Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Darkseid

Legacy Member
zeekoe123 zei:
Dit toont enkel aan dat de vervangingscapaciteit er zal zijn. Dus de centrales kunnen gesloten worden. Het is geen idee, die centrales zijn er grotendeels al en groen! heeft daarvoor geen enkele vergunning uitgedeeld. Persoonlijk ben ik niet tegen kernenergie maar wel tegen het langer open laten van de oudste centrales. Momenteel is er gewoon geen echt antwoord op dit energievraagstuk dus kan je niet anders dan het Lesser of two evils principe hanteren. Op korte termijn zal je CO2 reductie dan vooral moeten vinden in industrie en transport. Ik zou het persoonlijk niet erg vinden moesten de centrales die in 2025 moeten sluiten vervangen worden door nieuwe kerncentrales.

Voor vervangingscapaciteit zorgen zonder naar stijging van de prijzen en CO2-uitstoot te kijken is ook niet moeilijk hé. Maar zoals ze het zelfs in uw 1ste pdf zeggen: vaak is er import doordat ze goedkopere prijzen willen. Kernenergie uit Frankrijk is goedkoper dan onze STEG's dus gaan we maar invoeren.. Imo geen probleem, beter voor de natuur (oh ironie). Maar dan zal het ons niet veel opbrengen :)

Hiapoe

Legacy Member
Darkseid zei:
Voor vervangingscapaciteit zorgen zonder naar stijging van de prijzen en CO2-uitstoot te kijken is ook niet moeilijk hé. Maar zoals ze het zelfs in uw 1ste pdf zeggen: vaak is er import doordat ze goedkopere prijzen willen. Kernenergie uit Frankrijk is goedkoper dan onze STEG's dus gaan we maar invoeren.. Imo geen probleem, beter voor de natuur (oh ironie). Maar dan zal het ons niet veel opbrengen :)

Behalve een paar duizend jobs weg in België en een paar miljard investering in internationale hoogspanning :p

Smiles_

Legacy Member
Hiapoe zei:
Behalve een paar duizend jobs weg in België en een paar miljard investering in internationale hoogspanning :p

Idd, alweer goedbetaalde jobs op de tocht.

Darkseid

Legacy Member
Hiapoe zei:
Behalve een paar duizend jobs weg in België en een paar miljard investering in internationale hoogspanning :p

Maar dan zijn we eindelijk van die vervuilende gevaarlijke kernenergie af! Save the planet!


:ironic:

den crack

Legacy Member
zeekoe123 zei:

Welke generatie kerncentrales hebben wij hier in België?

En ik snap eigenlijk ook niet waarom er niet massaal kerncentrales worden gebouwd van de 5de generatie over heel de wereld, de voordelen zijn enorm en veel van de problemen van de oudere generaties zijn verdwenen.
Maar in de plaats blijven er gewoon nieuwe kool en gas centrales bijkomen :doh:

zeekoe123

Legacy Member
den crack zei:
Welke generatie kerncentrales hebben wij hier in België?

En ik snap eigenlijk ook niet waarom er niet massaal kerncentrales worden gebouwd van de 5de generatie over heel de wereld, de voordelen zijn enorm en veel van de problemen van de oudere generaties zijn verdwenen.
Maar in de plaats blijven er gewoon nieuwe kool en gas centrales bijkomen :doh:

België heeft Gen2 reactoren Gen4 is nog theoretisch en zullen ten vroegste in 2030 beschikbaar worden. Ik denk niet dat Gen5 ooit zal bestaan tenzij ITER een enorme flop wordt. De Kostprijs van de centrale zelf zal wel de grootste reden zijn voor het beperkte succes van kernenergie.

Neoken

Legacy Member
den crack zei:
Welke generatie kerncentrales hebben wij hier in België?

En ik snap eigenlijk ook niet waarom er niet massaal kerncentrales worden gebouwd van de 5de generatie over heel de wereld, de voordelen zijn enorm en veel van de problemen van de oudere generaties zijn verdwenen.
Maar in de plaats blijven er gewoon nieuwe kool en gas centrales bijkomen :doh:

5e generatie? Heb ik nog niet van gehoord. Bedoel je niet kernreactors van de 4e generatie?

Generatie IV kernreactoren ftw.

den crack

Legacy Member
Nochtans veel gelezen over V generatie die perfect te realiseren was nu, maar gewoon niemand die de investering wou maken.
K dacht dat er toch al een paar centrales in gebruik waren voor consumentenverbruik, blijkbaar zijn er nog alleen maar experimentele centrales :$

Epyon

Legacy Member
Darkseid zei:
Dus voor een groene partij is 5 MILJOEN TON meer CO2-uitstoot een goed idee? Daar zouden ze hun slogan van moeten maken. En dit is dan enkel die 3 reactoren, laat staan dat ze alles willen vervangen :ironic:
Los van het CO2 verhaal is er geen alternatief dan die te sluiten hoor. Doel 1 & 2 en Tihange 1 zijn echt veel te oud om nog op een perfect veilige en betrouwbare manier uit te baten. Veel reserve-onderdelen worden zelfs niet meer geproduceerd, wat Electrabel er toe gedwongen heeft resterende stocks op te kopen en op te slaan waar ze maar plaats hadden. Ook is de kans dat ze niet in de nucleaire stresstest zullen slagen reëel.

Er is ook geen probleem om die reactoren te sluiten, als er geen verdere kink in de kabel komt zal er tegen 2015 voldoende vervangcapaciteit zijn (daar heeft Groen het voor een keer bij het rechte eind). Doel 1 & 2 zijn ook niet zo krachtig, samengeteld hebben ze nog niet eens het vermogen van Doel 3.

Daarnaast is er ook een groeiende nood aan STEGs op het Belgische (en bij uitbreiding Europese) elektriciteitsnet. De balans tussen elektrisch verbruik en productie wordt steeds grilliger (o.a. door toenemende hernieuwbare energie), en STEGs zijn een van de weinige types centrales die dat kunnen opvangen. Dus er is niet meteen een issue wat CO2 betreft door al die STEGs die Doel 1 & 2 gaan vervangen, die waren sowieso nodig. Er is wel een issue als men denkt dat nucleaire compleet vervangen door STEGs een goede zaak is.

PS: het plan van Electrabel is om kerncentrales over de grens bij te bouwen. Ook de nieuwe kerncentrale in Borssele, vlak over de Belgisch-Nederlandse grens, wordt gebouwd met een reden.

Time

Legacy Member
Epyon zei:
Daarnaast is er ook een groeiende nood aan STEGs op het Belgische (en bij uitbreiding Europese) elektriciteitsnet. De balans tussen elektrisch verbruik en productie wordt steeds grilliger (o.a. door toenemende hernieuwbare energie), en STEGs zijn een van de weinige types centrales die dat kunnen opvangen. Dus er is niet meteen een issue wat CO2 betreft door al die STEGs die Doel 1 & 2 gaan vervangen, die waren sowieso nodig. Er is wel een issue als men denkt dat nucleaire compleet vervangen door STEGs een goede zaak is.

Een stoom- en gascentrale of afgekort STEG-centrale is een elektriciteitscentrale waarbij twee turbines worden aangedreven. De eerste turbine is een gasturbine en wordt aangedreven door het verbranden van aardgas of door vergassing van steenkool en/of biomassa. De tweede turbine, de stoomturbine, wordt aangedreven door stoom die wordt verhit door de warmte van de gassen van de gasturbine.

Wat doen de STEGS in België verbranding van aardgas of vergassing? In het eerste geval hebben die toch niet echt toekomstperspectief, of is de gekende voorraad aardgas zo gigantisch?

Bontus

Legacy Member
STEG's dienen voor zover ik weet niet voor het basisniveau van de energieopwekking, wel voor het piekverbruik.

Epyon

Legacy Member
Time zei:
Wat doen de STEGS in België verbranding van aardgas of vergassing? In het eerste geval hebben die toch niet echt toekomstperspectief, of is de gekende voorraad aardgas zo gigantisch?
In België draaien die op aardgas. Er zijn een aantal kleinere installaties die op vergassing van biomassa draaien, maar die zijn eerder experimenteel.

Voor onze contreien is aardgas ironisch genoeg een duurzamere oplossing dan vergassing van biomassa. Wat biomassa betreft zitten we in Vlaanderen tegenwoordig al bijna aan het plafond: zowat alle biomassahoudende afval wordt tegenwoordig naar biomassacentrales gevoerd waar er elektriciteit mee wordt opgewekt (door conventionele verbranding die een stoomturbine aandrijft). Meer biomassacentrales betekent dat we onze afvalproductie moeten verhogen, en dat kan ook de bedoeling niet zijn.
Biomassacentrales hebben ook het perverse effect dat dit 'afval' nu een energiebron wordt en veel geld waard wordt, wat bedrijven minder stimuleert om de afvalproductie in te perken. Ook is het een stimulans voor landbouwers om energiegewassen te kweken op landbouwgrond: deze gewassen nemen m.a.w. de plaats van voedselproductie in.

Biomassa wordt imo verkeerdelijk gezien als een manier om aan groene energieproductie te doen, terwijl het eigenlijk bekeken moet worden als een manier om het restafvalprobleem op te lossen. Maar dat probleem los je natuurlijk eerst zoveel mogelijk op door de afvalproductie te betreffen.

Wat aardgas betreft zitten we hier gebeiteld. Dankzij de LNG terminal in Zeebrugge en de zeer goede verbindingen met Nederland en Duitsland is er een grote aanvoer tegen redelijke en stabiele prijzen. Maar idd, het is ook wel degelijk een eindige bron. Kolenvergassing is een ander alternatief, maar heeft te kampen met grote uitstoot. Dat is enkel op te lossen met CO2 capture, maar die technologie is verre van operationeel (en is vooral een propagandamiddel gefinancierd door de kolenindustrie :p ).

Neoken

Legacy Member
Ik vraag me trouwens ook af waarom die biomassacentrales zo'n groen imago hebben? Het blijven namelijk verbrandingsovens, en dat leidt toch altijd tot vervuiling en CO2 uitstoot, of het nu aardgas, steenkool of biomassa is.

Hawk

Legacy Member
Neoken zei:
Ik vraag me trouwens ook af waarom die biomassacentrales zo'n groen imago hebben? Het blijven namelijk verbrandingsovens, en dat leidt toch altijd tot vervuiling en CO2 uitstoot, of het nu aardgas, steenkool of biomassa is.
Ze zijn in principe niet groener, alles met bio ervoor klinkt gewoon groener :)

bio-ingenieur, lol

Epyon

Legacy Member
Ze zijn wel 'groen' omdat er niet meer CO2 wordt geproduceerd als de biomassa heeft opgenomen uit de natuur. Als bvb een boom groeit neemt ie CO2 uit de lucht op, verbrand je die komt er identiek zoveel CO2 terug in de lucht. Het is m.a.w. CO2 neutraal. Exclusief alle verwerkingsprocessen zoals transport ofc.

Los daarvan zijn ze natuurlijk vooral nuttig omdat het afval er sowieso is en je er beter elektriciteit mee maakt dan het gewoon te verbranden of te storten.

Neoken

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Ze zijn in principe niet groener, alles met bio ervoor klinkt gewoon groener :)

bio-ingenieur, lol

Ben ik blij Biochemie&Biotechnologie gestudeerd te hebben. Dubbel zo groen. :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan