Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

dJeez · 30 jun 2011

JPV zei:
Als je de scholen in omgeving van Brussel volledig tweetalig maakt, is de kans al een stuk groter dat iedereen in Brussel Nederlands zal verstaan.

En natuurlijk is het voor een groot deel utopisch, maar jammer genoeg vooral utopisch omdat de Vlamingen dit idee absoluut niet zien zitten.

Maar jongen toch, de Nederlandstalige scholen in de rand geven zowel Nederlands als Frans, de kinderen die daar school lopen kennen dus al beide landstalen. Het probleem situeert zich net in Brussel zelf : HLN België - Brussels Franstalig onderwijs wil lessen Nederlands halveren (811859). Of hoe de realiteit anders is dan het utopische beeld dat je aanhangt. Zoals ik zei : gebruik Brussel zelf eens als experiment, maar breid nu aub die olievlek niet verder uit alvorens daar de huidige taalwetgeving correct wordt toegepast. De onwil leg je echt wel verkeerd, maar da's ook niet verwonderlijk als je er niet middenin woont en de situatie echt kent natuurlijk.

En om u ter wille te zijn : in Schaarbeek hebben ze het licht al gezien (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/brussel/110622_TweetaligeKleuterschool), ik hoop idd dat dat in andere Brusselse gemeenten ook het geval zal zijn. Maar de resultaten daarvan zijn pas binnen 20 jaar zichtbaar hé... Dus eerst zien, dan geloven.

Oh, en voor alle duidelijkheid : ook economisch gezien zie ik het niet zitten.

dJeez · 30 jun 2011

Matthias999 zei:
Vlaams parlement stemt kiesdecreet met steun Vlaams Belang na woelige zitting - België - HLN Dus als ik het goed begrijp is het cordon rond VB verbroken???

Neen, dit is democratie. Het cordon zou enkel verbroken geweest zijn indien er voorafgaandelijke afspraken waren gemaakt met het VB ivm de stemming, wat nu blijkbaar niet het geval is. En zelfs dan nog : who cares? Moesten de sossen tegen hun eigen voorstel stemmen zou je het wel logisch gevonden hebben of zo?

JPV · 30 jun 2011

dJeez zei:
Maar jongen toch, de Nederlandstalige scholen in de rand geven zowel Nederlands als Frans, de kinderen die daar school lopen kennen dus al beide landstalen
...
breid nu aub die olievlek niet verder uit alvorens daar de huidige taalwetgeving correct wordt toegepast. De onwil leg je echt wel verkeerd, maar da's ook niet verwonderlijk als je er niet middenin woont en de situatie echt kent natuurlijk.

zoals gezegd: de scholen volledig tweetalig maken betekent niet dat je lessen Nederlands geeft in een Franstalige school en omgekeerd. Wel dat bvb lessen Aardrijkskunde in het Nederlands gegeven wordt.

Dat mensen in een winkel weigeren om Nederlands te kunnen/te spreken, dat een privé-ambulancier geen Nederlands kan, heeft niks te maken met de taalwetgeving.

dJeez · 30 jun 2011

JPV zei:
Dat mensen in een winkel weigeren om Nederlands te kunnen/te spreken, dat een privé-ambulancier geen Nederlands kan, heeft niks te maken met de taalwetgeving.

In het betreffende geval ging het niet om een privé ambulancier, maar om de ambulante dienst van de brandweer van Brussel. Ok, ik had dat er misschien direct bij moeten vermelden, hoewel ik persoonlijk van oordeel ben dat dat er eigenlijk niet mag toedoen, ALLE ambulante hulp zou tweetalig moeten zijn.

Silmarunya · 30 jun 2011

smitske zei:
Nee, steun vanuit de oppositie, het cordon wil zeggen dat ze nooit mogen regeren voor zover ik weet.

Mja ze zagen het cordon dsanitair is gebroken, wat een bleiters, dat ze dan naar een dictatuur gaan, want het cordon is elke democratie onwaardig.

Ik heb nooit begrepen wat er zo ondemocratisch zou zijn aan het cordon. In een democratische particratie heb je toch het recht om als partij coalities te vormen naar eigen goeddunken? Het is mijn democratisch recht om te zeggen dat ik niet met persoon X wens om te gaan, waarom zou dat voor partij Y anders zijn?

Daarbij, als we even kijken naar wat voor zootje Wilders er in Nederland van aan het maken is en wat voor barbarisme partijen als de Lega Nord of de FDP verdedigen, ben ik verdomd blij dat we het VB uit de regering hebben gehouden.

Darkseid · 30 jun 2011

Bwa ge hebt deels wel gelijk, maar het VB was op een bepaald ogenblik de grootste partij van Vlaanderen en dan moet ge die partij imo toch minstens een kans geven, wat ze nooit gekregen hebben. Ergens logisch aangezien het toch op niks zou uitdraaien, maar ge weet nooit of ze toch wat milder zouden geweest zijn indien ze toch in de regering mochten

Kzou wel eens een nota willen zien van het VB hehe

JPV · 30 jun 2011

Darkseid zei:
Bwa ge hebt deels wel gelijk, maar het VB was op een bepaald ogenblik de grootste partij van Vlaanderen en dan moet ge die partij imo toch minstens een kans geven, wat ze nooit gekregen hebben.

Niemand verbood het VB om initiatief te nemen. niemand verbood de andere partijen om af te spreken dat ze op geen enkel initiatief van het VB zouden ingaan, omdat ze niet met die partij kunnen samenwerken.

Stel je voor dat de PVDA nu plots 40% van de zetels zou krijgen, zou je het logisch vinden dat ze zich kwaad maken als het VB geen gesprek met hen wil aangaan?

smitske · 30 jun 2011

dJeez zei:
Maar jongen toch, de Nederlandstalige scholen in de rand geven zowel Nederlands als Frans, de kinderen die daar school lopen kennen dus al beide landstalen. Het probleem situeert zich net in Brussel zelf : HLN België - Brussels Franstalig onderwijs wil lessen Nederlands halveren (811859). Of hoe de realiteit anders is dan het utopische beeld dat je aanhangt. Zoals ik zei : gebruik Brussel zelf eens als experiment, maar breid nu aub die olievlek niet verder uit alvorens daar de huidige taalwetgeving correct wordt toegepast. De onwil leg je echt wel verkeerd, maar da's ook niet verwonderlijk als je er niet middenin woont en de situatie echt kent natuurlijk.

En dan geven mensen af op Van Aelst die zoiets zegt terwijl ze in Brussel het al beginnen toepassen, tegen de vlaamse taal.

smitske · 30 jun 2011

Silmarunya zei:
Ik heb nooit begrepen wat er zo ondemocratisch zou zijn aan het cordon. In een democratische particratie heb je toch het recht om als partij coalities te vormen naar eigen goeddunken? Het is mijn democratisch recht om te zeggen dat ik niet met persoon X wens om te gaan, waarom zou dat voor partij Y anders zijn?

Je hebt het recht om een coalitie te vormen ja, maar ondemocratisch is wel zeggen van die mogen nooit meedoen, je mag hen nooit kiezen anders blokkeren de andere partijen alles, dit is niet democratisch want zo zet je xx% van de stemmen buiten spel. Ik zeg niet dat je ze in een coalitie of dergelijke moet opnemen, maar samenspannen en druk uitoefenen zodat 1 partij zeker nooit iets te zeggen heeft? We zouden het is bij een linkse partij moeten proberen.

Toch grappig eigelijk, als je ze hier laat doen wordt er een cordon gezet rond alles dat vlaams en rechts is, maar extremisme langs links volop steunen (PVDA dat telkens weer aan zijn handtekeningen komt om te mogen opkomen, door andere politici), en langs waalse kant allemaal op 1 lijn gaan staan met de extremisten, maar echts, vlaamse extremisten? Nee die mogen niets.

Daarbij, als we even kijken naar wat voor zootje Wilders er in Nederland van aan het maken is en wat voor barbarisme partijen als de Lega Nord of de FDP verdedigen, ben ik verdomd blij dat we het VB uit de regering hebben gehouden.

Ja en belgië is geen zooitje dankzij jarenlang links beleid.
Zoals ik zei, ze moeten niet tot een coalitie gekozen worden, maar ze op voorhand al buiten spel zetten? Dat is niet democratisch.

JPV zei:
Niemand verbood het VB om initiatief te nemen. niemand verbood de andere partijen om af te spreken dat ze op geen enkel initiatief van het VB zouden ingaan, omdat ze niet met die partij kunnen samenwerken.

Stel je voor dat de PVDA nu plots 40% van de zetels zou krijgen, zou je het logisch vinden dat ze zich kwaad maken als het VB geen gesprek met hen wil aangaan?

De vraag is zouden ze rond hen een cordon zetten zoals bij het VB?
Of extreem links mag wel?

JPV · 30 jun 2011

smitske zei:
Toch grappig eigelijk, als je ze hier laat doen wordt er een cordon gezet rond alles dat vlaams en rechts is, maar extremisme langs links volop steunen (PVDA dat telkens weer aan zijn handtekeningen komt om te mogen opkomen, door andere politici), en langs waalse kant allemaal op 1 lijn gaan staan met de extremisten, maar echts, vlaamse extremisten? Nee die mogen niets.

pvda komt aan zijn handtekeningen door rond te gaan bij mensen, niet bij politici. Zie o.a. De slag om de peters

smitslke zei:
Ja en belgië is geen zooitje dankzij jarenlang links beleid.
Zoals ik zei, ze moeten niet tot een coalitie gekozen worden, maar ze op voorhand al buiten spel zetten? Dat is niet democratisch.

leg dit laatste eens uit met argumenten, niet met slogan.

smitske zei:
De vraag is zouden ze rond hen een cordon zetten zoals bij het VB?
Of extreem links mag wel?

Het cordon sanitair werd bij het VB gezet wegens het 70-puntenprogramma. Als de PVDA ooit verkozenen zou hebben en een programma met vergelijkbare punten zou opstellen, wss wel.

Kandul · 30 jun 2011

tommie314 zei:
Ja, dus conclusie is dat extreem-linkse partijpunten wel mogen en extreem-rechtse niet.

Kan je even de partijpunten van extreem-links (PVDA) en extreem-rechts(VB) vermelden, zodat we kunnen zien waarom dit zo zou kunnen zijn? Gemakshalve vergeet je ook dat extreem-links niet in het parlement zit.

JPV zei:
leg dit laatste eens uit met argumenten, niet met slogans.

Terwijl je dan toch bezig bent smitske, kan je dan ook eens het eerste deel (Ja en belgië is geen zooitje dankzij jarenlang links beleid.) uitleggen.
Welk zootje, wie het wetsvoorstel gedaan heeft, welke studiegroepen hier eventueel hebben aan bijgedragen, wie voor/tegen gestemd heeft, welke partijen toen regeerden, wat de norm op dat moment was enz.
Alvast bedankt.

JPV · 30 jun 2011

tommie314 zei:
Ja, dus conclusie is dat extreem-linkse partijpunten wel mogen en extreem-rechtse niet.

dat is jouw conclusie, niet de mijne. Je zou wel eens je conclusie mogen argumenteren

Hiapoe · 30 jun 2011

Ik vind 'cordon sanitair' sowieso een debiele uitdrukking...

Het uitsluiten van partijen waarmee je niet wil onderhandelen is toch gewoon absoluut normaal... Daar hoef je toch geen naam aan te geven?

Alsof zonder het uitgesproken cordon sanitair er ooit een regering zou geweest zijn met het Vlaams Blok/Belang erin?
Het Vlaams belang zal nooit in een regering zitten tenzij ze 50+ % halen

(nooit dus, en als ze dat wel halen, dan moet en zal ik me neerleggen bij de democratische beslissing van de meerderheid!)

Dus eigenlijk onzinnige discussie vind ik. Zelfde verhaal met flutpartijtjes als PvdA. Eventjes een cliché bovenhalen (ik weet het, niet echt politiek correct), maar dat is nu toch wel eens een bende hippies...

Hiapoe

Darkseid · 30 jun 2011

Kandul zei:
Kan je even de partijpunten van extreem-links (PVDA) en extreem-rechts(VB) vermelden, zodat we kunnen zien waarom dit zo zou kunnen zijn?

Terwijl je dan toch bezig bent smitske, kan je dan ook eens het eerste deel (Ja en belgië is geen zooitje dankzij jarenlang links beleid.) uitleggen.
Welk zootje, wie het wetsvoorstel gedaan heeft, welke studiegroepen hier eventueel hebben aan bijgedragen, wie voor/tegen gestemd heeft, welke partijen toen regeerden, wat de norm op dat moment was enz.
Alvast bedankt.

Ja Smitske zal al die moeite doen omda gelle zoiets simpel niet kunt inzien? Komaan gast hoe duidelijk kan het zijn dat het door links komt. Links beleid is gewoon gedoemd om economisch en op vlak van migratie te falen. Btw paars onder verhofstadt was ook links.

Silmarunya · 30 jun 2011

tommie314 zei:
Ja, dus conclusie is dat extreem-linkse partijpunten wel mogen en extreem-rechtse niet.

Niemand verbiedt het uiten van extreen rechtste standpunten. De standpunten in het 70-puntenplan daarentegen kwamen gewoon neer op het negeren van mensenrechten, Europese verdragen en de Belgische wet.

Als een linkse partij morgen een even ondemocratisch en racistisch programma wilt verdedigen, mogen ze dat gerust doen. Ze zullen al even gauw een cordon aan hun been hebben.

JPV · 30 jun 2011

links en rechts zijn relatieve begrippen. Het lijkt me echter duidelijk dat de gemiddelde Belg een coalitie VLD-SP.A niet als links ziet, maar als een combinatie tussen links & rechts.

Als je natuurlijk VLD als een centrum, of zelfs als een linkse partij wil bezien, doe gerust. Dan hoor je in hetzelfde straatje als PDVA'ers die SP.A als rechts beschouwen.

Silmarunya · 30 jun 2011

smitske zei:
Ja en belgië is geen zooitje dankzij jarenlang links beleid.
Zoals ik zei, ze moeten niet tot een coalitie gekozen worden, maar ze op voorhand al buiten spel zetten? Dat is niet democratisch.

Gelukkig was er in die tijd een geloofwaardig alternatief. De CVP was de facto een linkse partij (ACV enzo...), de Volksunie een one-issue partij die bestond uit die hard flaminganten die hun leider Schiltz met plezier een mes in de rug plantten en het Vlaams Blok, dat zeker in die tijd meer neonazi dan rechts was.

Trouwens, achteraf gezien is alles duidelijk. Hoeveel geloofwaardige programma's waren er in die tijd?

JPV · 30 jun 2011

Hiapoe zei:
Ik vind 'cordon sanitair' sowieso een debiele uitdrukking...

Het uitsluiten van partijen waarmee je niet wil onderhandelen is toch gewoon absoluut normaal... Daar hoef je toch geen naam aan te geven?

daar is dan ook geen naam aan gegeven door de mensen die dit akkoord onderstreept hebben, die naam kwam van de pers.

De explicitering van het niet-willen samenwerken was wel logisch, gezien de extreemheid van sommige standpunten wou men dit duidelijk maken.

de tekst van "het cordon sanitair":
http://docs.vlaamsparlement.be/docs/stukken/1992-1993/g246-1.pdf
de herbevesting van "het cordon sanitair", waarbij toen wél die naam gebruikt werd (omdat die in 2000 reeds common good was):
vaka-handinhand.org - Charter voor democratie

Bongobong · 30 jun 2011

Darkseid zei:
Btw paars onder verhofstadt was ook links.

hahahahaha (hoongelach)

tommie314 zei:
Ja, dus conclusie is dat extreem-linkse partijpunten wel mogen en extreem-rechtse niet.

In denk niet dat we dat kunnen afleiden, naar gelang extreem-links nooit genoeg stemmen heeft gehad om het zover te laten komen. Maar stel nu dat je gelijk hebt. Dat extreem-rechts niet mag en extreem links wel. En dan? Zijn jullie nu echt zo kortzichtig dat je Vlaams Belang vergelijkt met PVDA?

JPV · 30 jun 2011

Silmarunya zei:
Gelukkig was er in die tijd een geloofwaardig alternatief. De CVP was de facto een linkse partij (ACV enzo...)

CVP bestaat uit zowel linkse elementen (ACV) als rechtse (UNIZO, toen nog NCMW en bvb boerenbond)

Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?

Groen!

SPA

CD&V

NVA

VLD

LDD

VB

Andere

Ik ga/mag niet stemmen / ongeldig

dJeez

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

JPV

Legacy Member

smitske

Legacy Member

smitske

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

JPV

Legacy Member