Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Omdat een bende inwijkelingen weigert om Nederlands te leren. En dus is onze beloning dat we nogmaals gestraft worden.

Mooi plan heb jij daar. Nu ja, vanuit Ieper heb je daarvan weinig last.

lol, op m'n werk spreek ik regelmatig Frans: een collega is (quasi)eentalig-Franstalig en ook een deel van onze leden zijn Fransen/Franstalig :).

En de tweetaligheid kan perfect een voordeel zijn: verplicht elke school in het Brusselse gewest tweetalig les te geven. Dan heb je direct een oplossing voor je probleem.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ik spreek niet over een taalgrens, ik spreek over een regiogrens met daaraan een verbonden taalcombinatie. Net zoals jij spreekt over een regiogrens (Vlaanderen) met een daaraan verbonden taal (Nederlands).

Inderdaad. Ik heb al altijd gezegd, voor mij mogen ze die taalgrens afschaffen. Taal an sich interesseert me geen fluit.

Wat niet wil zeggen dat een bepaald grondgebied niet gelinkt kan/moet zijn met een bepaalde officiële taal. Dit uiteraard om puur praktische overwegingen. Binnen bepaalde grenzen van een bepaalde regio/land, geldt een 'officiële' taal. Dit volledig los van wat de moedertaal is van de inwoners.
Uiteraard is het logisch dat die officiële taal de moedertaal is van de meerderheid binnen die regio/land.
Wel, binnen de Vlaamse regio is die taal nu eenmaal Nederlands. Nieuwe inwoners van een bepaalde regio moeten normaalgezien deze taal ook aanleren (niet zozeer als verplichting vanuit de overheid, maar gewoon voor henzelf lijkt me dat nogal wiedes, als je ergens naartoe verhuist, dan leer/ken je de plaatselijke officiële taal!)

Die officiële taal gaan aanpassen om de haverklap omdat bepaalde inwijkelingen de officiële taal weigeren te leren/kennen en weigeren om die aan hun kinderen aan te leren, is kafka.

Concreet in dit voorbeeld: Omdat er veel franstaligen (moedertaal) in Vlaams Brabant (deel van Vlaanderen) zijn komen wonen, moeten we de regiogrenzen aanpassen zodat Vlaams Brabant deel gaat uitmaken van de naburige regio waar de officiële taal wel Frans (en Nederlands) is? Dat is dus Kafka zoals ik zeg!

PS. Als het van mij afhing, zouden alle wereldleiders samen nu onmiddellijk mogen beslissen dat we allemaal op heel de aardkloot in 1 taal communiceren. Ik leer ze wel en zorg dat mijn kinderen erin opgevoed worden... Efkes door de zure appel en das weeral een reden minder om oorlog/boel over te maken :) Maar aangezien dit puur utopisch is, moeten we het doen met de praktische oplossing van 'officiële talen' in regio's en landen.

Hiapoe

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Inderdaad. Ik heb al altijd gezegd, voor mij mogen ze die taalgrens afschaffen. Taal an sich interesseert me geen fluit.

Wat niet wil zeggen dat een bepaald grondgebied niet gelinkt kan/moet zijn met een bepaalde officiële taal. Dit uiteraard om puur praktische overwegingen. Binnen bepaalde grenzen van een bepaalde regio/land, geldt een 'officiële' taal. Dit volledig los van wat de moedertaal is van de inwoners.
Uiteraard is het logisch dat die officiële taal de moedertaal is van de meerderheid binnen die regio/land.
Wel, binnen de Vlaamse regio is die taal nu eenmaal Nederlands.

En binnen "mijn" Brusselse region is die taal nu eenmaal onbestaande en moet je al naar 2 talen (Nederlands/Frans) om een meerderheid te vinden ;).

Gemakkelijk, hé ;)

ng

Legacy Member
JPV zei:
lol, op m'n werk spreek ik regelmatig Frans: een collega is (quasi)eentalig-Franstalig en ook een deel van onze leden zijn Fransen/Franstalig :).
En dit doet er hoe toe?

En de tweetaligheid kan perfect een voordeel zijn: verplicht elke school in het Brusselse gewest tweetalig les te geven. Dan heb je direct een oplossing voor je probleem.

Ja, opnieuw een leuke theorie. In de praktijk.... juist ja.

Wil je het nog eens proberen?

