld het onderwijssysteem in de UK zo goed als volledig verkracht is, en hoe langer hoe meer onbereikbaar wordt voor iemand van gewone komaf.

Terug naar de cijfers. GDP naar beneden met -5%. Duitsland heeft een gelijkaardige, maar iets minder sterke daling gekend. Frankrijk en België hebben hier veel minder last van gehad.

Wat echter nog merkwaardiger is, is hoe deze landen zich hersteld hebben van de crisis. Duitsland is hier duidelijk de koploper allicht dankzij zijn competiviteit (+3,6%). Maar merk ook op, dat een land dat dieper valt, ook meer potentieel heeft om te groeien. Een diepere val betekent immers, meer volk dat werkloos wordt en dus beschikbaar is om terug ingeschakeld te raken. België (+2,1%) volgt in het kielzog. De Belgische systemen van tijdelijke werkloosheid die in deze iets betere tijden heel wat kosten uitsparen (jawel, wanneer de economie terug aantrekt, zijn er helemaal geen aanwervingskosten voor de werkgever) gecombineerd met de vraag uit Duitsland, zorgen ervoor dat de heropleving ook hier sterk is.

Frankrijk en de UK volgen daarachter (beiden +1,6%). Met dat verschil dat Frankrijk de crisis zelf veel beter verteerd heeft dan de UK en het groeipotentieel dus kleiner zou moeten zijn.

Mijn conclusie uit dat alles: Duitsland is diep gevallen, en is terug uit de put geraakt. Fundamenteel niks mis mee. Frankrijk en België zijn minder diep gevallen en zijn dus ook minder sterk moeten heropveren. De UK is diep gevallen, en geraakt er het slechtste bovenop. Der stond hier ook onlangs een mooi grafiekje en artikeltje over in de Tijd, spijtig genoeg vind'k da ni onmiddelijk op hunne site. Maar uw stelling dat het in de UK dynamischer is dan hier of in Frankrijk is wat mij betreft de ballen waard.

Voor alle duidelijkheid ik pleit hier niet voor één of ander hypersocialistisch model. Maar de UK aan te halen als een land waar het allemaal lekker gesmeerd loopt dat is iets waar ik het niet mee eens ben.

- Duitsland was nog niet zo lang geleden de economische zieke man van Europa. Daar is pas een kentering in gekomen toen de vakbonden gedwongen zijn tot het aanvaarden van meer flexibiliteit en sterke loonmatiging.

- België groeit meer doordat het zijn wagentje aan Duitsland wist te koppelen dan door zijn eigen sterke prestaties. Leuk, maar hoelang kunnen we daarop vertrouwen?

- Als we even kijken naar het aantal nieuwe succesvolle ondernemingen scoort Frankrijk een pak slechter dan het VK.

- File:GDP per capita big four Western Europe.PNG - Wikipedia, the free encyclopedia Op iets langere termijn zijn Duitsland en het VK de veel minder flexibele economieën van Italië en Frankrijk aan het inhalen. Vreemd, want van deze 4 had het VK de kleinste industriële basis en Duitsland sleept nog een loodzware hereniging met zich mee.

Wopke · 28 jun 2011

Gray zei:
altijd die 'ze', met 2 landsdelen die compleet anders denken en compleet alles anders willen is het niet makkelijk om samen te werken, zeker niet als ge een erfenis krijgt waarbij alle moeilijke dossiers van de afgelopen 20jaar die zijn doorgeschoven naar de volgende legislatuur op uw bord krijgt. Nee, ik neem niemand iets kwalijk dat men er niet uitgeraakt. Dat is normaal, dat is belgie, onwerkbaar.

ik neem ook niemand iets kwalijk ze

. Ze hebben idd een moeilijke periode om door te boksen, en ik snap ook dat ze er niet meteen uitgraken. Maar een jaar geen regering... Ik hoop dat ze mij dan niet kwalijk nemen dat ik thuis blijf op de dag van de verkiezingen, al vrees ik dat ik op niet veel begrip kan rekenen.

Matthias999 · 28 jun 2011

Reynders: "Maak van Brussel een gewest dat heel Brabant omvat" - De formatie - HLN

Ik snap niet dat ze dat nog durven voorstellen.... :rofl:

Te belachelijk voor woorden!!!! Dan kan de wever evengoed zeggen: gans provincie henegouwen word oost vlaanderen!

Drew · 28 jun 2011

Wie wil er nu Henegouwen :unsure:

dJeez · 28 jun 2011

Bongobong zei:
Wat jij rationeel noemt is voor de ander ideologie. De vakbonden zijn nutteloos geworden: is dat niet ideologisch ingegeven dan? Besparingen en verhoging van de pensioenleeftijd: is dat het enige rationele antwoord op de crisis? Het lijkt mij eerder iets dat ik al honderd keer heb gehoord, maar zeer weinig onderbouwd wordt.

Welke verdere onderbouwing dan : het is vrij logisch dat je langer gaat moeten werken aangezien de bevolking steeds ouder wordt heb je dan nog nodig? De massa pensioenlasten wordt steeds groter, dus hoe zou jij dat anders aanpakken dan door het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd? De nu al lage pensioenen nog verlagen misschien? Of ga je de nu al uitermate hoog belaste middenklasse misschien nog wat meer uitpersen?

Ook aangezien alle buurlanden al dezelfde maatregel hebben genomen zou het vrij dom zijn om het niet te doen (na OCMW toeristen zouden we anders ook snel pensioentoeristen kunnen aantrekken, dat zou pas tof zijn voor onze actieve bevolking). Dat je ook de brugpensioenregeling zal moeten afbouwen spreekt voor zich, maar lijkt mij niet voldoende.

Matthias999 zei:
Reynders: "Maak van Brussel een gewest dat heel Brabant omvat" - De formatie - HLN

Da's de natte droom van MR/FDF. Want dan kunnen ze de taalpolitiek van Brussel verder uitbreiden : heel die regio eentalig Frans met wat excuus-Nederlandstaligen. Daar pas ik voor.

Matthias999 · 28 jun 2011

dJeez zei:
Welke verdere onderbouwing dan : het is vrij logisch dat je langer gaat moeten werken aangezien de bevolking steeds ouder wordt heb je dan nog nodig? De massa pensioenlasten wordt steeds groter, dus hoe zou jij dat anders aanpakken dan door het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd? De nu al lage pensioenen nog verlagen misschien? Of ga je de nu al uitermate hoog belaste middenklasse misschien nog wat meer uitpersen?

Ook aangezien alle buurlanden al dezelfde maatregel hebben genomen zou het vrij dom zijn om het niet te doen (na OCMW toeristen zouden we anders ook snel pensioentoeristen kunnen aantrekken, dat zou pas tof zijn voor onze actieve bevolking). Dat je ook de brugpensioenregeling zal moeten afbouwen spreekt voor zich, maar lijkt mij niet voldoende.

Da's de natte droom van MR/FDF. Want dan kunnen ze de taalpolitiek van Brussel verder uitbreiden : heel die regio eentalig Frans met wat excuus-Nederlandstaligen. Daar pas ik voor.

En daarna kunnen ze Oost-vlaanderen, Antwerpen en limburg opeisen. Stelletje losers.... :tongue:

Ps: de laatste weken ben ik meer dan ooit voor een splitsing van België...

Bongobong · 28 jun 2011

dJeez zei:
Welke verdere onderbouwing dan : het is vrij logisch dat je langer gaat moeten werken aangezien de bevolking steeds ouder wordt heb je dan nog nodig? De massa pensioenlasten wordt steeds groter, dus hoe zou jij dat anders aanpakken dan door het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd? De nu al lage pensioenen nog verlagen misschien? Of ga je de nu al uitermate hoog belaste middenklasse misschien nog wat meer uitpersen

Het staat eveneens vast dat er procentueel gezien veel minder kinderen zijn en die zijn ook niet productief. Daarnaast is de productiviteit van arbeid steeds gestegen.

stormtrooper · 28 jun 2011

Wopke zei:
ik neem ook niemand iets kwalijk ze . Ze hebben idd een moeilijke periode om door te boksen, en ik snap ook dat ze er niet meteen uitgraken. Maar een jaar geen regering... Ik hoop dat ze mij dan niet kwalijk nemen dat ik thuis blijf op de dag van de verkiezingen, al vrees ik dat ik op niet veel begrip kan rekenen.

Natuurlijk kunt ge niet om begrip rekenen. Uiteindelijk gaat ge veel te los om met een recht waarvoor onze voorouders veel inspanningen hebben moeten leveren. Mensen verstaan tegenwoordig het belang van stemmen niet meer.

Handsome Hermit · 28 jun 2011

Silmarunya zei:
- Duitsland was nog niet zo lang geleden de economische zieke man van Europa. Daar is pas een kentering in gekomen toen de vakbonden gedwongen zijn tot het aanvaarden van meer flexibiliteit en sterke loonmatiging.

Niks gedwongen, in overleg met.

- België groeit meer doordat het zijn wagentje aan Duitsland wist te koppelen dan door zijn eigen sterke prestaties. Leuk, maar hoelang kunnen we daarop vertrouwen?

Er van uit gaan dat de Belgische groei de Duitse volgt en hier volledig van afhangt wordt net door die GDP cijfers gedeeltelijk verlegd. We zijn immers ook niet even sterk met de Duitsers de dieperik ingegaan. Als je de Belgische na crisis groei daar volledig aan wijt, dan verklaar je bovendien niet waarom dat bv. Nederland het ook slechter doet. Nederland is nochtans evenzeer een onderaannemer van Duitsland.

- Als we even kijken naar het aantal nieuwe succesvolle ondernemingen scoort Frankrijk een pak slechter dan het VK.

Da's geen maatstaf voor de algemene groei van welvaart. Als ge nauwelijks een publieke sector hebt, gaat uw private sector bovendien een pak sterker moeten zijn.

-

File:GDP per capita big four Western Europe.PNG - Wikipedia, the free encyclopedia Op iets langere termijn zijn Duitsland en het VK de veel minder flexibele economieën van Italië en Frankrijk aan het inhalen. Vreemd, want van deze 4 had het VK de kleinste industriële basis en Duitsland sleept nog een loodzware hereniging met zich mee.

- Ik ben misschien blind ofzo, maar het gat tussen Frankrijk en Duitsland was evengroot in '88 (voor de hereniging) als dat het nu is. De hereniging was dan misschien wel initieel een last, maar biedt de Duitsers nu een nieuwe regio om te ontwikkelen en vergroot bovendien de arbeidsmarkt en is daardoor net een zegen in plaats van een last momenteel.
- Ik vat flexibiliteit op als "hoe goed kan men reageren op veranderende omstandigheden aka een zware crisis". Dan merk ik dat Frankrijk en België beter gereageerd heeft dan de UK op de crisis. Waaruit ik besluit dat de Franse groei veel duurzamer is dan deze in de UK. De trend die jij aanhaalt, kan net de stimulans zijn die veroorzaakt is door jarenlange privatiseringen. Dat verhaaltje stopt echter stilaan en de vraag is dan maar, of dat de UK over tien jaar zo succesvol zal zijn. Privatisering heeft immers steeds een onmiddelijk effect, maar op lange termijn is dat al heel wat onzekerder.
- De Italiaanse economie bij deze discussie bijsleuren is irrelevant, daar ging het niet over. We hadden het over de Belgische en de Franse, tegenover de Duitse en de Engelse. Deze is idd niet zo flexibel en heeft zich ook niet na de crisis hersteld zoals de Franse, Belgische of Duitse. Dat heeft bezwaarlijk iets te maken met socialistisch beleid daar. Behoudens 2 jaar Prodi, palmt rechts daar de macht al in de laatste 10 jaar.

Anyway, ik ga hier niet eindeloos discussieren. Ik heb mijn verjaardag te vieren. Ahoi.

JPV · 29 jun 2011

Darkseid zei:
Persoonlijk vind ik dat ge met stakingen nooit iemand moogt hinderen van naar zijn werk te gaan. Staken is een persoonlijke keuze die ge maakt, maar ge moogt deze keuze niet opdringen aan anderen.

ben ik ook mee eens, met die opmerking dat vervoersmaatschappijen natuurlijk wél (door staken) kunnen zorgen voor mobiliteitsproblemen, ze verhinderen het recht op werken echter niet. Ik heb dan ook nog nooit meegestaakt met een actie die het werken belette. Bij ons komen die quasi ook niet voor (behalve als de staking quasi algemeen is)

Bewust iemand omverrijden is dan weer iets totaal anders, daar kan ik nooit mee eens zijn. Dan mag je van mij veroordeeld worden voor moordpoging.

smitske zei:
Maar wie kijkt het 'misbruik' door vakbonden na?
Of die zijn zuiver op de graat zeker.

RSZ, fiscus, controlecommissies, ... de normale. niet-fiscaal misbruik wordt gecontroleerd door de rechtbank...

De boekhouding van onze eigen feitelijke verenigingen worden nagekeken door leden, de boekhoudingen van alle vzw's worden net zoals een bedrijf die subsidies krijgt tot op de cent gecontroleerd door de overheid. Je kan daarvan ook enkele bekijken via 't staatsblad

.

Silmarunya zei:
Uiteraard is er misbruik, dat ontkent niemand. De vraag is: zou een onafhankelijke organisatie dat niet evengoed kunnen doen als een vakbond?

een vakbond is een onafhankelijke organisatie...

Silmaryunja zei:
Want ondanks al zijn voordelen zorgen vakbonden ook voor bijzonder veel problemen: 1. waarom zijn werkloosheidsuitkeringen en vakbonden zo nauw met elkaar verweven? 2. Waarom kan een pester zo moeilijk ontslagen worden omdat hij toevallig vakbondslid is? 3. Waarom weigeren vakbonden zo vaak loonmatigingen aan te nemen, ook al is dat de enige oplossing om concurrentieel te blijven?

1. historisch gegroeid, veel sociale rechten zijn eerst georganiseerd door werknemersverenigingen, net zoals kinderbijslag door werkgevers georganiseerd werd.
2. Een pester kan perfect ontslagen worden als hij vakbondslid is. geen enkel probleem. Een vakbondslid heeft géén speciale rechten. Enkel verkozenen hebben speciale bescherming. En ook die kunnen, voor bewezen pestgedrag héél gemakkelijk ontslagen worden. Alleen moet je als werkgever de correcte procedure volgen en die is echt niet overdreven moeilijk. Maar dat was net het probleem bij de pesters: de werkgevers ontsloegen ze zonder te checken hoe ze het moeten doen. Dan kan elke pester, los van de tussenkomst van de vakbond, een gigantische schadevergoeding krijgen net zoals jij ook een mooie schadevergoeding zou krijgen mocht je op willekeurige manier ontslagen worden.
3. dat het de enige oplossing is om concurrentieel te blijven of dat het zelfs een oplossing is, wordt vaak beweerd maar is niet altijd de enige oplossing. Zie maar het Brinks-verhaal.

Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?

Groen!

SPA

CD&V

NVA

VLD

LDD

VB

Andere

Ik ga/mag niet stemmen / ongeldig

Darkseid

Legacy Member

nite

Legacy Member

Matthias999

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Matthias999

Legacy Member

Drew

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Matthias999

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

JPV

Legacy Member