Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

dJeez zei:

Het Cerpe, onderzoeks-instituut van economen van de universiteit van Namen, met hun studie over het primair deficit. Wallonië leeft ook boven zijn stand, net zoals Griekenland. Nough said.

Soms vraag ik mij af of je de actualiteit wel volgt : Lalibre.be - Le déficit primaire de la Wallonie s'élevait à 6,2 milliards d'euros en 2010

Klik om te vergroten...

Ik volg de actualiteit maar al te goed. Ik maak echter niet zomaar een vergelijking die er niet is. 't is niet omdat er een streek momenteel boven hun stand leeft (allez, een stuk meer uitgeeft dan er inkomt) dat die daarom bij een splitsing van België een Griekenland-scenario tegemoet gaat. Er is een land dat in 2009 bijna de helft meer uitgaf dan ze binnen kregen, ik vermoed niet dat je Obama kan verwijten een sos te zijn...

dJeez zei:

JPV zei:

Maar in geen enkele krant stond in een serieus onderbouwd artikel dat Vlaanderen 12 miljard euro geeft aan Wallonië, zoals Darkseid beweert

Klik om te vergroten...

Het Nieuwsblad - Transfers naar Wallonië hoger dan gedacht

En met de achterhaalde gegevens : De Standaard Online - Belgische solidariteit helft zwaarder dan Duitse

Klik om te vergroten...

ik herhaal: Maar in geen enkele krant stond in een serieus onderbouwd artikel dat Vlaanderen 12 miljard euro geeft aan Wallonië, zoals Darkseid beweert. Er is enkel sprake van een meeruitgave in enkele domeinen waarvan de Walen vooral profiteren. Dat sommigen er dan vak maken dat Vlaanderen 12 miljard geeft aan Vlaanderen is onzin. Het ogenblik dat Vlaanderen zich afscheidt van Brussel & Wallonië is een fiscale nachtmerrie voor Vlaanderen. Net daardoor kan je onmogelijk zeggen dat Vlaanderen 12 miljard geeft aan Vlaanderen.

De VIVES-studie heb ik gelezen, die zegt nergens concreet dat Vlaanderen 12 (of 11,4 of wat is het) miljard geeft aan Wallonië.

JPV zei:

Het ogenblik dat Vlaanderen zich afscheidt van Brussel & Wallonië is een fiscale nachtmerrie voor Vlaanderen. Net daardoor kan je onmogelijk zeggen dat Vlaanderen 12 miljard geeft aan Vlaanderen.

Klik om te vergroten...

Maar anderzijds heb je er dan weer geen probleem mee dat Brussel (BHG) wordt uitgebreid tot heel Brabant. Vreemde kerel ben jij, want dat is net zogoed een economische ramp voor Vlaanderen. Of dacht je dat Reynders het enkel over het taalgebruik had misschien?

JPV zei:

De VIVES-studie heb ik gelezen, die zegt nergens concreet dat Vlaanderen 12 (of 11,4 of wat is het) miljard geeft aan Wallonië.

Klik om te vergroten...

Nergens concreet? Enkel als je niet leest wat er staat, met name dat die studie enkel betrekking heeft op de transfers ten gevolge van intrestlasten, en dus bovenop de transfers van de vorige studie komt.

En voor alle duidelijkheid, dit is de relevante studie :
http://www.econ.kuleuven.be/vives/PUBLICATIES/BRIEFINGS/20110428_BRIEFINGS_rentetransfers_FINAAL.pdf

JPV zei:

Er is een land dat in 2009 bijna de helft meer uitgaf dan ze binnen kregen, ik vermoed niet dat je Obama kan verwijten een sos te zijn...

Klik om te vergroten...

En dat Obama er pas op de valreep in is geslaagd om zijn staatsapparaat te financieren is u ontgaan? Het had geen haar gescheeld of de ambtenaren konden niet uitbetaald worden een tijdje terug. Bush (Jr.) was de kampioen in deficit spending. Je hoeft overigens geen sos te zijn om domme beslissingen te nemen en de staat in schulden te werken, kijk maar naar Martens .

dJeez zei:

Maar anderzijds heb je er dan weer geen probleem mee dat Brussel (BHG) wordt uitgebreid tot heel Brabant. Vreemde kerel ben jij, want dat is net zogoed een economische ramp voor Vlaanderen. Of dacht je dat Reynders het enkel over het taalgebruik had misschien?

Klik om te vergroten...

ik ben nu eenmaal geen voorstander van splitsing... dus denk ik niet in die termen.

djeez zei:

Nergens concreet? Enkel als je niet leest wat er staat, met name dat die studie enkel betrekking heeft op de transfers ten gevolge van intrestlasten, en dus bovenop de transfers van de vorige studie komt.

Klik om te vergroten...

en wat heeft een transfer te maken met betalen? Vlaanderen betaalt geen 12 miljard aan Wallonië, maar slechts 1,2 miljard als ik de studies goed bekeek. Dat zijn de échte betalingen aan Wallonië. De rest is hoger/lager gebruik van middelen door demografie en economische groei. Maar dat zijn géén betalingen.

djeez zei:

En dat Obama er pas op de valreep in is geslaagd om zijn staatsapparaat te financieren is u ontgaan? Het had geen haar gescheeld of de ambtenaren konden niet uitbetaald worden een tijdje terug.

Klik om te vergroten...

dat heeft niks te maken met het failliet van de USA, wel met de manier van begrotingen van de USA. Persoonlijk denk ik trouwens ook dat dit wel degelijk een groot probleem is, maar ik wilde enkel aantonen dat je cijfer niks betekent, 't is niet omdat de USA nog meer geld uitgeeft (relatief) dan het binnenkrijgt imv Griekenland, dat ze er erger aan toe zijn.

djeez zei:

Bush (Jr.) was de kampioen in deficit spending.

Klik om te vergroten...

Obama doet een veelvoud van die deficit spending.
File:Revenue and Expense to GDP Chart 1993 - 2008.png - Wikipedia, the free encyclopedia

JPV zei:

ik ben nu eenmaal geen voorstander van splitsing... dus denk ik niet in die termen.en wat heeft een transfer te maken met betalen?

Klik om te vergroten...

Ja, hallo? Geldstromen die geld onttrekken van de ene partij en doorsluizen naar de andere zijn voor u niet gelijk aan betalingen omdat de ene partij dat geld niet vrijwillig in een koffertje overhandigt aan de andere? Zo kan je ook een appel een peer gaan noemen, ze verschillen enkel qua smaak en vorm, maar groeien alletwee aan een boom...

Afhankelijk van welke studie kbc, abafim of de meer recentere is het een bedrag tussen 5 en de 7 miljard, dit is echter zonder de rente op de staatsschuld gerekend. Samengerekend is dat een bedrag tussen de 11 en de 13 miljard.

http://www.n-va.be/files/default/generated/dossier/Stop transfers - start solidariteit.pdf

Het ergste in Wallonie is echter dat het hangmat-socialisme er hoogtij viert en dit betaald wordt door de vlamingen.
DiRupo zag dat het goed was...

Gray zei:

...

Klik om te vergroten...

kwestie van niks toe te voegen aan de discussie.

dJeez zei:

Ja, hallo? Geldstromen die geld onttrekken van de ene partij en doorsluizen naar de andere zijn voor u niet gelijk aan betalingen omdat de ene partij dat geld niet vrijwillig in een koffertje overhandigt aan de andere? Zo kan je ook een appel een peer gaan noemen, ze verschillen enkel qua smaak en vorm, maar groeien alletwee aan een boom...

Klik om te vergroten...

het verschil is dat er geen geldstroom is van 12 miljard waarbij geld onttrokken word van de ene partij en doorgesluisd naar de andere. Die geldstroom die jij bedoelt is iets van een 1,2 miljard (financieringsafspraken), de rest zijn allemaal zaken die nooit uit de zakken van de Vlaamse regering/gewest/gemeenschap komt (zowel rechtstreeks als onrechtstreeks), maar vanuit de Belgische overheid. Dat dit dan komt omdat Wallonië meer rongtenscans doen dan Vlaanderen, heeft niks te maken met een betaling van Vlaanderen aan Wallonië. Net zoals je het verbruik van Waals leidingwater door Vlamingen ook niet moet doorrekenen.

Zoals eerder duidelijk is geworden, ben ik op communautair vlak niet echt eens met JPV.

Maar op vlak van die 'geldstromen' moet ik hem enigszins gelijk geven.

Kijk het is duidelijk: In ELK land zijn er regio's die economisch minder welvarend zijn dan een andere regio. Waar meer werkloosheid heerst, waar meer criminaliteit is,... Daar kan je niks aan veranderen.
En dat er dan in die regio's meer geld gaat naar die werklozen, veiligheid,... is dan ook nogal wiedes. Je leeft nu eenmaal in dezelfde maatschappij. Dus dat principe van die geldstromen interesseert me eigenlijk maar matig.

HET probleem is dat de economisch welvarende gebieden in België (Vlaanderen en Brussel) bepaalde zaken zien in de economisch minder welvarende gebieden (Wallonië) (Ik druk het nu heel zwart wit uit natuurlijk, want er zijn heus ook heel wat internationale investeringen in Wallonië) die ze zouden willen aanpassen om het leven van de ganse maatschappij beter te maken, maar ze KUNNEN niet, want er is geen éénduidige democratie in België waardoor regels die zouden moeten geïmplementeerd worden om alle regio's ten goede te kunnen komen er gewoon niet doorgeraken omwille van politieke spelletjes.
Een Waalse politicus hoeft namelijk helemaal geen (0,0 zero niks noppes) verantwoording af te leggen aan een Vlaamse burger en omgekeerd, een Vlaamse politicus hoeft geen verantwoording af te leggen aan een Waalse burger.
Een Vlaamse politicus moet echter WEL verantwoording afleggen aan de Vlaamse burger over de reden waarom hun geld verdeeld wordt over het ganse land, daar waar er helemaal geen verantwoording moet afgelegd worden van de democratie aan die kant van het land ten opzichte van wat er met dat geld allemaal gebeurd!

Ik pleit hiermee niet voor of tegen de splitsing van het land. Ik pleit met dit voorbeeld voor een uniforme democratie. Voor mijn part maken ze België terug 1, maar dan is het ook iedereen dezelfde wetten (wees gerust dat willen de franstaligen nog minder dan de Vlamingen!) ofwel worden we twee democratieën en zonder de revolutie te willen pleiten, moeten we dat dan doen door evolutie...

Ik moet eerlijk zeggen: Mij interesseert het geen zak in welk land ik leef (een land is toch maar een artificiele samenstelling van lijntjes op de aardkloot). Ik wil leven in een gebied dat goed bestuurd wordt en met een democratisch model waarin ik kan stemmen op iedereen zodat iedereen die aan de macht komt verantwoording moet afleggen aan MIJ en aan de ganse maatschappij omtrent wat ze met MIJN en UW geld doen!

Duidelijk?
Hiapoe

Dat geld komt toch ergens van JPV. Ik snap uw redenering niet. Je zegt, ja maar we geven geen cash, dat komt van de overheid. En waar halen die dat geld vandaan? Het zel wel ergens uit een of andere belasting/taks doorgerekend worden aan ons zeker.

Haipoe heeft wel gelijk imo, dat is het probleem.

@JPV:

De belgische staat wordt gefinancieerd door zowel de Vlaanderen als Wallonië, als Wallonië meer geld uit de belgische staat haalt dan het erin steekt, is er logischerwijs een geldstroom uit Vlaanderen. Ge moet da niet proberen te verantwoorden met van die excuusjes als hoger/lager gebruik van middelen door demografie en economische groei. Het maakt toch niet uit HOE ze aan dat geld komen, het is en blijft afkomstig van Vlaanderen. Gaat ge ontkennen dat Vlaanderen elk jaar 12miljard € meer in "België" steekt dan het eruit haalt mss?

Volgens uw logica gaat ge die achterstand juist promoten aangezien ge er geen negatief gevolg aan geeft. We moeten juist de waalse economie stimuleren voor responsabilisering en voor strenger beleid, niet eindeloos geld blijven sturen.

@Hiapoe: akkoord maar 'k vind het wel een schande dat een landsdeel dat elk jaar zo'n immense geldstroom van ons krijgt, TOCH voor zo'n grote blokkage zorgt. Om nog niet te spreken van het complete gebrek aan respect tov vlamingen. Het is natuurlijk logisch dat er geldstromen zijn etc, maar als wij dan ons beleid willen aanpassen zodat onze economie (en ook de waalse) er beter van wordt, gaat ge da toch niet blokkeren als ge al zo'n geldstroom krijgt.

Darkseid zei:

@JPV:

De belgische staat wordt gefinancieerd door zowel de Vlaanderen als Wallonië, als Wallonië meer geld uit de belgische staat haalt dan het erin steekt, is er logischerwijs een geldstroom uit Vlaanderen. Ge moet da niet proberen te verantwoorden met van die excuusjes als hoger/lager gebruik van middelen door demografie en economische groei. Het maakt toch niet uit HOE ze aan dat geld komen, het is en blijft afkomstig van Vlaanderen. Gaat ge ontkennen dat Vlaanderen elk jaar 12miljard € meer in "België" steekt dan het eruit haalt mss?

Volgens uw logica gaat ge die achterstand juist promoten aangezien ge er geen negatief gevolg aan geeft. We moeten juist de waalse economie stimuleren voor responsabilisering en voor strenger beleid, niet eindeloos geld blijven sturen.

Klik om te vergroten...

Akkoord. Geldstromen an sich zijn geen probleem. Je moet namelijk solidair zijn in een maatschappij. Maar als je 0,0 invloed hebt op het beleid of niks in de plaats kan/mag stellen om structurele oplossingen (wetten en regels) te leveren, dan wekt dit de frustratie op van de geldschieters... wat logisch is.

cfr. Griekenland: Ze krijgen hulp, maar moeten er iets voor in de plaats doen (besparingen etc. ik wil trouwens nog zien hoe ze dat daar gaan uitvoeren... met de mentaliteit die de Grieken hebben, dat verander je niet van vandaag op morgen imo, ma goed das een andere discussie).

cfr2. Give a man a fish and you feed him for a day, teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Wij moeten Wallonië kunnen leren vissen in plaats van ze vissen te geven zonder verantwoordelijkheid of verantwoording die ze moeten afleggen!

Volledig met u eens

Idd idem hier... die transfers op zich zijn het ergste nog niet.
De stank voor dank dat je er voor krijgt, dat bijt veel meer in mijn been.
En het is nooit anders geweest... dat nu alles stilligt is uitzonderlijk en niet goed, maar wel noodzakelijk.

Hiapoe zei:

cfr2. Give a man a fish and you feed him for a day, teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Klik om te vergroten...

Don't teach a man to fish, fishing is not that hard.

nite zei:

Don't teach a man to fish, fishing is not that hard.

Klik om te vergroten...

Mooie aanvulling

Maar het gaat hem dan ook eerder over het aanleren van de mentaliteit om op te staan, uw valieske te maken, naar het water te gaan en te vissen... eerder dan een technische opleiding ivm vissen

cfr. Je zegt ook niet tegen een drugsverslaafde: "Maar stop dan toch gewoon" (Althans, zij die dat wel zeggen, begrijpen niks van de menselijke psyche)
Je moet soms iemand helpen en steunen met een mentaliteitsverandering. Daar gaat voor mij die zegswijze over.

Hiapoe

Vakbonden voeren druk op schrijvende Di Rupo op - België - HLN

Geweldig, de slaagkans van Elio gaan weer een paar procent naar beneden. Voor zover die kans al niet nul was.

Zucht, achterlijke vakbonden.

night ghost 128 zei:

Vakbonden voeren druk op schrijvende Di Rupo op - België - HLN

Geweldig, de slaagkans van Elio gaan weer een paar procent naar beneden. Voor zover die kans al niet nul was.

Klik om te vergroten...

Great. Hogere pensioenleeftijd en het afbouwen van vervroegd pensioen zijn toch niet erg neoliberaal, maar gewoon nodig? Uiteraard zal tot 67 werken onze sociale bescherming volledig ontmantelen en duizenden Belgen in de armoede storten. Oh wait...

De vakbonden wensten gewoon eens in beeld te komen, zodat hun leden de illusie krijgen dat ze geprobeerd hebben. Iedereen tevré.

Silmarunya zei:

Great. Hogere pensioenleeftijd en het afbouwen van vervroegd pensioen zijn toch niet erg neoliberaal, maar gewoon nodig? Uiteraard zal tot 67 werken onze sociale bescherming volledig ontmantelen en duizenden Belgen in de armoede storten. Oh wait...

Klik om te vergroten...

Bwa de pensioenleeftijd omhoog?
Laten we eerst maar is zien dat de werkelijke pensioensleeftijd dichter bij de wettelijke ligt, en dan als het toch moet verhogen.

Hiapoe zei:

Akkoord. Geldstromen an sich zijn geen probleem. Je moet namelijk solidair zijn in een maatschappij. Maar als je 0,0 invloed hebt op het beleid of niks in de plaats kan/mag stellen om structurele oplossingen (wetten en regels) te leveren, dan wekt dit de frustratie op van de geldschieters... wat logisch is.

cfr. Griekenland: Ze krijgen hulp, maar moeten er iets voor in de plaats doen (besparingen etc. ik wil trouwens nog zien hoe ze dat daar gaan uitvoeren... met de mentaliteit die de Grieken hebben, dat verander je niet van vandaag op morgen imo, ma goed das een andere discussie).

cfr2. Give a man a fish and you feed him for a day, teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Wij moeten Wallonië kunnen leren vissen in plaats van ze vissen te geven zonder verantwoordelijkheid of verantwoording die ze moeten afleggen!

Klik om te vergroten...

Hier ben ik het volkomen mee eens, ik ben niet per sé tegen geldstromen, maar dan moet het goed worden gebruikt zodat ze op hun eigen benen staan, en niet afhankelijk blijven van vlaanderen (en meer en meer eisen).

JPV zei:

kwestie van niks toe te voegen aan de discussie.
het verschil is dat er geen geldstroom is van 12 miljard waarbij geld onttrokken word van de ene partij en doorgesluisd naar de andere. Die geldstroom die jij bedoelt is iets van een 1,2 miljard (financieringsafspraken), de rest zijn allemaal zaken die nooit uit de zakken van de Vlaamse regering/gewest/gemeenschap komt (zowel rechtstreeks als onrechtstreeks), maar vanuit de Belgische overheid. Dat dit dan komt omdat Wallonië meer rongtenscans doen dan Vlaanderen, heeft niks te maken met een betaling van Vlaanderen aan Wallonië. Net zoals je het verbruik van Waals leidingwater door Vlamingen ook niet moet doorrekenen.

Klik om te vergroten...

De vlamingen betalen nochtans veel voor die leidingwater, of ben je de 'rel' daarrond al vergeten?

JPV zei:

ik herhaal: Maar in geen enkele krant stond in een serieus onderbouwd artikel dat Vlaanderen 12 miljard euro geeft aan Wallonië, zoals Darkseid beweert. Er is enkel sprake van een meeruitgave in enkele domeinen waarvan de Walen vooral profiteren. Dat sommigen er dan vak maken dat Vlaanderen 12 miljard geeft aan Vlaanderen is onzin. Het ogenblik dat Vlaanderen zich afscheidt van Brussel & Wallonië is een fiscale nachtmerrie voor Vlaanderen. Net daardoor kan je onmogelijk zeggen dat Vlaanderen 12 miljard geeft aan Vlaanderen.

Klik om te vergroten...

Heb je daar ook enig bewijs voor? Of is het ook enkel een vermoeden?