Darkseid

Legacy Member
@JPV: Sorry maar in een wereld waarin het frans al maar nuttelozer wordt, en het engels al maar belangrijker, wilt gij een regio meer gaan verfransen? We moeten gewoon één wereldtaal (engels) invoeren die overal 2de taal wordt, en dan zijn er geen taalproblemen meer :p

Trouwens alle problemen die we nu hebben zijn door zulke toegevingen die wij aan de franstaligen hebben gedaan (BHV bv), ge denkt toch echt niet dat ze nog ooit zoiets zouden doen :)

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
En binnen "mijn" Brusselse region is die taal nu eenmaal onbestaande en moet je al naar 2 talen (Nederlands/Frans) om een meerderheid te vinden ;).

Gemakkelijk, hé ;)

OK, ik probeer mijn principe toe te passen op regio Brussel:

In de Brusselse regio zijn 2 officiële talen: Frans en Nederlands
In de Vlaamse regio is 1 officiële taal: Nederlands
In de Waalse regio (die hier niet ter zake doet) is 1 officiële taal: Frans
In Vlaams Brabant, onderdeel van de Vlaamse regio heeft een niet onbelangrijke minoriteit als moedertaal Frans
In Waals Brabant, onderdeel van de Waalse regio heeft een overgrote meerderheid als moedertaal Frans

Conclusie van Reynders (wat ik dus kafka vind): We voegen Vlaams Brabant, Brussel en Waals Brabant samen tot 1 grote regio met 2 officiële talen, Frans en Nederlands. (los van het feit dat we weten dat dit betekent dat alle nederlandstaligen Frans zullen leren en geen enkele franstalige Nederlands, maar goed, dat is hun volste recht binnen een regio met Frans als officiële taal).

Mijn principe: Van territorialiteit blijf je af, zeker op basis van moedertaal van de inwoners. Enkel als om één of andere reden de moedertaal van de meerderheid van de inwoners van een regio of land een andere taal is dan de officiële taal van deze regio/land, kan daar eventueel discussie over bestaan. Maar dit zou in principe niet mogen voorkomen, want dan vraag ik me af hoe die mensen zich in die regio in de maatschappij hebben kunnen integreren zonder de officiële taal te spreken...?!
Blijkbaar slagen ze er dus toch in in gemeentes als Kraainem etc... dankzij de goede wil van de nederlandstaligen om Frans te spreken... Die faciliteiten hadden ze om te beginnen al niet moeten uitvinden...

Begrijp me niet verkeerd, ik vind (andere) talenkennis absoluut een verrijking voor eender welke bevolkingsgroep. Ik spreek zelf ook goed Frans en werk in Brussel, dus werk met franstalige collega's en heb daar geen enkel probleem mee.

Ik herhaal: Kafka.

Hiapoe

smitske

Legacy Member
JPV zei:
lol, op m'n werk spreek ik regelmatig Frans: een collega is (quasi)eentalig-Franstalig en ook een deel van onze leden zijn Fransen/Franstalig :).

En de tweetaligheid kan perfect een voordeel zijn: verplicht elke school in het Brusselse gewest tweetalig les te geven. Dan heb je direct een oplossing voor je probleem.

Maar de franstaligen moeten dit nog wel willen.
En als je ziet wat voor extremistische, anti vlaamse politici er in brussel rondlopen kan je het vergeten.
Ik ben eigelijk verbaast hoe snel mensenvergeten, ze hebben ons als is bij ons kloten gehad, en we willen nog is hetzelfde proberen zodat ze ons weer bij ons kloten hebben.

JPV

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En dit doet er hoe toe?
dat er hier in de buurt (zelfs in de straat) ook faciliteitengemeenten en eentalige fransen zijn ;)
night ghost zei:
Ja, opnieuw een leuke theorie. In de praktijk.... juist ja.

Wil je het nog eens proberen?
praktijk, ja :). Achja, 't is gemakkelijk om af te breken dan met een redelijk voorstel af te komen...

Darkseid zei:
@JPV: Sorry maar in een wereld waarin het frans al maar nuttelozer wordt, en het engels al maar belangrijker, wilt gij een regio meer gaan verfransen? We moeten gewoon één wereldtaal (engels) invoeren die overal 2de taal wordt, en dan zijn er geen taalproblemen meer :p

Trouwens alle problemen die we nu hebben zijn door zulke toegevingen die wij aan de franstaligen hebben gedaan (BHV bv), ge denkt toch echt niet dat ze nog ooit zoiets zouden doen :)
eh, BHV was géén toegeving die aan de Franstaligen gedaan is. BHV was een compromis langs beide kanten en 1 pakket.

En ik wil geen regio meer verfransen. En als je een manier ziet om binnen de 200 jaar Engels als enige wereldtaal te bekomen, graag. Maar da's niet realistisch.

ng

Legacy Member
JPV zei:
dat er hier in de buurt (zelfs in de straat) ook faciliteitengemeenten en eentalige fransen zijn ;)
Nogmaals, wat doet dat er toe? Of gaan we (zuid) West-Vlaanderen bij Henegouwen bijvoegen vanwege uw (twee?) faciliteitengemeenten.
praktijk, ja :). Achja, 't is gemakkelijk om af te breken dan met een redelijk voorstel af te komen...
Uw voorstel trekt dan ook op geen hol, simpelweg omdat we nu al kunnen zien waar het zou op uitdraaien.
Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.
eh, BHV was géén toegeving die aan de Franstaligen gedaan is. BHV was een compromis langs beide kanten en 1 pakket.

't Is dat de Vlamingen dat zo graag hebben gegeven. De Franstaligen ontvingen het compromis maar al te graag.
En ik wil geen regio meer verfransen. En als je een manier ziet om binnen de 200 jaar Engels als enige wereldtaal te bekomen, graag. Maar da's niet realistisch.

En ja, je wilt de regio niet meer verfransen. Maar dat resultaat zou uw voorstel wel tot gevolg hebben.

JPV

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Nogmaals, wat doet dat er toe? Of gaan we (zuid) West-Vlaanderen bij Henegouwen bijvoegen vanwege uw (twee?) faciliteitengemeenten.
wat dit er toe doet: dat ik ook samenleef met Franstaligen en daar niet mee omga alsof het een ziekte is.
night ghost zei:
Uw voorstel trekt dan ook op geen hol, simpelweg omdat we nu al kunnen zien waar het zou op uitdraaien.
Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.
dat spreekwoord nooit volledig gesnapt: wil je mss een ezel zijn? ;).

En gelukkig dat het op geen flamingantisch hol trekt, da's de laatste plaats waar ik het wil mee vergelijken.
night ghost zei:
't Is dat de Vlamingen dat zo graag hebben gegeven. De Franstaligen ontvingen het compromis maar al te graag.
En ja, je wilt de regio niet meer verfransen. Maar dat resultaat zou uw voorstel wel tot gevolg hebben.
Een compromis is een compromis en geen dwangmaatregel. We moeten er nu ook niet vanuit gaan dat de Vlamingen er massaal tegen waren, die regering is toen niet afgestraft of gestopt op dat punt. Verre van.

En nee, de regio wordt niet verfranst als iedereen op z'n minst al kennis van 2 talen zou opbouwen.

Achja, de wereld zal vergaan als Franstaligen frans mogen gebruiken in het gemeenteghuis in de rand van Brussel...

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
En nee, de regio wordt niet verfranst als iedereen op z'n minst al kennis van 2 talen zou opbouwen.
Ja, want in Brussel is nu iedereen perfect tweetalig. Oh wacht...

JPV zei:
Achja, de wereld zal vergaan als Franstaligen frans mogen gebruiken in het gemeenteghuis in de rand van Brussel...
De wereld zal niet vergaan, maar het zal de verstandhouding in de regio er zeker niet op verbeteren, en nu is het soms al lastig om je van je eigen moedertaal te bedienen in je eigen regio. Persoonlijk stoort dat mij ook mateloos. Zeker als je dan nog eens in rekening neemt dat in BHV een belangrijk pak werklozen zitten die net werkloos zijn omdat ze eentalig Franstalig zijn of althans geen Nederlands kennen. Maar da's uiteraard geen probleem, de Brusselse problemen exporteren en wat Parijs aandoende banlieues creëren is wat onze samenleving echt nodig heeft.

ng

Legacy Member
JPV zei:
wat dit er toe doet: dat ik ook samenleef met Franstaligen en daar niet mee omga alsof het een ziekte is.
Wie weet zijn er zelfs Antwerpenaren die samenleven met Franstaligen.

Hoe dat er nu toe doet in het geval van gans Brabant bij Brussel smijten ontgaat mij totaal.
Een compromis is een compromis en geen dwangmaatregel. We moeten er nu ook niet vanuit gaan dat de Vlamingen er massaal tegen waren, die regering is toen niet afgestraft of gestopt op dat punt. Verre van.

Neen, ze vonden het opperbest.
En nee, de regio wordt niet verfranst als iedereen op z'n minst al kennis van 2 talen zou opbouwen.

Als, als als. Als ik tetten en een vagina had was ik een vrouw.

Achja, de wereld zal vergaan als Franstaligen frans mogen gebruiken in het gemeenteghuis in de rand van Brussel...

Neen, dat zal niet gebeuren. Maar als ge na jaren nog altijd geen woord Nederlands spreekt dan is er iets mis.
Het perfecte voorbeeld dat uw "als iedereen twee talen leert" niet zal werken.

Pasternak

Legacy Member
In het onderwijs is het waar het mis gaat met Belgie. Al van in het begin dat je naar school gaat moet je in contact komen met de taal of talen van de belangrijkste groepen die binnen je land leven. In Vlaanderen beginnen ze pas vanaf het 4de leerjaar - toch toen ik op school zat - met lessen Frans. Veel te laat, veel te weinig. Ik beheers het dan ook onvoldoende. In Wallonie is Nederlands in het onderwijs als ik het goed begrijp al helemaal dood. Ik dacht te weten dat Engels daar gekozen wordt als tweede taal en Nederlands als een soort derderangs optie overblijft. Allemaal heel jammer.

Ik begrijp dat niet. Hoe meer je talen je kan leren... dat is toch een verrijking of niet? Als wij nu Frans kunnen als tweede moedertaal en de Walen Nederlands, dan komen we na een tijd toch tot een soort dialect van beiden dat we het 'Belgisch' kunnen noemen of niet?

Zij die zichzelf politici noemen doen graag groot als het over onderwijs gaat omdat ze weten dat daar de toekomst zit. En ook net daarom doet diezelfde groep zelfverklaarde wijzen in de praktijk niets met het onderwijs... uit angst... voor de toekomst. Ze zijn simpel, aan Vlaamse en Waalse kant.

Gray

Legacy Member
Pasternak zei:
In het onderwijs is het waar het mis gaat met Belgie. Al van in het begin dat je naar school gaat moet je in contact komen met de taal of talen van de belangrijkste groepen die binnen je land leven. In Vlaanderen beginnen ze pas vanaf het 4de leerjaar - toch toen ik op school zat - met lessen Frans. Veel te laat, veel te weinig. Ik beheers het dan ook onvoldoende. In Wallonie is Nederlands in het onderwijs als ik het goed begrijp al helemaal dood. Ik dacht te weten dat Engels daar gekozen wordt als tweede taal en Nederlands als een soort derderangs optie overblijft. Allemaal heel jammer.

Ik begrijp dat niet. Hoe meer je talen je kan leren... dat is toch een verrijking of niet? Als wij nu Frans kunnen als tweede moedertaal en de Walen Nederlands, dan komen we na een tijd toch tot een soort dialect van beiden dat we het 'Belgisch' kunnen noemen of niet?

Zij die zichzelf politici noemen doen graag groot als het over onderwijs gaat omdat ze weten dat daar de toekomst zit. En ook net daarom doet diezelfde groep zelfverklaarde wijzen in de praktijk niets met het onderwijs... uit angst... voor de toekomst. Ze zijn simpel, aan Vlaamse en Waalse kant.

Ge bedoelt het brussels?
20 jaar geleden uitgestorven en verandert naar het frans.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Ja, want in Brussel is nu iedereen perfect tweetalig. Oh wacht...
sinds wanneer wordt in een Franstalige school tweetalig les gegeven? Lees m'n voorstel goed.

night ghost 128 zei:
Wie weet zijn er zelfs Antwerpenaren die samenleven met Franstaligen.
Antwerpenaren die samenleven met andere mensen, da's al een wonder :p. En wat dat er toe doet: dat ik best wel weet dat het niet zo simpel is om met eentalige franstaligen te leven. Heb trouwens ook in brussel gewerkt en m'n zus woonde in een randgemeente van Brussel ;). Ik ken de situatie dus wel een beetje...

(ik zie trouwens niet in waarom iemand van ieper geen mening mag hebben over BHV. jullie hebben toch ook een mening over landbouw :p).
night ghost zei:
Als, als als. Als ik tetten en een vagina had was ik een vrouw.
idd, de opvliegendheid van een vrouw heb je al.

Hiapoe

Legacy Member
Geen reden om opvliegend te zijn inderdaad.

Maar ik denk dat we hier aan een grens (woordspeling) komen die echt principieel heel moeilijk ligt: de territorialiteit.

Je kan zo 'out of the box' denken als je wil. Als die prachtige out of the box ideeën TE wild zijn, zullen ze praktisch onhaalbaar blijken, tenzij je ze in kleine stapjes met mondjesmaat doorvoert en samen uitwerkt. (kaizen principle iemand?)

Dus regio Waals-Brabant + Vlaams-Brabant + Brussel... Laat ons dat maar even varen onder het mom van praktisch onuitvoerbaar.

Lees ook de quote in mijn signature: Hoe groter en controversieler de verandering die je wil doorvoeren (ook al is ze 'out of the box' bekeken de beste), hoe meer weerstand je zal krijgen. Niet iedereen (slechts weinigen zelfs) denken namelijk out of the box.

Out of the box denken is iets voor filosofen, opiniemakers,...
Politici mogen/moeten ook out of the box denken, maar moeten veel voorzichtiger zijn dan bovenstaande om hun mening ook neer te schrijven of publiek te uiten... Het grote verschil is namelijk dat men terecht verwacht van politici dat ze hun geuite meningen en visies ook in praktijk omzetten!
Het is té makkelijk om de filosoof uit te hangen als politicus en grote visies uit de doeken te doen, zonder een stappenplan ernaar toe te beschrijven of een manier van hoe je het ziet uit te voeren in praktijk.
Ik ben geen voorstander per sé van een onafhankelijk Vlaanderen, maar het feit dat de NV-A het voorstelt als een natuurlijke evolutie naar een onafhankelijke regio binnen een Europese context is in die zin een prachtige strategisch politieke manier van communicatie (in tegenstelling tot bvb. het Vlaams Belang die intrinsiek voor een revolutie pleit...)

Hiapoe

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer wordt in een Franstalige school tweetalig les gegeven? Lees m'n voorstel goed.
Dat doet toch totaal niet terzake? Het gaat erom dat Brussel NU al tweetalig zou moeten zijn, de realiteit leert ons dat dat niet zo is. Nederlands is momenteel een keuzevak in het Franstalig onderwijs, velen menen dus ook dat ze dat niet nodig hebben. Als je de ambulanciers nodig hebt bij een noodgeval, zorg er dan maar voor dat je de medische termen in het Frans kan uitleggen, want Nederlands verstaan ze niet. Om een voorbeeld uit de realiteit te geven : ze weten niet eens wat de betekenis van "rechts" of "links" is als de dispatching van het UZ Brussel hen de weg wijst. Als jij dat geen probleem vind, mij goed, maar ik vind dat dat wel een probleem is. Er wordt letterlijk met mensenlevens gespeeld.

Maar inderdaad, tweetalig onderwijs nu en het samenvoegen van de oude provincie Brabant met Brussel is echt het wondermiddel, dan zal plotsklaps iedereen ook Nederlands gaan spreken, behalve uiteraard de (Brusselse) Franstaligen die hun rechten dan gaan willen laten gelden in heel Brabant zoals die minderheid in de rand dat nu al doet.

Kijk hé, als hij het effectief meent, laat hij dat dan eerst eens in praktijk brengen in Brussel zelf. Na vb. 10 jaar kunnen we dan nog eens evalueren hoe het gesteld is met de naleving van de (huidige) taalwetgeving.

JPV zei:
(ik zie trouwens niet in waarom iemand van ieper geen mening mag hebben over BHV. jullie hebben toch ook een mening over landbouw :p).idd, de opvliegendheid van een vrouw heb je al.
Mijn grootmoeder kwam uit een landbouwersgezin, mijn grootvader ook, ik heb als kleine nog koeien mogen melken op de boerderij van mijn grootnonkel. Het is maar dat er geen landbouw is in BHV natuurlijk, 't pajottenland zegt dat u iets? :ironic:

smitske

Legacy Member
Nee, steun vanuit de oppositie, het cordon wil zeggen dat ze nooit mogen regeren voor zover ik weet.

Mja ze zagen het cordon dsanitair is gebroken, wat een bleiters, dat ze dan naar een dictatuur gaan, want het cordon is elke democratie onwaardig.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Dat doet toch totaal niet terzake? Het gaat erom dat Brussel NU al tweetalig zou moeten zijn, de realiteit leert ons dat dat niet zo is. Nederlands is momenteel een keuzevak in het Franstalig onderwijs, velen menen dus ook dat ze dat niet nodig hebben.
Brussel moet nu niet tweetalig zijn, er zijn gewoon 2 Brusselse officiële bestuurstalen. Dat is een groot verschil.

Het enige wat wél nu zo is, is dat het Nederlands géén keuzevak is in Brussel, maar een verplicht vak in het Franstalig onderwijs. Dat wil echter niet zeggen dat wie in Brussel gaat werken (niet noodzakelijk Brusselaars) ook Nederlands kan.

Als je de scholen in omgeving van Brussel volledig tweetalig maakt, is de kans al een stuk groter dat iedereen in Brussel Nederlands zal verstaan.

En natuurlijk is het voor een groot deel utopisch, maar jammer genoeg vooral utopisch omdat de Vlamingen dit idee absoluut niet zien zitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan