Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
puni zei:
Het ligt misschien aan mij, maar waarom moet er gecompenseerd worden naar de Walen toe? Indien de Walen nu naar voor zouden komen met een alternatief (en haalbaar) voorstel en dat wordt afgeschoten door de Vlaamse partijen, dan kunt ge misschien compensaties eisen.

Maar gewoon wachten tot de Vlamingen een voorstel doen om een ongrondwettelijk iets op te lossen en dan zeggen 'ho maar, wij willen hier iets voor in de plaats', is toch ronduit ridicuul?
het alternatief voorstel is er: federale kieskringen, terug naar de oude situatie, ... hoeveel wil je er? ;)

En de reden staat hier: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/nieuwe-verkiezingen-komen-eraan.753384

JPV

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
De Vlamingen hebben altijd al het recht gehad op dat hand, om het in uw woorden te zeggen. B-H-V had moeten verdwijnen bij het trekken van de taalgrenzen. Maar dan hadden de Franstaligen hun laatste 'bastion' op Vlaams grondgebied moeten afstaan. Het wordt dus hoog tijd dat deze kieskring wordt gesplitst om deze scheve situatie recht te zetten.
onzin. De taalgrenzen zijn vastgelegd op Vlaamse vraag/eis. Vroeger waren er iedere 10 jaar taaltellingen en won het Frans altijd terrein. nét om dit te doen stoppen eisten de Vlamingen een vastlegging van de taalgrenzen. En daarvoor was het blijven bestaan van taalgrenzen (en dus ook een beetje "B"HV) een compensatie. Dit om de band met Wallonië van de rand rond Brussel toch een beetje te behouden (en in de toekomst mss ooit te kunnen annexeren), net zoals de Vlamingen bvb nu een Vlaamse minister van justitie eisen in de hoop om later justitie grotendeels naar zich toe te trekken. Zo werkt nu eenmaal politiek & staatshervormingen: eens je iets volledig loslaat, ben je het kwijt, eens je iets kan bemachtigen heb je de hoop op later meer.
Inspector Monkfish zei:
Ik vind uw opmerking trouwens heel laag. De Vlamingen hebben meer dan 100 jaar moeten ijveren om op z'n minst op gelijke voet te kunnen staan met de Franstalige minderheid. Dat diezelfde Franstaligen zoiets als een nederlaag ervaren, maakt het des te erger.
en 2000 jaar geleden hebben de Nerviers een Romeins bataljon schandelijk afgeslacht ("Horum Omnium fortissimi sunt Belgae!"). Misschien kunnen we hier nu ook nog over discussiëren. Om maar even te zeggen dat je toch oude koeien niet meer uit de slooit moet halen. Ik denk niet dat Di Rupo, die dan nog zelfs niets te maken had met België daar nu nog een prijs voor moet betalen. Je vergeeft den Duits toch ook al ondertussen ;)
Inspector Monkfish zei:
@KnightOfCydonia: de reden waarom de oude kieskringen werden afgeschaft was om de CD&V hun machtsbasis voor de federale verkiezingen af te nemen. Niet meer en niet minder. En ter herinnering, die hervorming van 2002 was een zet van de VLD en SPa. Mocht men echter willen, een terugkeer naar de arrondissementen is perfect mogelijk. Het enige verschil is dat BHV enkel nog HV zal zijn.
Ik denk dat de hervorming van de kieskringen reeds voorgesteld was door CD&V in het verleden. Alleen werd er nooit een akkoord gevonden over de precieze modaliteiten.

Bij mijn weten was voor 2002 de kieskring BHV trouwens ook BHV, niet HV. Zie o.a. Verkiezingsdatabase - Documentatie (zie ook verkiezingsresultaten in Halle/Vilvoorde in de jaren 80)

^MystiQ

Legacy Member
JPV zei:
het alternatief voorstel is er: federale kieskringen, terug naar de oude situatie, ... hoeveel wil je er? ;)

Er is helemaal geen alternatief voorstel nodig, de oplossing is eenvoudig. Ofwel aanvaarden de Franstaligen de nota van VDL (die eigenlijk al tamelijk soepel is) ofwel aanvaarden ze het niet en wordt het tijd om gewoon heel het land te splitsen. Ik kan niet begrijpen dat sommigen hier precies nog steeds niet verstaan dat het Vlaams grondgebied is. Op geen enkel vlak moeten Vlamingen toegevingen doen betreffende hun grondgebied naar de Franstaligen toe. En de grootste Vlaamse partij, namelijk NVA, zal nooit akkoord gaan indien er geen veranderingen komen of De Wever pleegt politieke zelfmoord met zijn partij.

Het zal de NVA of mij of vele andere Vlamingen namelijk een worst wezen of Wallonië nu bij België zit of niet. Het is toch maar een blok aan ons been die ons ieder jaar bomvol geld kost.

Maar het grote punt van de discussie is dat men er stilletjes aan eens mag beginnen uit geraken. Dat ze zich eens kunnen bezig houden met het regeren van het land.

Thallyos

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk dat de hervorming van de kieskringen reeds voorgesteld was door CD&V in het verleden. Alleen werd er nooit een akkoord gevonden over de precieze modaliteiten.

Bij mijn weten was voor 2002 de kieskring BHV trouwens ook BHV, niet HV. Zie o.a. Verkiezingsdatabase - Documentatie (zie ook verkiezingsresultaten in Halle/Vilvoorde in de jaren 80)

De hervorming van de kieskringen door Verhofstadt was wel degelijk een poging om de CD&V af te remmen. Met de kleinere arrondissementskieskringen van vroeger speelde de invloed van lokaal sterke figuren heel hard op de uitslagen.

De VLD en SPA staan wel sterk in steden en verstedelijkte gebieden, maar de CD&V levert in Vlaanderen nog altijd het grootste aantal burgemeesters. Lokaal (buiten de steden dus) staat die partij nog altijd als een huis. Door provinciale kieskringen in te voeren werd de invloed van grote kopstukken groter en verdwenen lokale figuren wat uit het beeld. Plots kon de SP.A bijvoorbeeld hun Antwerpse toppers in de ganse provincie Antwerpen uitspelen, of hun paar West-Vlaamse toppers aan de kust in de ganse provincie van tel doen zijn. Idem dito voor de VLD overigens.

De versimpeling was dus vooral een politieke move om voor meer zekerheid te zorgen in aanloop naar de verkiezingen van 2003.

Cin

Legacy Member
Kan iemand die zichzelf jarenlang bestempelt als 'demandeur de rien' zich achteraf beklagen dat hij of zij te weinig krijgt?

Inspector Monkfish

Legacy Member
JPV zei:
onzin. De taalgrenzen zijn vastgelegd op Vlaamse vraag/eis. Vroeger waren er iedere 10 jaar taaltellingen en won het Frans altijd terrein. nét om dit te doen stoppen eisten de Vlamingen een vastlegging van de taalgrenzen. En daarvoor was het blijven bestaan van taalgrenzen (en dus ook een beetje "B"HV) een compensatie. Dit om de band met Wallonië van de rand rond Brussel toch een beetje te behouden (en in de toekomst mss ooit te kunnen annexeren), net zoals de Vlamingen bvb nu een Vlaamse minister van justitie eisen in de hoop om later justitie grotendeels naar zich toe te trekken. Zo werkt nu eenmaal politiek & staatshervormingen: eens je iets volledig loslaat, ben je het kwijt, eens je iets kan bemachtigen heb je de hoop op later meer.

Dit weerlegt mijn vorig punt niet. De splitsing van B-H-V valt perfect te rijmen met het territorialiteitsbeginsel waar zowel de Vlamingen als de Franstaligen indertijd naar streefden. Allez, de Franstaligen wilden het territorialiteitsbeginsel in Wallonië en Brussel, maar het personaliteitsbeginsel in Vlaanderen toepassen. Maar die vlieger gaat niet op hoor :)

BHV en de faciliteitengemeenten waren inderdaad een toegeving in ruil voor veel grotere hervormingen. Maar dat wil niet zeggen dat het rechtvaardige toegevingen waren. De Franstaligen willen Brussel immers maar al te graag uitbreiden. BHV en de faciliteiten zijn goedkoop excuses om zich niet te moeten integreren in de Rand, want ja, het zal ooit wel Brussels grondgebied worden.

en 2000 jaar geleden hebben de Nerviers een Romeins bataljon schandelijk afgeslacht ("Horum Omnium fortissimi sunt Belgae!"). Misschien kunnen we hier nu ook nog over discussiëren. Om maar even te zeggen dat je toch oude koeien niet meer uit de slooit moet halen. Ik denk niet dat Di Rupo, die dan nog zelfs niets te maken had met België daar nu nog een prijs voor moet betalen. Je vergeeft den Duits toch ook al ondertussen ;)


Dat is ook de bedoeling niet. Ik wou Themummy zijn gebrek aan kennis over de Vlaamse strijd aanklagen. Zijn opmerking is gewoon onjuist.

Maar nu je erover begint, sommige koeien zitten nog steeds in de sloot hoor. ;)

Ik denk dat de hervorming van de kieskringen reeds voorgesteld was door CD&V in het verleden. Alleen werd er nooit een akkoord gevonden over de precieze modaliteiten.

Ik verwijs naar de uitgebreidere uitleg van Thallyos :)

Bij mijn weten was voor 2002 de kieskring BHV trouwens ook BHV, niet HV. Zie o.a. Verkiezingsdatabase - Documentatie (zie ook verkiezingsresultaten in Halle/Vilvoorde in de jaren 80)

Ja. Maar mocht BHV gesplitst worden en men gaat achteraf terug naar het systeem van de arrondissementen, dan zal er enkel nog sprake zijn van HV ipv BHV. Excuses als dat onduidelijk verwoord was.

Cin

Legacy Member
Koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte (sp.a) heeft CD&V en de PS ontmaskerd. Zij lagen aan de basis van de eerste lekken die dinsdag in verschillende media opdoken.

Om lekken te vermijden had de bemiddelaar naar eigen zeggen verschillende versies van zijn nota overhandigd aan de zeven partijen. Dat blijkt inderdaad het geval te zijn, ook al zijn de verschillen beperkt.

Het verschil zat in het bedrag dat Brussel krijgt ter compensatie van de talrijke pendelaars en internationale ambtenaren die er wel werken maar er geen belastingen betalen.

CD&V kreeg een nota met daarin het bedrag van 372 miljoen euro, de PS met 374 miljoen. Het waren die twee bedragen die dinsdag in de media circuleerden.

CD&V-voorzitter Wouter Beke werd met de vinger gewezen, omdat het de CD&V-nota was die als eerste gelekt werd. Hij zat er dan ook mee verveeld. Bij de verspreiding van de tekst had de partij aangedrongen op ‘absolute discretie’.

De overige partijen waren ‘not amused’ dat andere betrokkenen de documenten zomaar aan journalisten hadden overhandigd. En dat ondanks de uitdrukkelijke vraag om dat niet te doen.

De Tijd: Vande Lanotte ontmaskert CD&V en PS

puni

Legacy Member
Ik moet absoluut niet hebben van VDL, maar dit vind ik ronduit hilarisch. Vooral omdat het weer (o.a.) de PS is die zich niet aan de regels houdt.

puni

Legacy Member
Het grote probleem is dat de nota van VDL eigenlijk gewoon totaal niet ver genoeg gaat. In mijn ogen kan de N-VA hier gewoon niet akkoord mee gaan. Het mag ook wel duidelijk zijn dat de Franstaligen deze nota eveneens niet verkocht krijgen aan hun achterban, maar die wachten gewoon tot de N-VA reageert om dan af te komen met 'ziet ge wel, die willen helemaal geen akkoord'.

Oldskooler

Legacy Member
De franstalige partijen wachten N-VA af, alvorens zelf eerst een antwoord te geven.

...

Kwestie, van in geval van, de andere de schuld te kunnen geven.
Diegene die eerst nee zegt, heeft het gedaan.

(zoals hierboven ook wordt gezegd...)

Cin

Legacy Member
Ik ben ook niet enthousiast over de nota. Dit is totaal geen copernicaanse revolutie maar op dit moment wel het beste wat we gaan krijgen zonder dat het land verder escaleert. De NVA kan volgens mij geen kant meer op.

Een 'Ja' betekent het verraden van het 'Vlaamse volk' en de kritiek van VB, OVV, LDD, VVB, Voorpost en weet ik veel wat nog allemaal dat er zal voor zorgen dat de NVA dit intern niet overleeft. Een 'Neen' betekent dat ze de zwarte piet krijgen toegeschoven en ze de verkiezingen dus waarschijnlijk zullen verliezen. Dan verliezen ze ook meteen alles, want wat ze nu gewonnen hebben zullen ze daarna niet meer terugkrijgen.

Ondertussen zegt ook CD&V Ja (maar ze hebben wel 4 punten die ze willen heronderhandelen). Nu zullen de franstalige partijen wel wachten op de NVA die volgens mij ook ja zal zeggen. Helaas gaat dat gewoon leiden tot de Vlaamse partijen die de nota willen Vervlaamsen terwijl de Waalse partijen de nota zullen willen verfransen.

Nu moet je mij eens uitleggen hoe zij tot een compromis gaan komen.

puni

Legacy Member
Niet. Het is toch al maanden duidelijk dat er gewoon geen compromis mogelijk is. En dat is heus niet (alleen) de schuld van de N-VA. :)

Solid Q

Legacy Member
Videozone

alé ik ben benieuwd. Grappig hoe die cameramannen daar zo zitte op die tafel :) Zo alledaags, maar zichtbaar voor iedereen ;)

edit: LOL ! Zit er ene zen rits op te trekken in't midden van die camera... Hahaha :D

dunno

Legacy Member
Voor mij is het voorstel al een begin. Een minimum waar niets van kan weggenomen worden en op vlak van BHV te ver gaat.

Soms zou je wensen dat je een glazen bol had. Ik wil echt eens één jaartje of zelfs 2 verder kijken om te zien wat er ons allemaal te wachten staat op politiek vlak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan