Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Swagger

Legacy Member
snake880 zei:
Ik begin de liberalen leuk te vinden. De huidige voorstellen vind ik op sommige punten toch ook extreem. bijvoorbeeld een meerwaardebelasting van 21 procent op aandelen:
Concreet: het voorstel-Di Rupo - Het Nieuwsblad

De openVLD heeft zichzelf hopeloos in de nesten gewerkt. Ze gingen niet in een regering stappen die bijkomende belastingen ging heffen, tja...

En Di Rupo speelt het altijd wel slim: zijn voorstellen bevatten maatregelen die zijn kiespubliek ongemoeid laten, nadien doet hij een beetje water in de wijn zodat de anderen kunnen zeggen "hij heeft toch wat toegevingen gedaan"; maar finaal is het nog altijd een schitterend voorstel voor de PS & zijn de anderen gerold!

misterhahn1

Legacy Member
Aangezien dat ze nog altijd vast zitten ivm die begroting, is de kans dan groot dat we dan die boete moeten betalen van Europa?
Ik had gehoord dat we dan een bedrag gelijk aan 0.5% van ons BBP (700 miljoen dacht ik) moesten betalen.
If so, zouden ze dit dan ook nog in de begroting bijrekenen?

Swagger

Legacy Member
misterhahn1 zei:
Aangezien dat ze nog altijd vast zitten ivm die begroting, is de kans dan groot dat we dan die boete moeten betalen van Europa?
Ik had gehoord dat we dan een bedrag gelijk aan 0.5% van ons BBP (700 miljoen dacht ik) moesten betalen.
If so, zouden ze dit dan ook nog in de begroting bijrekenen?

Vraag mij af of Europa zou akkoord gaan moesten de voorstellen van Di Rupo het halen.

Om een voorbeeld te geven: de groeivertraging van de sociale zekerheid is voor Di Rupo een besparing. :oink:

Conradus

Legacy Member
Swagger zei:
Vraag mij af of Europa zou akkoord gaan moesten de voorstellen van Di Rupo het halen.

Om een voorbeeld te geven: de groeivertraging van de sociale zekerheid is voor Di Rupo een besparing. :oink:

Dat deel van de stijging van de SZ (die wettelijk vastgelegd) is dat ze nu niet uitvoeren? Ja dat is een besparing.

Gentille

Legacy Member
Wat een trieste affaire. Nu zit het weer vast.

En als je die politiekers hoort op de radio: "gebrek aan vertrouwen" "moed" "er moet een duidelijk signaal komen"

Geloven die zichzelf nog? Het is al 500 dagen dezelfde zever die ze verkopen als het niet lukt.

kay-gell

Legacy Member
BDW wil een noodregering zonder socialisten, benieuwd of er oren naar zijn.
Ik hoor ze in juli nog zeggen dat alles allemaal direct in orde zou komen zonder de NVA en kijk 4 maanden verder is er nog altijd geen regering en blijft Di Rupo zijn eigen belangen verdedigen.

Swagger

Legacy Member
Conradus zei:
Dat deel van de stijging van de SZ (die wettelijk vastgelegd) is dat ze nu niet uitvoeren? Ja dat is een besparing.

Alsof een reële vertraging van de SZ een besparing is? Europa zal is goed lachen als ze dat in de begroting zien staan.

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
Alsof een reële vertraging van de SZ een besparing is? Europa zal is goed lachen als ze dat in de begroting zien staan.
Ik denk dat ze vooral zouden lachen met je commentaar...

De 11 (en oneffen) miljard die bespaard moet worden, is een besparing tegenover een bepaald cijfer. En ja, in dat cijfer zit een standaardgroei van 4,5% (als ik het goed voor heb) van de SZ. Als er dan slechts (bvb) 2% groei is, is dat een besparing.

Dus gelieve een betere mop te zoeken voor de EU

Renegadexxripxx

Legacy Member
Swagger zei:
Vraag mij af of Europa zou akkoord gaan moesten de voorstellen van Di Rupo het halen.

Om een voorbeeld te geven: de groeivertraging van de sociale zekerheid is voor Di Rupo een besparing. :oink:

Wat gaan ze doen? Een interventiemacht sturen? Op dit moment, indien ik mij nog goed herinner, kan Europa enkel advies / hulp geven, maar niet opleggen hoe wij die richtcijfers gaan halen.

Op eenzelfde manier zoals de federale regering enkel advies kan geven aan de regionale regeringen, maar dat die voor de rest qua invulling hun plan trekken.

snake880

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat gaan ze doen? Een interventiemacht sturen? Op dit moment, indien ik mij nog goed herinner, kan Europa enkel advies / hulp geven, maar niet opleggen hoe wij die richtcijfers gaan halen.

Op eenzelfde manier zoals de federale regering enkel advies kan geven aan de regionale regeringen, maar dat die voor de rest qua invulling hun plan trekken.
Europa beslist wie geld krijgt van het steunfonds. Gezien de omstandigheden mag je ervan uit gaan dat België die steun zal nodig hebben en dan mag België exact doen wat Europa zegt of we krijgen geen geld.
JPV zei:
Ik denk dat ze vooral zouden lachen met je commentaar...

De 11 (en oneffen) miljard die bespaard moet worden, is een besparing tegenover een bepaald cijfer. En ja, in dat cijfer zit een standaardgroei van 4,5% (als ik het goed voor heb) van de SZ. Als er dan slechts (bvb) 2% groei is, is dat een besparing.

Dus gelieve een betere mop te zoeken voor de EU
Ja en nee, het is een besparing in de zin dat je minder zal uitgeven. Maar wat als de groei in de SZ weer stijgt? dan stijgen de kosten ook weer.

Het cijfer aanpassen van 4.5% naar 2% in de wet is daarom niet genoeg, er moeten structurele besparingen zijn. Ze moeten er dus voor zorgen dat de groei in de SZ altijd lager is, maar daar is hier geen sprake van. De besparing wordt gerealiseerd dankzij geluk.

Swagger

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk dat ze vooral zouden lachen met je commentaar...

De 11 (en oneffen) miljard die bespaard moet worden, is een besparing tegenover een bepaald cijfer. En ja, in dat cijfer zit een standaardgroei van 4,5% (als ik het goed voor heb) van de SZ. Als er dan slechts (bvb) 2% groei is, is dat een besparing.

Dus gelieve een betere mop te zoeken voor de EU

Europa vraagt structurele maatregelen; niet éénmalige ingrepen.

Renegadexxripxx zei:
Wat gaan ze doen? Een interventiemacht sturen? Op dit moment, indien ik mij nog goed herinner, kan Europa enkel advies / hulp geven, maar niet opleggen hoe wij die richtcijfers gaan halen.

Op eenzelfde manier zoals de federale regering enkel advies kan geven aan de regionale regeringen, maar dat die voor de rest qua invulling hun plan trekken.

Ze kunnen ons wel een boetes opleggen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
snake880 zei:
Europa beslist wie geld krijgt van het steunfonds. Gezien de omstandigheden mag je ervan uit gaan dat België die steun zal nodig hebben en dan mag België exact doen wat Europa zegt of we krijgen geen geld.

Om die reden stond Europa natuurlijk in rep en roer omdat griekenland kort bij het foert stadium stond... En dan spreken we enkel en alleen over griekenland...

JPV

Legacy Member
snake880 zei:
Ja en nee, het is een besparing in de zin dat je minder zal uitgeven. Maar wat als de groei in de SZ weer stijgt? dan stijgen de kosten ook weer.
euh, ja? wat als je plots de belastingen doet dalen van 50% naar 20%, dan stijgt het begrotingstekort weer. de groei stijgt niet zomaar, daarvoor zijn beslissingen van de overheid voor nodig...
snake880 zei:
Het cijfer aanpassen van 4.5% naar 2% in de wet is daarom niet genoeg, er moeten structurele besparingen zijn. Ze moeten er dus voor zorgen dat de groei in de SZ altijd lager is, maar daar is hier geen sprake van. De besparing wordt gerealiseerd dankzij geluk.
ALS je het cijfer aanpast in de wet van bvb. 4,5% naar 2%, dan lijkt me dit een structurele besparing. Door dat te doen, daalt het begrotingstekort dan ivm gewoon die 4,5% in de wet te laten staan. Dat noemen ze structureel besparen.

Swagger zei:
Europa vraagt structurele maatregelen; niet éénmalige ingrepen.
de groeinorm verlagen van 4,5% naar 2% is een structurele maatregel, tenzij je bepaalt dat die norm enkel voor dit jaar verlaagd wordt.

Hiapoe

Legacy Member
structurele maatregelen zijn voor mij veranderingen in systemen en manieren van werken. Los van de cijfertjes zelfs, dus eigenlijk nog een niveau hoger dan wat jij bedoelt JPV...

Belangrijk om te verstaan wat elkeen ons definitie is van 'structurele maatregel' dus...
Dat visionair niveau van structureel hervormen heeft Di Rupo niet imo (er zit alleszins niks tot HEEL weinig in zijn voorstellen dat tot op dat niveau reikt). Dit maakt hem voor mij dus slechts een middelmatig politicus.

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
De openVLD heeft zichzelf hopeloos in de nesten gewerkt. Ze gingen niet in een regering stappen die bijkomende belastingen ging heffen, tja...

En Di Rupo speelt het altijd wel slim: zijn voorstellen bevatten maatregelen die zijn kiespubliek ongemoeid laten, nadien doet hij een beetje water in de wijn zodat de anderen kunnen zeggen "hij heeft toch wat toegevingen gedaan"; maar finaal is het nog altijd een schitterend voorstel voor de PS & zijn de anderen gerold!

Tiens, ik dacht dat zijn kiespubliek werklozen, (bijna-)bruggepensioneerden, ... waren?

Swagger

Legacy Member
JPV zei:
euh, ja? wat als je plots de belastingen doet dalen van 50% naar 20%, dan stijgt het begrotingstekort weer. de groei stijgt niet zomaar, daarvoor zijn beslissingen van de overheid voor nodig... ALS je het cijfer aanpast in de wet van bvb. 4,5% naar 2%, dan lijkt me dit een structurele besparing. Door dat te doen, daalt het begrotingstekort dan ivm gewoon die 4,5% in de wet te laten staan. Dat noemen ze structureel besparen.

de groeinorm verlagen van 4,5% naar 2% is een structurele maatregel, tenzij je bepaalt dat die norm enkel voor dit jaar verlaagd wordt.

JPV, hebt gij een idee wat de werkelijke uitgave is geweest de afgelopen jaren?

Stukske uit Knack:
"De groeinorm voor de uitgaven van de sociale zekerheid was traditioneel 4,5%. De voorbije jaren kwam de uitgavenstijging uit op gemiddeld 3,3%. Di Rupo argumenteert nu dat de continuering van de uitgaventrend zoals vastgesteld de jongste jaren een besparing uitmaakt ten aanzien van de 4,5% norm. Dit is niet enkel inhoudelijk compleet van de pot gerukt maar zal natuurlijk door de Europese Commissie en de financiële markten ook onmiddellijk als dusdanig geïdentificeerd worden. "

Nogmaals, dat is dus niet besparen. Dat is gewoon hoger inschatten dan de realiteit. Europa zal dit niet accepteren.

Genious

Legacy Member
kay-gell zei:
BDW wil een noodregering zonder socialisten, benieuwd of er oren naar zijn.
Ik hoor ze in juli nog zeggen dat alles allemaal direct in orde zou komen zonder de NVA en kijk 4 maanden verder is er nog altijd geen regering en blijft Di Rupo zijn eigen belangen verdedigen.
Ik meen mij echter ook te herinneren dat vroeger de N-VA enorm tegen een tijdelijke regering was voor het socio-economische. Maar toen zaten ze zelf nog in de onderhandelingen natuurlijk terwijl ze nu niet mogen meedoen.

(niet dat ik er iets op tegen zou hebben, maar het is toch ook maar vrij cynisch)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan